Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Ja og da hadde jeg rett følelse om at flertallet liker klikkertrening av de som er her på forumet.(etter avstemingen for litt siden) Over dobbelt så mange som NS. Så vi ser hva flertallet her inne går for. Er dere overrasket over resultatet? Eller var det en "selvfølge"? Hvilke tanker har dere om dette? Tror dere at i fremtiden vil det bare bli mer og mer av dette og tilslutt dankes NS filosofien ut? *blafrer ut litt tanker*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Det danker nok ikke ut NS filosofien, pga Nordenstam ikke reklamerer så mye for det blir det nok mer klikker. Jeg mener klikker greiene er en fin metode å tjene penger :D Det blir jo litt godbiter, og annet dilldall du må kjøpe. Med Nordenstam trenger du bare deg selv og godt humør. Folk må velge. Enten får de følge klikker-saueflokken, eller velge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:

Men hadde spørsmålet i topicen vært "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

I den klubben jeg trener mest er jeg (så vidt jeg vet,det er mange nye der)de eneste som klikkertrener(mange som bruker klikker som redskap da..) alle andre bruker positiv straff i treningen. Ikke allle er dødsimponert over klikkerfilosofien ,men de fleste har en slags forståelse for at jeg velger å trene slik.Men Nordenstam metodikken er ikke akseptert.Nye medlemmer må komme å se på treningene før de melder seg inn og alle får grundig opplyst at her er det kun positive metoder som gjelder.Jeg tror min hundeklubb er ganske representativ for hundenorge generellt... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

du lar hunden vite at du har godbit. Og i klikkertrening skal jo hunden finnne ut alt selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

men bare lurer på en ting.. hvem klasse er du i med din hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid.. du beviser gang på gang at du ikke har så mye peiling på klikkertrening som du skal ha det til. Er det noe klikkere tar avstand fra så er det lokking. Når man lærer inn hunden nye øvelse,r eller driver med at hunden skal tilby øvelser, da får hunden se godbiten. Så må hunden selv finne ut hva han skal gjøre for å få godbiten. Og da blir hunden, i motsetning til når man lokker med godbit, veldig oppmerksom på egne handlinger/hva dne må gjøre for å få belønningen. Når man trener "innlærte" øvelser, så viser man ABSOLUTT ikke gobiten eller leken. Dette har blitt nevnt gang på gang på gang.

Astrid, du overser glatt de tingene som taler for at klikkertrening er en effektiv metode å trene hunder på. De innleggene der det "bevises" svarer du ikke på (som eksempel, da du sier at klikkertrening ikke er effektivt på flokkdyr, og noen svarer at klikkertrening nettopp ble oppfunnet på flokkdyr som delfiner og elefanter). Jeg blir litt lei av at du alltid tviholder på dine egne argumenter. At du, i motsetning til de aller fleste klikkerfolk her inne som sier at, jovisst, såklart fungerer begge metoder, sier at nei, klikkertrening KAN ikke være effektvt, klikkertrening KAN ikke gi et godt forhold mellom hund og eier (fordi hunden ser på eieren som en fòrauomat) osv.. Vær så snill- forny argumentene dine og lær deg å se en sak fra flere sider!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, motivering er når lederen motiverer hunden. Lokking og luring er det når det er godbit inne i bildet.

Slik jeg ser det motiveres hunden til å gjøre det vi ønsker at den skal gjøre. Hva man bruker som motivasjon varierer - noen bruker lek, andre bruker godbit osv.

Hva bruker du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Kanskje i din ordbok men ikke i min... i min betyr det å få leke inn øvelser. Og dermed har jeg en glad og arbeidsvillig hund.

Og jeg var i klasse 1 med min hund før den døde. Goshi er familiehundpga sine hofter og så får vi se hvor langt jeg kommer med chanita etterhvert som hun vokser til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er nok ikke overrasket, for klikkertrening er in nå. Så klart folk følger på, for å være en del av det nye, hotte. Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. Ei heller hvor man ikke har mulighet til å belønne med godbit - enten fordi det bremser hunden eller tar hundens fokus. Agility og LP derimot, her vil det nok være minst like mange klikkere som det vil være NS- og Jæverudtrenere. Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Det første jeg lærte inn var faktisk nei.

Det er vanskelig å svare uten få pepper -til tross for jeg er den eneste som trener jaktretrievere og det er få som har peil på hva det går ut på og hvilke krav som stilles. Altså.. mange av mine prinsipper og meninger kræsjer med klikkerfilosofien på flere områder, der i blandt: lederskap, korreksjon, belønning og hva hunden jobber for. Det er umulig for meg å trene noe jeg ikke brenner for eller tror på. Dessuten stilles det sinnsykt høye krav til hunden, f.eks når bikkja jobber 100 meter fra meg i et søk. Så skal hun kunne stoppe opp sitte på kommando for deretter å ta dirigring over et vann for eksempel og hente en nyskutt og varm and 200 meter borte. Kan ikke fly etter bikkja og klikke og fôre henne, men jeg kan motivere henne med stemmebruk, styre henne med fløyte og håndsignal. Jeg er også nødt til å korrigere dersom hunden herjer med anda, og sørge for at det ikke skjer igjen. Brannslokking eller å vente ut bikkja er ikke bra nok forsikring mot slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Jada,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...