Gå til innhold
Hundesonen.no

Gåte tråd


Akita

Recommended Posts

Hva hvis to har hvite stolper og den siste har svart? Da vet jo den med svart stolpe at han må ha det siden han ser to hvite. Når han så sier at han har svart hører de andre det og forstår at det må bety at de har hvit ellers ville ikke den første kunnet vite at han hadde svart...??

Det var jo akkurat det jeg sa og det stemte visst ikke :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 327
  • Created
  • Siste svar

Hva hvis to har hvite stolper og den siste har svart? Da vet jo den med svart stolpe at han må ha det siden han ser to hvite. Når han så sier at han har svart hører de andre det og forstår at det må bety at de har hvit ellers ville ikke den første kunnet vite at han hadde svart...??

Nej - så ville ham med den sorte stolpe have vidst og sagt det med det samme, ikke ventet og tænkt i flere minutter... Og de svarede samtidig, de hørte ikke først hvad en anden sagde.

(den er lidt lusket, indrømmet :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - så ville ham med den sorte stolpe have vidst og sagt det med det samme, ikke ventet og tænkt i flere minutter... Og de svarede samtidig, de hørte ikke først hvad en anden sagde.

(den er lidt lusket, indrømmet :) )

Kanskje han var treg i oppfattelsen! :)

Så det er altså et poeng at det gikk akkurat 2 minutter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje han var treg i oppfattelsen! :)

Så det er altså et poeng at det gikk akkurat 2 minutter?

:) De var allesammen ganske klare i hovedet - de overlevede jo alle tre...

Det er en pointe at de tænkte i nogen tid (og udelukkede nogle muligheder ud fra de andres tavshed), men at de lige præcis var 2 minutter er ikke vigtigt, det kunne nok også have været 3...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) De var allesammen ganske klare i hovedet - de overlevede jo alle tre...

Det er en pointe at de tænkte i nogen tid (og udelukkede nogle muligheder ud fra de andres tavshed), men at de lige præcis var 2 minutter er ikke vigtigt, det kunne nok også have været 3...

Så de kommuniserte ved hjelp av tegn og mimikk, nikk og riste på hodet feks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så de kommuniserte ved hjelp av tegn og mimikk, nikk og riste på hodet feks?

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

(red. - rettede skrivefejl)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl ud), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

*forvirret*

Eneste måten en av de kan være sikker på fargen på sin egen påle er hvis han ser at de andre to har hvite... Og da må det jo være en sort og to hvite. Jeg gir opp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej - heller ikke det... De konkluderede udelukkende ud fra hinandens tavshed.

Der var kun 3 muligheder - enten var der 2 hvide pæle, eller også var der 1 hvid pæl, eller også var der kun sorte. Hvem ville sige noget (når han er sikker på farven på sin egen pæl), og hvor hurtigt, i hver af de tre scenarier...?

(red. - rettede skrivefejl)

Den eneste som ville si noe må jo være den som VET, altså evt den som ser at de andre har hvite.... Er vel ingen andre som kan vite noe sikkert..? Ser man en hvit og en svart så vet man jo ikke, ser man to svarte så vet man heller ingenting... *rive seg i håret*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*forvirret*

Eneste måten en av de kan være sikker på fargen på sin egen påle er hvis han ser at de andre to har hvite... Og da må det jo være en sort og to hvite. Jeg gir opp...

Den eneste som ville si noe må jo være den som VET, altså evt den som ser at de andre har hvite.... Er vel ingen andre som kan vite noe sikkert..? Ser man en hvit og en svart så vet man jo ikke, ser man to svarte så vet man heller ingenting... *rive seg i håret*

Hvis man går ud fra at alle vil sige det med det samme, hvis de er sikre på deres egen farve, så kan man også være sikker på noget ud fra det at de ikke siger noget - man kan udelukke muligheder på den måde (hint, hint). Og der er kun tre logiske muligheder: 2 hvide, 1 hvid eller ingen hvid.

Sorry for at have bidraget med så tricky en gåde, men nu har jeg næsten givet løsningen også... skal jeg skrive resten, så vi kan komme videre med tråden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man går ud fra at alle vil sige det med det samme, hvis de er sikre på deres egen farve, så kan man også være sikker på noget ud fra det at de ikke siger noget - man kan udelukke muligheder på den måde (hint, hint). Og der er kun tre logiske muligheder: 2 hvide, 1 hvid eller ingen hvid.

Sorry for at have bidraget med så tricky en gåde, men nu har jeg næsten givet løsningen også... skal jeg skrive resten, så vi kan komme videre med tråden?

Siden ingen sier noe er det ihvertfall ikke to hvite, for da ville en av dem sagt at de hadde svart med en gang - dermed er alle svarte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden ingen sier noe er det ihvertfall ikke to hvite, for da ville en av dem sagt at de hadde svart med en gang - dermed er alle svarte.

