Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Skrevet

Hva har blodspor med dette å gjøre? Hunden går blodspor fordi det ligger noe i enden. Jeg prøver igjen: Jeg tror ikke klikker vil bli utbredt (eller flertallig) i bruks, IPO eller jaktmiljøet. Hvorfor ikke bare godta at jeg har en annen oppfatning? At en eller to klikker-personer på et forum tilfeldigvis styrer litt med bruks er ikke nok til å få meg til å tro noe annet. Alle har vel meninger basert på egen erfaring og lærdom - ikke ANDRES..

Joda, helt ok at du har en annen oppfatning, men èn ting lurer jeg på..

Hvordan får man en hund til å gå bruks, IPO eller jakt uten at den oppnår noe med det?

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Joda, helt ok at du har en annen oppfatning, men èn ting lurer jeg på..

Hvordan får man en hund til å gå bruks, IPO eller jakt uten at den oppnår noe med det?

Jeg har vel ikke sagt at hunden ikke oppnår noe? I IPO for eksempel bruker man mye biteskinn og drakamp for å belønne og trigge opp hunden.

Skrevet

Jeg har vel ikke sagt at hunden ikke oppnår noe? I IPO for eksempel bruker man mye biteskinn og drakamp for å belønne og trigge opp hunden.

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Skrevet

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Det er selve filosofien jeg snakker om, ikke hva slags belønning de får. Jeg tror ikke at klikkerfilosofien vil bli utbredt i slike miljøer.

Skrevet

Men kan ikke det være like mye klikkerprinsipp da? I IPO er belønningen for en klikkertrent hund f.eks å ha den drakampen.

Det er selve filosofien jeg snakker om, ikke hva slags belønning de får. Jeg tror ikke at klikkerfilosofien vil bli utbredt i slike miljøer.

Skrevet

Men jeg forstår ikke hvorfor?

Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp.

Får man ikke intensiteten på topp hos klikkertrente hunder i f.eks IPO? Hvorfor ikke? (har ikke erfaring med IPO selv)

Skrevet
Men jeg forstår ikke hvorfor?

Får man ikke intensiteten på topp hos klikkertrente hunder i f.eks IPO? Hvorfor ikke? (har ikke erfaring med IPO selv)

Det kan vel hende man oppnår intensitet (hva vet vel jeg, jeg har aldri sett en klikkertrent IPO hund før), men jeg inntrykk av at slike miljøer domineres av folk som verdsetter lederskap og bruker korreksjon. Vet ikke hvorfor det er sånn. Derfor tror jeg ikke klikker vil bli utbredt der.

Skrevet
Det kan vel hende man oppnår intensitet (hva vet vel jeg, jeg har aldri sett en klikkertrent IPO hund før), men jeg inntrykk av at slike miljøer domineres av folk som verdsetter lederskap og bruker korreksjon. Vet ikke hvorfor det er sånn. Derfor tror jeg ikke klikker vil bli utbredt der

Jeg tror jeg vet hvorfor...IPO,bruks etc tiltrekker seg mange folk som er opptatt av å være "macho" og det er ikke akkurat rasetypisk for wannebe macho- folk å rose med lys fin stemme og å bruke negativ straff..

De er ofte mer opptatt av å vise at de ikke finner seg i tull fra bikkja enn å kanskje vurdere om de har driti seg ut i treningen.

Dette er i det minste mitt inntrykk :wink: .

Selv synes jeg IPO ser spennende ut og det er helt klart en sport jeg kunne vurdert å trene i om noen år.Med min neste hund.Loke har for mange labber i været på engang til at jeg kan se for meg å trene han i fartsfyllte øvelser...enn så lenge da :)

Skrevet

Det kan godt være riktig... Av de jeg kjenner som trener IPO så er flesteparten skalla, 1.90 cm med masse tatoveringer. Tror jeg hadde glidd rett inn med cowboybeltet mitt og snus i underleppa. (Eller ikke...)

Skrevet

Jeg er enig med Charlotte jeg- tviler på at klikkertreningsfilosofien blir utbredt innenfor jakt/jeger og IPO miljøet med det første. I tilllegg vil jeg legge til gjeterhundmiljøet. Ikke fordi klikkertrening ikke vil fungere innenfor disse sportene, men fordi mange ofte har en inngrodd mening om "hvordan bikkja skal trenes" i disse miljøene.

