Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Hva har blodspor med dette å gjøre? Hunden går blodspor fordi det ligger noe i enden. Jeg prøver igjen: Jeg tror ikke klikker vil bli utbredt (eller flertallig) i bruks, IPO eller jaktmiljøet. Hvorfor ikke bare godta at jeg har en annen oppfatning? At en eller to klikker-personer på et forum tilfeldigvis styrer litt med bruks er ikke nok til å få meg til å tro noe annet. Alle har vel meninger basert på egen erfaring og lærdom - ikke ANDRES..

Joda, helt ok at du har en annen oppfatning, men èn ting lurer jeg på..

Hvordan får man en hund til å gå bruks, IPO eller jakt uten at den oppnår noe med det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Joda, helt ok at du har en annen oppfatning, men èn ting lurer jeg på..

Hvordan får man en hund til å gå bruks, IPO eller jakt uten at den oppnår noe med det?

Jeg har vel ikke sagt at hunden ikke oppnår noe? I IPO for eksempel bruker man mye biteskinn og drakamp for å belønne og trigge opp hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel ikke sagt at hunden ikke oppnår noe? I IPO for eksempel bruker man mye biteskinn og drakamp for å belønne og trigge opp hunden.

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Det er selve filosofien jeg snakker om, ikke hva slags belønning de får. Jeg tror ikke at klikkerfilosofien vil bli utbredt i slike miljøer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Det er selve filosofien jeg snakker om, ikke hva slags belønning de får. Jeg tror ikke at klikkerfilosofien vil bli utbredt i slike miljøer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg forstår ikke hvorfor?

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Får man ikke intensiteten på topp hos klikkertrente hunder i f.eks IPO? Hvorfor ikke? (har ikke erfaring med IPO selv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg forstår ikke hvorfor?

Får man ikke intensiteten på topp hos klikkertrente hunder i f.eks IPO? Hvorfor ikke? (har ikke erfaring med IPO selv)

Det kan vel hende man oppnår intensitet (hva vet vel jeg, jeg har aldri sett en klikkertrent IPO hund før), men jeg inntrykk av at slike miljøer domineres av folk som verdsetter lederskap og bruker korreksjon. Vet ikke hvorfor det er sånn. Derfor tror jeg ikke klikker vil bli utbredt der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan vel hende man oppnår intensitet (hva vet vel jeg, jeg har aldri sett en klikkertrent IPO hund før), men jeg inntrykk av at slike miljøer domineres av folk som verdsetter lederskap og bruker korreksjon. Vet ikke hvorfor det er sånn. Derfor tror jeg ikke klikker vil bli utbredt der

Jeg tror jeg vet hvorfor...IPO,bruks etc tiltrekker seg mange folk som er opptatt av å være "macho" og det er ikke akkurat rasetypisk for wannebe macho- folk å rose med lys fin stemme og å bruke negativ straff..

De er ofte mer opptatt av å vise at de ikke finner seg i tull fra bikkja enn å kanskje vurdere om de har driti seg ut i treningen.

Dette er i det minste mitt inntrykk :wink: .

Selv synes jeg IPO ser spennende ut og det er helt klart en sport jeg kunne vurdert å trene i om noen år.Med min neste hund.Loke har for mange labber i været på engang til at jeg kan se for meg å trene han i fartsfyllte øvelser...enn så lenge da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Charlotte jeg- tviler på at klikkertreningsfilosofien blir utbredt innenfor jakt/jeger og IPO miljøet med det første. I tilllegg vil jeg legge til gjeterhundmiljøet. Ikke fordi klikkertrening ikke vil fungere innenfor disse sportene, men fordi mange ofte har en inngrodd mening om "hvordan bikkja skal trenes" i disse miljøene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Charlotte jeg- tviler på at klikkertreningsfilosofien blir utbredt innenfor jakt/jeger og IPO miljøet med det første. I tilllegg vil jeg legge til gjeterhundmiljøet. Ikke fordi klikkertrening ikke vil fungere innenfor disse sportene' date=' men fordi mange ofte har en inngrodd mening om "hvordan bikkja skal trenes" i disse miljøene.[/quote']

