Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Ja og da hadde jeg rett følelse om at flertallet liker klikkertrening av de som er her på forumet.(etter avstemingen for litt siden) Over dobbelt så mange som NS. Så vi ser hva flertallet her inne går for. Er dere overrasket over resultatet? Eller var det en "selvfølge"? Hvilke tanker har dere om dette? Tror dere at i fremtiden vil det bare bli mer og mer av dette og tilslutt dankes NS filosofien ut? *blafrer ut litt tanker*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Det danker nok ikke ut NS filosofien, pga Nordenstam ikke reklamerer så mye for det blir det nok mer klikker. Jeg mener klikker greiene er en fin metode å tjene penger :D Det blir jo litt godbiter, og annet dilldall du må kjøpe. Med Nordenstam trenger du bare deg selv og godt humør. Folk må velge. Enten får de følge klikker-saueflokken, eller velge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:

Men hadde spørsmålet i topicen vært "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

I den klubben jeg trener mest er jeg (så vidt jeg vet,det er mange nye der)de eneste som klikkertrener(mange som bruker klikker som redskap da..) alle andre bruker positiv straff i treningen. Ikke allle er dødsimponert over klikkerfilosofien ,men de fleste har en slags forståelse for at jeg velger å trene slik.Men Nordenstam metodikken er ikke akseptert.Nye medlemmer må komme å se på treningene før de melder seg inn og alle får grundig opplyst at her er det kun positive metoder som gjelder.Jeg tror min hundeklubb er ganske representativ for hundenorge generellt... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

du lar hunden vite at du har godbit. Og i klikkertrening skal jo hunden finnne ut alt selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

men bare lurer på en ting.. hvem klasse er du i med din hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid.. du beviser gang på gang at du ikke har så mye peiling på klikkertrening som du skal ha det til. Er det noe klikkere tar avstand fra så er det lokking. Når man lærer inn hunden nye øvelse,r eller driver med at hunden skal tilby øvelser, da får hunden se godbiten. Så må hunden selv finne ut hva han skal gjøre for å få godbiten. Og da blir hunden, i motsetning til når man lokker med godbit, veldig oppmerksom på egne handlinger/hva dne må gjøre for å få belønningen. Når man trener "innlærte" øvelser, så viser man ABSOLUTT ikke gobiten eller leken. Dette har blitt nevnt gang på gang på gang.

Astrid, du overser glatt de tingene som taler for at klikkertrening er en effektiv metode å trene hunder på. De innleggene der det "bevises" svarer du ikke på (som eksempel, da du sier at klikkertrening ikke er effektivt på flokkdyr, og noen svarer at klikkertrening nettopp ble oppfunnet på flokkdyr som delfiner og elefanter). Jeg blir litt lei av at du alltid tviholder på dine egne argumenter. At du, i motsetning til de aller fleste klikkerfolk her inne som sier at, jovisst, såklart fungerer begge metoder, sier at nei, klikkertrening KAN ikke være effektvt, klikkertrening KAN ikke gi et godt forhold mellom hund og eier (fordi hunden ser på eieren som en fòrauomat) osv.. Vær så snill- forny argumentene dine og lær deg å se en sak fra flere sider!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, motivering er når lederen motiverer hunden. Lokking og luring er det når det er godbit inne i bildet.

Slik jeg ser det motiveres hunden til å gjøre det vi ønsker at den skal gjøre. Hva man bruker som motivasjon varierer - noen bruker lek, andre bruker godbit osv.

Hva bruker du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Kanskje i din ordbok men ikke i min... i min betyr det å få leke inn øvelser. Og dermed har jeg en glad og arbeidsvillig hund.

Og jeg var i klasse 1 med min hund før den døde. Goshi er familiehundpga sine hofter og så får vi se hvor langt jeg kommer med chanita etterhvert som hun vokser til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er nok ikke overrasket, for klikkertrening er in nå. Så klart folk følger på, for å være en del av det nye, hotte. Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. Ei heller hvor man ikke har mulighet til å belønne med godbit - enten fordi det bremser hunden eller tar hundens fokus. Agility og LP derimot, her vil det nok være minst like mange klikkere som det vil være NS- og Jæverudtrenere. Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Det første jeg lærte inn var faktisk nei.

Det er vanskelig å svare uten få pepper -til tross for jeg er den eneste som trener jaktretrievere og det er få som har peil på hva det går ut på og hvilke krav som stilles. Altså.. mange av mine prinsipper og meninger kræsjer med klikkerfilosofien på flere områder, der i blandt: lederskap, korreksjon, belønning og hva hunden jobber for. Det er umulig for meg å trene noe jeg ikke brenner for eller tror på. Dessuten stilles det sinnsykt høye krav til hunden, f.eks når bikkja jobber 100 meter fra meg i et søk. Så skal hun kunne stoppe opp sitte på kommando for deretter å ta dirigring over et vann for eksempel og hente en nyskutt og varm and 200 meter borte. Kan ikke fly etter bikkja og klikke og fôre henne, men jeg kan motivere henne med stemmebruk, styre henne med fløyte og håndsignal. Jeg er også nødt til å korrigere dersom hunden herjer med anda, og sørge for at det ikke skjer igjen. Brannslokking eller å vente ut bikkja er ikke bra nok forsikring mot slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Jada,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...