Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Ja og da hadde jeg rett følelse om at flertallet liker klikkertrening av de som er her på forumet.(etter avstemingen for litt siden) Over dobbelt så mange som NS. Så vi ser hva flertallet her inne går for. Er dere overrasket over resultatet? Eller var det en "selvfølge"? Hvilke tanker har dere om dette? Tror dere at i fremtiden vil det bare bli mer og mer av dette og tilslutt dankes NS filosofien ut? *blafrer ut litt tanker*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Det danker nok ikke ut NS filosofien, pga Nordenstam ikke reklamerer så mye for det blir det nok mer klikker. Jeg mener klikker greiene er en fin metode å tjene penger :D Det blir jo litt godbiter, og annet dilldall du må kjøpe. Med Nordenstam trenger du bare deg selv og godt humør. Folk må velge. Enten får de følge klikker-saueflokken, eller velge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:

Men hadde spørsmålet i topicen vært "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

I den klubben jeg trener mest er jeg (så vidt jeg vet,det er mange nye der)de eneste som klikkertrener(mange som bruker klikker som redskap da..) alle andre bruker positiv straff i treningen. Ikke allle er dødsimponert over klikkerfilosofien ,men de fleste har en slags forståelse for at jeg velger å trene slik.Men Nordenstam metodikken er ikke akseptert.Nye medlemmer må komme å se på treningene før de melder seg inn og alle får grundig opplyst at her er det kun positive metoder som gjelder.Jeg tror min hundeklubb er ganske representativ for hundenorge generellt... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

du lar hunden vite at du har godbit. Og i klikkertrening skal jo hunden finnne ut alt selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

men bare lurer på en ting.. hvem klasse er du i med din hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid.. du beviser gang på gang at du ikke har så mye peiling på klikkertrening som du skal ha det til. Er det noe klikkere tar avstand fra så er det lokking. Når man lærer inn hunden nye øvelse,r eller driver med at hunden skal tilby øvelser, da får hunden se godbiten. Så må hunden selv finne ut hva han skal gjøre for å få godbiten. Og da blir hunden, i motsetning til når man lokker med godbit, veldig oppmerksom på egne handlinger/hva dne må gjøre for å få belønningen. Når man trener "innlærte" øvelser, så viser man ABSOLUTT ikke gobiten eller leken. Dette har blitt nevnt gang på gang på gang.

Astrid, du overser glatt de tingene som taler for at klikkertrening er en effektiv metode å trene hunder på. De innleggene der det "bevises" svarer du ikke på (som eksempel, da du sier at klikkertrening ikke er effektivt på flokkdyr, og noen svarer at klikkertrening nettopp ble oppfunnet på flokkdyr som delfiner og elefanter). Jeg blir litt lei av at du alltid tviholder på dine egne argumenter. At du, i motsetning til de aller fleste klikkerfolk her inne som sier at, jovisst, såklart fungerer begge metoder, sier at nei, klikkertrening KAN ikke være effektvt, klikkertrening KAN ikke gi et godt forhold mellom hund og eier (fordi hunden ser på eieren som en fòrauomat) osv.. Vær så snill- forny argumentene dine og lær deg å se en sak fra flere sider!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, motivering er når lederen motiverer hunden. Lokking og luring er det når det er godbit inne i bildet.

Slik jeg ser det motiveres hunden til å gjøre det vi ønsker at den skal gjøre. Hva man bruker som motivasjon varierer - noen bruker lek, andre bruker godbit osv.

Hva bruker du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Kanskje i din ordbok men ikke i min... i min betyr det å få leke inn øvelser. Og dermed har jeg en glad og arbeidsvillig hund.

Og jeg var i klasse 1 med min hund før den døde. Goshi er familiehundpga sine hofter og så får vi se hvor langt jeg kommer med chanita etterhvert som hun vokser til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er nok ikke overrasket, for klikkertrening er in nå. Så klart folk følger på, for å være en del av det nye, hotte. Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. Ei heller hvor man ikke har mulighet til å belønne med godbit - enten fordi det bremser hunden eller tar hundens fokus. Agility og LP derimot, her vil det nok være minst like mange klikkere som det vil være NS- og Jæverudtrenere. Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Det første jeg lærte inn var faktisk nei.

Det er vanskelig å svare uten få pepper -til tross for jeg er den eneste som trener jaktretrievere og det er få som har peil på hva det går ut på og hvilke krav som stilles. Altså.. mange av mine prinsipper og meninger kræsjer med klikkerfilosofien på flere områder, der i blandt: lederskap, korreksjon, belønning og hva hunden jobber for. Det er umulig for meg å trene noe jeg ikke brenner for eller tror på. Dessuten stilles det sinnsykt høye krav til hunden, f.eks når bikkja jobber 100 meter fra meg i et søk. Så skal hun kunne stoppe opp sitte på kommando for deretter å ta dirigring over et vann for eksempel og hente en nyskutt og varm and 200 meter borte. Kan ikke fly etter bikkja og klikke og fôre henne, men jeg kan motivere henne med stemmebruk, styre henne med fløyte og håndsignal. Jeg er også nødt til å korrigere dersom hunden herjer med anda, og sørge for at det ikke skjer igjen. Brannslokking eller å vente ut bikkja er ikke bra nok forsikring mot slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Jada,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...