Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet stoppet eiere med løse hunder


gretea

Recommended Posts

  • Svar 80
  • Created
  • Siste svar

Det er jo fint at de sjekker da, når det først er en lov om båndtvang. De burde jo heller gått i marka hvor det viltet som er utsatt faktisk oppholder seg, ikke på de områdene det er stappfullt av folk... Er ikke så mange rådyrkalver som ligger på huk stranda vel? Jeg skal skjerpe meg, vil virkelig ikke være skyld i at en rådyrkalv dør eller mister mamman sin... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at det vel kanskje i første omgang dreier seg litt om signaleffekt. Siden de faktisk har gjennomført en kontroll, og det på et godt synlig og folksomt sted, og i tillegg får medieomtale på det, så vil ryktene gå i diverse hundemiljøer og dermed flere bli bevisst på dette med båndtvang, og at de faktisk kan bli "tatt" for dette. Det er vel gjerne i slike folksomme områder de får inn flest klager også på løse hunder. Er vel ikke fullt så mange som klager ute i skog og mark siden det der er mindre fare for å møte på noen dersom man går med hunden løs. Men jeg skulle også gjerne ha litt mere info om hvilke tilfeller som ble anmeldt, og hvilke som fikk beskjed om at de kunne få et forelegg på opp mot 5000 i posten. I tillegg stusser jeg jo litt på ordlyden i akkurat den setningen: "De ble alle lange i masken da Wennberg kunne opplyse om at de risikerer å få et forelegg opp mot 5000 kroner i posten i løpet av de nærmeste dagene." Jeg skulle gjerne sett litt mer info om hvordan man regner ut forelegg i slike saker, og hvordan man beregner alvorlighetsgrad. Er det mer eller mindre alvorlig om min lille sprettball løper rundt og fanger fluer, enn om at en enda mindre sprettball løper rundt og bjeffer på dyr og fugler? Enn dersom det ikke hadde vært en liten sprettball i det hele tatt, men en større hund? Beregner man "farlighet" ut i fra størrelse og utseende eller ut ifra faktisk aggresjon eller jaktinstinkt? Eller går det kanskje ikke på hunden i det hele tatt, men eierens reaksjon og holdning til å bli tilsnakket på en slik måte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være så enkelt at de som fikk advarsel hadde faktisk hund under kontroll, mens de 4 andre jaget fugler eller noe.

De burde tatt seg en tur der setter-folket ferdes i Oslo marka. De bikkjene løper da virkelig etter fugl på alle andre steder enn på stien, og er til litt større trussel en en gammel labrador som så vidt beveger seg framover og holder seg på stien...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, vi må bare være klar over og regne med at det blir tatt kontroller om denne loven, på samme måte som kontroller i veitrafikken. Hundeloven er en lov på linje med andre lover, og bryter man den, risikerer man i bli tatt!

Det er kanskje ekstra viktig i slike populære turområder, da det er der det er mest sannsynlig at det bli kontroll.

At noen får bot kan komme av ulike årsaker; om hunden faktisk jaget vilt, om den var langt unna eier, om den kom når eier ropte den inn, men også hvordan eier svarte politiet (om man legger seg "flat" eller svarer opp har ofte stor betydning!).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Det er faktisk ganske vanlig med kontroller i Oslomarka. Jeg antar forskjellen mellom advarsel og bot er nettopp det at noen har hunden løs, og under kontroll (liten radius og god kontakt), mens andre har frittløpende jakthunder som virkelig ikke er under kontroll. Er mye av dem, dessverre. Og det er jo sistnevnte gruppe som skader viltet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde virkelig at politiet hadde mer alvorlige saker å ta seg av?

Det ER alvorlig at hunder løper rundt og forstyrrer villt og fugler på denne tiden. Jeg syns dette gir en god signaleffekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg ser ikke noe galt i at de sørger for at båndtvangen holdes. MEN kanskje feie for egen dør først. Hundeførerne i politiet er ikke akkurat de som holder båndtvangen...

Nei, de er fritatt fra båndtvangbestemmelsene i likhet med enkelte andre grupper. Hva er egentlig problemet med det?

Jeg velger å ha mine hunder løse i visse perioder av båndtvangen, sånn som i går, for de det er for tidlig for elgkalvene å bli født på ca to uker enda. Da hadde jeg 4 hunder løse på tur, noe som ville gitt meg 20.000kr i forelegg. Det hadde jeg tatt med i beregningen om jeg ble tatt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men er det noen steder det IKKE er båndtvang?

