Gå til innhold
Hundesonen.no

Gåte tråd


Akita

Recommended Posts

Hva hvis to har hvite stolper og den siste har svart? Da vet jo den med svart stolpe at han må ha det siden han ser to hvite. Når han så sier at han har svart hører de andre det og forstår at det må bety at de har hvit ellers ville ikke den første kunnet vite at han hadde svart...??

Det var jo akkurat det jeg sa og det stemte visst ikke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 327
  • Created
  • Siste svar

Hva hvis to har hvite stolper og den siste har svart? Da vet jo den med svart stolpe at han må ha det siden han ser to hvite. Når han så sier at han har svart hører de andre det og forstår at det må bety at de har hvit ellers ville ikke den første kunnet vite at han hadde svart...??

Nej - så ville ham med den sorte stolpe have vidst og sagt det med det samme, ikke ventet og tænkt i flere minutter... Og de svarede samtidig, de hørte ikke først hvad en anden sagde.

(den er lidt lusket, indrømmet :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - så ville ham med den sorte stolpe have vidst og sagt det med det samme, ikke ventet og tænkt i flere minutter... Og de svarede samtidig, de hørte ikke først hvad en anden sagde.

(den er lidt lusket, indrømmet :) )

Kanskje han var treg i oppfattelsen! :)

Så det er altså et poeng at det gikk akkurat 2 minutter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje han var treg i oppfattelsen! :)

Så det er altså et poeng at det gikk akkurat 2 minutter?

:) De var allesammen ganske klare i hovedet - de overlevede jo alle tre...

Det er en pointe at de tænkte i nogen tid (og udelukkede nogle muligheder ud fra de andres tavshed), men at de lige præcis var 2 minutter er ikke vigtigt, det kunne nok også have været 3...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) De var allesammen ganske klare i hovedet - de overlevede jo alle tre...

Det er en pointe at de tænkte i nogen tid (og udelukkede nogle muligheder ud fra de andres tavshed), men at de lige præcis var 2 minutter er ikke vigtigt, det kunne nok også have været 3...

Så de kommuniserte ved hjelp av tegn og mimikk, nikk og riste på hodet feks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så de kommuniserte ved hjelp av tegn og mimikk, nikk og riste på hodet feks?

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

(red. - rettede skrivefejl)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl ud), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

*forvirret*

Eneste måten en av de kan være sikker på fargen på sin egen påle er hvis han ser at de andre to har hvite... Og da må det jo være en sort og to hvite. Jeg gir opp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

(red. - rettede skrivefejl)

Den eneste som ville si noe må jo være den som VET, altså evt den som ser at de andre har hvite.... Er vel ingen andre som kan vite noe sikkert..? Ser man en hvit og en svart så vet man jo ikke, ser man to svarte så vet man heller ingenting... *rive seg i håret*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*forvirret*

Eneste måten en av de kan være sikker på fargen på sin egen påle er hvis han ser at de andre to har hvite... Og da må det jo være en sort og to hvite. Jeg gir opp...

Den eneste som ville si noe må jo være den som VET, altså evt den som ser at de andre har hvite.... Er vel ingen andre som kan vite noe sikkert..? Ser man en hvit og en svart så vet man jo ikke, ser man to svarte så vet man heller ingenting... *rive seg i håret*

Hvis man går ud fra at alle vil sige det med det samme, hvis de er sikre på deres egen farve, så kan man også være sikker på noget ud fra det at de ikke siger noget - man kan udelukke muligheder på den måde (hint, hint). Og der er kun tre logiske muligheder: 2 hvide, 1 hvid eller ingen hvid.

Sorry for at have bidraget med så tricky en gåde, men nu har jeg næsten givet løsningen også... skal jeg skrive resten, så vi kan komme videre med tråden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man går ud fra at alle vil sige det med det samme, hvis de er sikre på deres egen farve, så kan man også være sikker på noget ud fra det at de ikke siger noget - man kan udelukke muligheder på den måde (hint, hint). Og der er kun tre logiske muligheder: 2 hvide, 1 hvid eller ingen hvid.

Sorry for at have bidraget med så tricky en gåde, men nu har jeg næsten givet løsningen også... skal jeg skrive resten, så vi kan komme videre med tråden?

Siden ingen sier noe er det ihvertfall ikke to hvite, for da ville en av dem sagt at de hadde svart med en gang - dermed er alle svarte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden ingen sier noe er det ihvertfall ikke to hvite, for da ville en av dem sagt at de hadde svart med en gang - dermed er alle svarte.

Jaaa - det er det meste af svaret - der kan ikke være to hvide, for så havde den tredje sagt 'sort' straks. Men hvorfor kan der ikke være én hvid, så? (og ja, de er allesammen sorte).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaaa - det er det meste af svaret - der kan ikke være to hvide, for så havde den tredje sagt 'sort' straks. Men hvorfor kan der ikke være én hvid, så? (og ja, de er allesammen sorte).