Nettopp.. Og det er lite man får gjort med det. Det er dessverre mye fysisk straff inne i bildet i slike miljøer, uten å dra alle over en kam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror klikker har kommet for å bli' date=' men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. [/quote']

FEIL. IPO trenere har klikker i bruk..faktisk så har flere ganger NM vinner/VM deltaker i IPO KUN klikkertrente hunder..og samtlige som skal ha sine hunder for trening hos/ved ham, blir instruert i denne metoden..Intensiteten er på topp nettopp fordi hunden er trent utelukkende positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan forklarer dere da at Norges regjerende Norgesmester i lydighet og Geravinner er trent med 100 % klikkertrening? Tror dere han sniktrener NS i smug?

:):P ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :P :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et annet inntrykk etter å ha trent sammen med IPO-folk. Jeg kjenner ingen klikkertrente IPO hunder. Tror ikke de jeg kjenner sniktrener klikker hvertfall :)

Intensiteten er sikkert på topp, har ikke sagt noe annet. Jeg kjenner som sagt ingen klikkertrente hunder. Og du kan ikke si at noe jeg tror er feil. Så den får du ta tilbake. Når dere andre sier at dere tror klikker vil bli utbredt og dominere mange miljøer så sier ikke jeg "FEIL".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg lest igjennom her, og jeg skjønner ikke helt hvor dere får 190 høy og plenty tattiser fra i IPO sammenheng..??? :? De som trener seriøst i klubb, står alle på NKK sin liste over godkjente ekvipasjer. Ekvipasjen blir revurdert på løpende hånd av sin klubbs, godkjente NKK trener,hvor disse, eller NKK selv når som helst kan trekke tilbake lisensen en trenger for å trene IPO.

Samtlige jeg kjenner som konkurrerer innen IPO bruker klikker/positiv trening utelukkende. Vi som ennå ikke konkurrerer, har alle når vi går på trening, gladstemme,ikke er noen av oss 190 høy, og det er vel kun meg som har tatoveringer...

Mitt poeng er at de brølapene som fjaser rundt og leker verdensmestere, trener som regel ikke som godkjent ekvipasje - ergo- de driver ulovlig trening med fille, bitearm og pisker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa FEIL fordi du tok feil. SÅ enkelt er det - du kjenner ingen - neivel - men ikke påstå at klikker aldri kommer til å bli brukt noe særlig innenfor IPO da. de som ligger på toppen der bruker positive treningsmetoder. Ikke NS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:):P ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :P :roll:

Hvis det er Ødegård det er snakk om så sier mange at Leo ikke er 100% klikkertrent. Han blir trent med klikker, men Ødegård er ikke 100 % klikkertrent. Folk i klubben hans (Sandefjord) og som kjenner ham som har sagt det. Ikke vet jeg...

Det jeg egentlig ville svare var at ingen har sagt at klikkertrening ikke funker! (Unntatt Astrid og Johan B Steen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du gir deg ikke du? Hva er vanskelig å forstå egentlig? JEG TROR ikke klikker vil være særlig utbredt i IPO, bruks, jaktmiljøet fordi disse miljøene domineres av folk som bruker positiv straff. Jeg påstår ingenting, jeg sier hva jeg tror vil skje på bakgrunn av de miljøene jeg kjenner - så får du tro hva du vil hvordan utviklingen vil bli.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva skal det bety? Hvorfor skal jeg henges ut fordi jeg ikke er enig eller tror noe annet? Det der var en særdeles frekk kommentar!

*lol* henges ut ?? hihi....-ikke fra min side hvertfall. Jeg tenkte nok det litt mere konkurranse orientert..

Lykke til.

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:):D ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :D :roll:

de fleste på landslaget sier de trener klikk, men jeg kjenner folk som har sett dem trene med straff hver gang. Det de sier selv har en jeg kjenner hørt : Vi trener folk til å bruke klikker, men selv trener vi med korrigering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...