Det er noen områder som er fritatt for båndtvang. I Oslo finner du områdene her. Var noen som linket til alle friområdene i Norge, men jeg har ikke den linken. Men sikker noen andre som har...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, de er fritatt fra båndtvangbestemmelsene i likhet med enkelte andre grupper. Hva er egentlig problemet med det?

Det var det jeg tenkte. Jeg ser at det burde være slik når hunden er under arbeid, men ikke under vanlige lufteturer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var det jeg tenkte. Jeg ser at det burde være slik når hunden er under arbeid, men ikke under vanlige lufteturer?

Nå er vel egentlig ikke politiet alltid så gode forbilder når det kommer til å være lovlydige? De gjør som de vil stort sett, i hvert fall her i byen. De kjører som om de er på utrykning omtrent til en hver tid (uten hverken lys eller sirene), og det er sjeldent man ser en politibil gidde å stoppe på rødt lys natterstid. Om de gidder, setter de på blålys til de kommer over, men ofte driter de i det også.... Så det er hva de sier og loven sier som gjelder, og ikke hva de gjør... Tviler på at du kommer så langt med å si "jammen den politihunden der ble lufta uten bånd..."

Privat så både råkjører de og gjør mye av det andre vi "vanlig dødelige" gjør også... De raver til og med rundt drita fulle og vifter med politiskilt for å få låst opp dører de er nysgjerrig på hva er bak. :) Så det er nok både de som er flinke til å holde loven der, og de som ikke er like flinke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo fint at de sjekker da, når det først er en lov om båndtvang. De burde jo heller gått i marka hvor det viltet som er utsatt faktisk oppholder seg, ikke på de områdene det er stappfullt av folk... Er ikke så mange rådyrkalver som ligger på huk stranda vel? Jeg skal skjerpe meg, vil virkelig ikke være skyld i at en rådyrkalv dør eller mister mamman sin... :)

De var i marka også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, de er fritatt fra båndtvangbestemmelsene i likhet med enkelte andre grupper. Hva er egentlig problemet med det?

I sivil så har de samme regler og lover som oss. Rimelig avslørende når disse lufter bikkjene og setter de tilbake i politibilen på Skytterkollen, før de selv går inn for å ha skytetrening, hehe. Så nei, de er ikke akkurat gode forbilder og det har jeg problemer med :) Er det utrykning, så regner jeg faktisk med at det er en fyr i politiuniform som henger etter på ett vis, og at de under trening bruker "vest" så de signaliserer til andre at hunden er i trening, lik enkelte andre grupper. Skal det være båndtvang så får de med blokka også overholde båndtvangen. De har ikke rett til å kjøre fort, eller kjøre på rødt lys i sivilt heller. Om jeg tar helt feil, så beklager jeg det, men har du noe som sier noe annet?

Jeg har prøvd å finne ut av dette med advarsel og faktisk bot. Jeg har blitt kastet rundt på politihuset og ingen viste helt svaret på dette. Så, som jeg sa til han siste, "vel vel, det finner jeg vel ut av om politiet tar meg i parken uten bånd på bikkja" *latter i andre enden* Jeg fikk beskjed om å ringe tilbake på mandag, da skulle han ha funnet svaret på mysteriet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

I sivil så har de samme regler og lover som oss. Rimelig avslørende når disse lufter bikkjene og setter de tilbake i politibilen på Skytterkollen, før de selv går inn for å ha skytetrening, hehe. Så nei, de er ikke akkurat gode forbilder og det har jeg problemer med :) Er det utrykning, så regner jeg faktisk med at det er en fyr i politiuniform som henger etter på ett vis, og at de under trening bruker "vest" så de signaliserer til andre at hunden er i trening, lik enkelte andre grupper. Skal det være båndtvang så får de med blokka også overholde båndtvangen. De har ikke rett til å kjøre fort, eller kjøre på rødt lys i sivilt heller. Om jeg tar helt feil, så beklager jeg det, men har du noe som sier noe annet?