Da ville jo ingen sagt noe, for det var umulig å vite? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da ville jo ingen sagt noe, for det var umulig å vite? :)

De har jo først konstateret at der ikke kan være to hvide. Når de derefter ved, at der højst kan være én, så vil de to, der kan se en evt. hvid pæl, vide at deres er sort, og sige det... Men der er stadig ingen der siger noget, så der kan heller ikke være én hvid pæl. Ergo må de være sorte alle tre. :)

Det må vist være Argyros der skal komme med den næste :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må vist være Argyros der skal komme med den næste :)

Jammen da gjør jeg det, siden jeg var nærmest. :)

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Edit: De som rakk å lese posten før jeg redigerte bort den siste biten (eller får varsling med innlegget på epost) får ikke lov å svare altså! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne er vanskelig altså (og det er bra! :) )! Jeg greier liksom ikke å se at de ville oppført seg annerledes om de så en hvit og en svart enn om de så to svarte... utfallet for egen stolpe ville jo være det samme? 2 hvite stolper = min er svart, en hvit og en svart = min har 1/5 sjanse for å være hvit, 2/5 sjanse for å være svart (ca), to svarte = min har 1/5 sjanse for å være svart, 2/5 sjanse for å være hvit. Eller..?? *rive hår fremdeles*

Edit: ser svaret har kommet.. men forstår det ikke enda jeg... hvorfor kan det ikke være to hvite??

Edit2: Ah.. fordi ingen sa noe øyeblikkelig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne er vanskelig altså (og det er bra! :) )! Jeg greier liksom ikke å se at de ville oppført seg annerledes om de så en hvit og en svart enn om de så to svarte... utfallet for egen stolpe ville jo være det samme? 2 hvite stolper = min er svart, en hvit og en svart = min har 1/5 sjanse for å være hvit, 2/5 sjanse for å være svart (ca), to svarte = min har 1/5 sjanse for å være svart, 2/5 sjanse for å være hvit. Eller..?? *rive hår fremdeles*

Jo, men de fortolker jo hinandens (manglende) reaktioner, og der går lidt tid før de når svaret samtidig, hvor det forudsættes at de gradvis når frem til svaret - det er det der er det tricky. Der er ligesom 3 trin i tankerækken for den enkelte:

1. Ingen siger noget med det samme. Så kan der ikke være to hvide pæle, for den tredje ville så med det samme sige at hans er sort. Tavshed = to hvide er udelukket.

2. Vi ved nu med sikkerhed at der højst er én hvid pæl. Hvis der er én hvid pæl, så vil der være to der kan se den (dem med sorte pæle), og de vil vide at det ikke er dem selv der står ved den. Dermed vil to vide med sikkerhed at deres er sort, og sige det. Men der er ingen der melder farve ud i trin 2 = 1 hvid pæl er også udelukket.

3. Og så er der kun en mulighed tilbage...

(jeg kunne som sagt heller ikke løse den uden hjælp, men synes egentlig det er meget logisk når man først ved det, som med så meget andet her i livet :) )

Edit:

Set fra en anden vinkel:

Jeg står ved en pæl og kan se to andre.

- Hvis de begge er hvide, ved jeg at min er sort, og siger det.

- Hvis den ene er hvid, og den anden sort, så vil ham på den sorte pæl straks sige at hans pæl er sort, hvis min pæl også er hvid (for så kan han se to hvide). Hvis han ikke siger noget, er det fordi han også kun kan se én hvid pæl, nemlig den ham den anden står ved. Så er min altså sort.

- Hvis begge de to jeg kan se er sorte, så er min enten hvid eller sort. Hvis den er hvid, vil en af de andre kunne regne ud at hans er sort og sige det, fordi vi alle på dette tidspunkt har konstateret at der max er én hvid. Men da ingen af de andre siger noget, må min også være sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønte null og niks. Forsto den nesten ikke med fasit engang! :fish:

Edit:

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Jeg tenkte umiddelbart egg! :wub: Hvis jeg tenker vidre på den, så kaaaaan det jo være eggeplomme og eggehvite? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Japp, skjønte det etter å ha fått fasiten og tenkt meg litt om! :) Snakk om å være treg liksom.... :lol: Kan jeg skylde på at jeg er blond...??? :D

Jeg er også blond, så det kan du sikkert sagtens :wub: Jeg skulle også se løsningen og tænke over det lidt... :lol:

Skjønte null og niks. Forsto den nesten ikke med fasit engang! :P

Sorry :wub::fish:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Kanskje et par briller eller noe da?

Jeg er også blond, så det kan du sikkert sagtens :P Jeg skulle også se løsningen og tænke over det lidt... :wub:

Hihi, det var godt å høre at vi er flere blondiner her! :fish:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...