Jaaa - det er det meste af svaret - der kan ikke være to hvide, for så havde den tredje sagt 'sort' straks. Men hvorfor kan der ikke være én hvid, så? (og ja, de er allesammen sorte).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaaa - det er det meste af svaret - der kan ikke være to hvide, for så havde den tredje sagt 'sort' straks. Men hvorfor kan der ikke være én hvid, så? (og ja, de er allesammen sorte).

Da ville jo ingen sagt noe, for det var umulig å vite? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da ville jo ingen sagt noe, for det var umulig å vite? :)

De har jo først konstateret at der ikke kan være to hvide. Når de derefter ved, at der højst kan være én, så vil de to, der kan se en evt. hvid pæl, vide at deres er sort, og sige det... Men der er stadig ingen der siger noget, så der kan heller ikke være én hvid pæl. Ergo må de være sorte alle tre. :)

Det må vist være Argyros der skal komme med den næste :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må vist være Argyros der skal komme med den næste :)

Jammen da gjør jeg det, siden jeg var nærmest. :)

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Edit: De som rakk å lese posten før jeg redigerte bort den siste biten (eller får varsling med innlegget på epost) får ikke lov å svare altså! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne er vanskelig altså (og det er bra! :) )! Jeg greier liksom ikke å se at de ville oppført seg annerledes om de så en hvit og en svart enn om de så to svarte... utfallet for egen stolpe ville jo være det samme? 2 hvite stolper = min er svart, en hvit og en svart = min har 1/5 sjanse for å være hvit, 2/5 sjanse for å være svart (ca), to svarte = min har 1/5 sjanse for å være svart, 2/5 sjanse for å være hvit. Eller..?? *rive hår fremdeles*

Edit: ser svaret har kommet.. men forstår det ikke enda jeg... hvorfor kan det ikke være to hvite??

Edit2: Ah.. fordi ingen sa noe øyeblikkelig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne er vanskelig altså (og det er bra! :) )! Jeg greier liksom ikke å se at de ville oppført seg annerledes om de så en hvit og en svart enn om de så to svarte... utfallet for egen stolpe ville jo være det samme? 2 hvite stolper = min er svart, en hvit og en svart = min har 1/5 sjanse for å være hvit, 2/5 sjanse for å være svart (ca), to svarte = min har 1/5 sjanse for å være svart, 2/5 sjanse for å være hvit. Eller..?? *rive hår fremdeles*

Jo, men de fortolker jo hinandens (manglende) reaktioner, og der går lidt tid før de når svaret samtidig, hvor det forudsættes at de gradvis når frem til svaret - det er det der er det tricky. Der er ligesom 3 trin i tankerækken for den enkelte:

1. Ingen siger noget med det samme. Så kan der ikke være to hvide pæle, for den tredje ville så med det samme sige at hans er sort. Tavshed = to hvide er udelukket.

2. Vi ved nu med sikkerhed at der højst er én hvid pæl. Hvis der er én hvid pæl, så vil der være to der kan se den (dem med sorte pæle), og de vil vide at det ikke er dem selv der står ved den. Dermed vil to vide med sikkerhed at deres er sort, og sige det. Men der er ingen der melder farve ud i trin 2 = 1 hvid pæl er også udelukket.

3. Og så er der kun en mulighed tilbage...

(jeg kunne som sagt heller ikke løse den uden hjælp, men synes egentlig det er meget logisk når man først ved det, som med så meget andet her i livet :) )

Edit:

Set fra en anden vinkel:

Jeg står ved en pæl og kan se to andre.

- Hvis de begge er hvide, ved jeg at min er sort, og siger det.

- Hvis den ene er hvid, og den anden sort, så vil ham på den sorte pæl straks sige at hans pæl er sort, hvis min pæl også er hvid (for så kan han se to hvide). Hvis han ikke siger noget, er det fordi han også kun kan se én hvid pæl, nemlig den ham den anden står ved. Så er min altså sort.

- Hvis begge de to jeg kan se er sorte, så er min enten hvid eller sort. Hvis den er hvid, vil en af de andre kunne regne ud at hans er sort og sige det, fordi vi alle på dette tidspunkt har konstateret at der max er én hvid. Men da ingen af de andre siger noget, må min også være sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønte null og niks. Forsto den nesten ikke med fasit engang! :fish:

Edit:

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Jeg tenkte umiddelbart egg! :wub: Hvis jeg tenker vidre på den, så kaaaaan det jo være eggeplomme og eggehvite? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Japp, skjønte det etter å ha fått fasiten og tenkt meg litt om! :) Snakk om å være treg liksom.... :lol: Kan jeg skylde på at jeg er blond...??? :D

Jeg er også blond, så det kan du sikkert sagtens :wub: Jeg skulle også se løsningen og tænke over det lidt... :lol:

Skjønte null og niks. Forsto den nesten ikke med fasit engang! :P

Sorry :wub::fish:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har ingen, du får ett og har dermed to. Hva er det?

Kanskje et par briller eller noe da?

Jeg er også blond, så det kan du sikkert sagtens :P Jeg skulle også se løsningen og tænke over det lidt... :wub:

Hihi, det var godt å høre at vi er flere blondiner her! :fish:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...