Skrevet
Jeg er enig med Charlotte jeg- tviler på at klikkertreningsfilosofien blir utbredt innenfor jakt/jeger og IPO miljøet med det første. I tilllegg vil jeg legge til gjeterhundmiljøet. Ikke fordi klikkertrening ikke vil fungere innenfor disse sportene' date=' men fordi mange ofte har en inngrodd mening om "hvordan bikkja skal trenes" i disse miljøene.[/quote']

Nettopp.. Og det er lite man får gjort med det. Det er dessverre mye fysisk straff inne i bildet i slike miljøer, uten å dra alle over en kam.

Skrevet
Jeg tror klikker har kommet for å bli' date=' men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. [/quote']

FEIL. IPO trenere har klikker i bruk..faktisk så har flere ganger NM vinner/VM deltaker i IPO KUN klikkertrente hunder..og samtlige som skal ha sine hunder for trening hos/ved ham, blir instruert i denne metoden..Intensiteten er på topp nettopp fordi hunden er trent utelukkende positivt.

Skrevet
Hvordan forklarer dere da at Norges regjerende Norgesmester i lydighet og Geravinner er trent med 100 % klikkertrening? Tror dere han sniktrener NS i smug?

:):P ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :P :roll:

Skrevet

Jeg har et annet inntrykk etter å ha trent sammen med IPO-folk. Jeg kjenner ingen klikkertrente IPO hunder. Tror ikke de jeg kjenner sniktrener klikker hvertfall :)

Intensiteten er sikkert på topp, har ikke sagt noe annet. Jeg kjenner som sagt ingen klikkertrente hunder. Og du kan ikke si at noe jeg tror er feil. Så den får du ta tilbake. Når dere andre sier at dere tror klikker vil bli utbredt og dominere mange miljøer så sier ikke jeg "FEIL".

Skrevet

Nå har jeg lest igjennom her, og jeg skjønner ikke helt hvor dere får 190 høy og plenty tattiser fra i IPO sammenheng..??? :? De som trener seriøst i klubb, står alle på NKK sin liste over godkjente ekvipasjer. Ekvipasjen blir revurdert på løpende hånd av sin klubbs, godkjente NKK trener,hvor disse, eller NKK selv når som helst kan trekke tilbake lisensen en trenger for å trene IPO.

Samtlige jeg kjenner som konkurrerer innen IPO bruker klikker/positiv trening utelukkende. Vi som ennå ikke konkurrerer, har alle når vi går på trening, gladstemme,ikke er noen av oss 190 høy, og det er vel kun meg som har tatoveringer...

Mitt poeng er at de brølapene som fjaser rundt og leker verdensmestere, trener som regel ikke som godkjent ekvipasje - ergo- de driver ulovlig trening med fille, bitearm og pisker.

Skrevet

Jeg sa FEIL fordi du tok feil. SÅ enkelt er det - du kjenner ingen - neivel - men ikke påstå at klikker aldri kommer til å bli brukt noe særlig innenfor IPO da. de som ligger på toppen der bruker positive treningsmetoder. Ikke NS.

Skrevet

:):P ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :P :roll:

Hvis det er Ødegård det er snakk om så sier mange at Leo ikke er 100% klikkertrent. Han blir trent med klikker, men Ødegård er ikke 100 % klikkertrent. Folk i klubben hans (Sandefjord) og som kjenner ham som har sagt det. Ikke vet jeg...

Det jeg egentlig ville svare var at ingen har sagt at klikkertrening ikke funker! (Unntatt Astrid og Johan B Steen)

Skrevet

Du gir deg ikke du? Hva er vanskelig å forstå egentlig? JEG TROR ikke klikker vil være særlig utbredt i IPO, bruks, jaktmiljøet fordi disse miljøene domineres av folk som bruker positiv straff. Jeg påstår ingenting, jeg sier hva jeg tror vil skje på bakgrunn av de miljøene jeg kjenner - så får du tro hva du vil hvordan utviklingen vil bli.

Skrevet
Holde deg til jaktmiljøet du.. :wink::)

Hva skal det bety? Hvorfor skal jeg henges ut fordi jeg ikke er enig eller tror noe annet? Det der var en særdeles frekk kommentar!

Skrevet

Hva skal det bety? Hvorfor skal jeg henges ut fordi jeg ikke er enig eller tror noe annet? Det der var en særdeles frekk kommentar!

*lol* henges ut ?? hihi....-ikke fra min side hvertfall. Jeg tenkte nok det litt mere konkurranse orientert..

Lykke til.

:P

Skrevet

:):D ....jupp...det tror jeg! Midt i svarteste natten...så ingen ser på... :D :roll:

de fleste på landslaget sier de trener klikk, men jeg kjenner folk som har sett dem trene med straff hver gang. Det de sier selv har en jeg kjenner hørt : Vi trener folk til å bruke klikker, men selv trener vi med korrigering.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...