Klippet fra Lovdata.no Hundeloven:

§ 9. Unntak fra sikringsreglene

Båndtvang fastsatt i eller i medhold av §§ 4, 6 og 7 gjelder ikke for a) hund når den brukes i reindrift,

b) dressert bufehund når den brukes til å vokte storfe, sau eller geit,

c) hund i aktiv politi-, toll-, militær- og redningstjeneste eller under trening eller prøving for slik tjeneste,

d) hund i aktiv bruk som ettersøkshund etter såret eller sykt vilt,

e) særlige bruksformål, avgrensede områder eller nærmere angitte hunderaser eller hundetyper eller for hunder som har særskilt trening, når dette er fastsatt av kommunen ved forskrift eller enkeltvedtak. Ved dette kan kommunen bl.a. legge ut et område som dressurområde for hunder, dersom samtykke som nevnt i § 8 første ledd foreligger,

f) hund når den brukes for jakt, jakthundtrening og jaktprøver mellom 20. august og 1. april eller når båndtvang er fastsatt i medhold av § 6 annet ledd bokstavene c, d og e.

Hund som nevnt i første ledd bokstav a til d eller i bestemmelse som gjelder særlige bruksformål etter bokstav e, kan på en aktsom måte slippes slik det er naturlig ut fra bruksformålet.

En hund som nyttes som jakthund eller er under trening eller prøve for dette, kan slippes på en aktsom måte slik det er naturlig ut fra bruksformålet, når dette ikke er strid med viltloven eller regler om båndtvang. Det samme gjelder for trening og prøving av ettersøkshunder.

Utifra mitt uthevede innlegg så tolker jeg det slik at loven om fritak for båndtvangen gjelder for alle tjenestehunder. Dvs at så lenge hunden er i tjeneste så spiller det ingen rolle om det er i arbeidstid, treningstid eller fritid. Men det betyr også at hunden må være utdannet politihund eller i opplæring til å bli politihund. Man kan ikke som politimann bruke fritaket for båndtvangsbestemmelsen på sin private hund som ikke er tjenestehund. Det står heller ingenting i lovverket at hunden skal bære merkedekken. Forøvrig bruker de fleste tjenestehundene i politiet et halsbånd det står politi på og ikke dekken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tviler på at du kommer så langt med å si "jammen den politihunden der ble lufta uten bånd..."

Det er egentlig ikke det jeg mener, men de bør være gode forbilder når fører er i uniform. Men OM jeg hadde blitt tatt for å bryte loven (som jeg gjør veldig sjeldent), så hadde jeg følt med urettferdig behandlet dersom det gikk en løs politihund på luftetur rett ved siden av, hvor fører ikke fikk bot. Maktmisbruk kaller jeg det :)

Lufteturer er ikke aktiv tjeneste, hverken for mann eller hund. Aktiv tjeneste for en hund i tjeneste er når den faktisk er på jobb.

Nettopp, og det irriterer meg at de på lufteturer (når hundene ikke er i trening) gir blanke i hvor politihunden er, dersom føreren er i uniform (jeg driter langt i hva de gjør på fritiden). Det handler om å være et godt forbilde, og det er litt ironisk at politiet står og deler ut bøter når de selv ikke overholder den. En periode luftet jeg mye hund på samme sted som politiet. Skal jeg få bot da, og ikke de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, at/om politiet bryter loven er fortsatt ikke noen god grunn til at andre skal det.

Det er da ingen som har sagt det?

Men det handler om å være gode eksempler, ikke misbruke makten sin og JA, jeg hadde følt meg urettferdig behandlet om jeg fikk bot og ikke politimannen 10 meter unna. Jeg mener ikke at jeg ikke skulle hatt bot, men det skulle politimannen også ha fått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ingen som har sagt det?

Men det handler om å være gode eksempler, ikke misbruke makten sin og JA, jeg hadde følt meg urettferdig behandlet om jeg fikk bot og ikke politimannen 10 meter unna. Jeg mener ikke at jeg ikke skulle hatt bot, men det skulle politimannen også ha fått.

Enig i det. Er ikke verden urettferdig...? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har da ingen betydning om det er flere enn oss selv som bryter loven! Politiet er vanlige folk når de ikke er på jobb, de også. Om de da velger å bryte loven, så risikerer de like herlig å få bot av en annen politi som er på jobb. Det samme gjelder om de kjører for fort eller liknende. At politiet lufter hundene løse når de er på jobb, har ingen betyning for meg. Hundene er mest under trening når de er med en uniformert politi, og da er de fritatt. Om hunden får tusle 5 minutter uten line i grøftekanten før den skal på jobb, er helt greit for meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...