Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerfilosofien slår best an!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Ja og da hadde jeg rett følelse om at flertallet liker klikkertrening av de som er her på forumet.(etter avstemingen for litt siden) Over dobbelt så mange som NS. Så vi ser hva flertallet her inne går for. Er dere overrasket over resultatet? Eller var det en "selvfølge"? Hvilke tanker har dere om dette? Tror dere at i fremtiden vil det bare bli mer og mer av dette og tilslutt dankes NS filosofien ut? *blafrer ut litt tanker*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Det danker nok ikke ut NS filosofien, pga Nordenstam ikke reklamerer så mye for det blir det nok mer klikker. Jeg mener klikker greiene er en fin metode å tjene penger :D Det blir jo litt godbiter, og annet dilldall du må kjøpe. Med Nordenstam trenger du bare deg selv og godt humør. Folk må velge. Enten får de følge klikker-saueflokken, eller velge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at klikker-filosofien er kommet for å bli, fordi folk blir mer og mer åpne for nye, effektive metoder, og fordi folk har hunder mer som selskapsdyr enn arbeidsdyr, og får dermed et mer personlig forhold til dem, og føler da ikke for å bruke positiv straff mot dem. Akkurat som utvikling med barne (og kone) oppdragelse. :D

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg mener at for å få et best mulig forhold til sin hund må man være ærlig. Man kan ikke bruke bestikkelsene og sammenligne det med et sammarbeid.

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam var nok "ut" blandt veldig store deler av hundenorge før

klikkermetoden slo ann.At klikking er kommet for å bli er det nok ingen tvil om.Folk vil alltid se på resultstater og nå når flere har oppnådd imponerende resultater med metoden så følger selvfølgelig flere etter. :wink:

Men hadde spørsmålet i topicen vært "jærverud eller klikker" så hadde resultatet blitt noe helt annet.Jærverud er forstatt den aller mest brukte metodikken,det er også den "filosofien" som blir benyttet på sånn ca 90% av alle nybegynner kurs.(hvis ikke mer...)

I den klubben jeg trener mest er jeg (så vidt jeg vet,det er mange nye der)de eneste som klikkertrener(mange som bruker klikker som redskap da..) alle andre bruker positiv straff i treningen. Ikke allle er dødsimponert over klikkerfilosofien ,men de fleste har en slags forståelse for at jeg velger å trene slik.Men Nordenstam metodikken er ikke akseptert.Nye medlemmer må komme å se på treningene før de melder seg inn og alle får grundig opplyst at her er det kun positive metoder som gjelder.Jeg tror min hundeklubb er ganske representativ for hundenorge generellt... :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår ikke helt hva du mener her Vicky... Er man uærlig om man bruker godbit eller klikker?

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, man forteller jo ikke hunden hva den skal gjøre. Man går rundt grøten ville jeg si.

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig forteller jeg hunden hva den skal gjere. Godbiten kommer jo først etter at hunden har gjort det den skal. Så her synes jeg du tar helt feil.

du lar hunden vite at du har godbit. Og i klikkertrening skal jo hunden finnne ut alt selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gjer jeg det! Er det det som skal til for å lære lettere inn en øvelse så stusser jeg ikke på det heller. Men selv om jeg viser godbiten eller ballen for den saks skyld så får ikke hunden den før utført øvelse.

men bare lurer på en ting.. hvem klasse er du i med din hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid.. du beviser gang på gang at du ikke har så mye peiling på klikkertrening som du skal ha det til. Er det noe klikkere tar avstand fra så er det lokking. Når man lærer inn hunden nye øvelse,r eller driver med at hunden skal tilby øvelser, da får hunden se godbiten. Så må hunden selv finne ut hva han skal gjøre for å få godbiten. Og da blir hunden, i motsetning til når man lokker med godbit, veldig oppmerksom på egne handlinger/hva dne må gjøre for å få belønningen. Når man trener "innlærte" øvelser, så viser man ABSOLUTT ikke gobiten eller leken. Dette har blitt nevnt gang på gang på gang.

Astrid, du overser glatt de tingene som taler for at klikkertrening er en effektiv metode å trene hunder på. De innleggene der det "bevises" svarer du ikke på (som eksempel, da du sier at klikkertrening ikke er effektivt på flokkdyr, og noen svarer at klikkertrening nettopp ble oppfunnet på flokkdyr som delfiner og elefanter). Jeg blir litt lei av at du alltid tviholder på dine egne argumenter. At du, i motsetning til de aller fleste klikkerfolk her inne som sier at, jovisst, såklart fungerer begge metoder, sier at nei, klikkertrening KAN ikke være effektvt, klikkertrening KAN ikke gi et godt forhold mellom hund og eier (fordi hunden ser på eieren som en fòrauomat) osv.. Vær så snill- forny argumentene dine og lær deg å se en sak fra flere sider!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, motivering er når lederen motiverer hunden. Lokking og luring er det når det er godbit inne i bildet.

Slik jeg ser det motiveres hunden til å gjøre det vi ønsker at den skal gjøre. Hva man bruker som motivasjon varierer - noen bruker lek, andre bruker godbit osv.

Hva bruker du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nettopp :) det kalles å lokke og lure, eller en bestikkelse.

Kanskje i din ordbok men ikke i min... i min betyr det å få leke inn øvelser. Og dermed har jeg en glad og arbeidsvillig hund.

Og jeg var i klasse 1 med min hund før den døde. Goshi er familiehundpga sine hofter og så får vi se hvor langt jeg kommer med chanita etterhvert som hun vokser til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er nok ikke overrasket, for klikkertrening er in nå. Så klart folk følger på, for å være en del av det nye, hotte. Jeg tror klikker har kommet for å bli, men tror ikke at det vil forbli så veldig utbredt blant de som konkurrerer i bruks, IPO, jakt eller andre sporter hvor intensiteten må være på topp. Ei heller hvor man ikke har mulighet til å belønne med godbit - enten fordi det bremser hunden eller tar hundens fokus. Agility og LP derimot, her vil det nok være minst like mange klikkere som det vil være NS- og Jæverudtrenere. Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer hvertfall ikke til å gi meg hen i klikkerverden, hvertfall ikke med Lisa som jeg vil kjøre til topps på jakt.

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Jeg er nysgjerrig - trener ikke klikker, men vurderer å prøve. Jeg skal imidlertid bruke bikkja til bruks.

Synes det virker vanskelig å ikke bruke "nei" etc i det hele tatt, men jeg er åpen for å prøve dersom folk mener det funker - men nå ble jeg nysgjerrig på hva du mente. :)

Det første jeg lærte inn var faktisk nei.

Det er vanskelig å svare uten få pepper -til tross for jeg er den eneste som trener jaktretrievere og det er få som har peil på hva det går ut på og hvilke krav som stilles. Altså.. mange av mine prinsipper og meninger kræsjer med klikkerfilosofien på flere områder, der i blandt: lederskap, korreksjon, belønning og hva hunden jobber for. Det er umulig for meg å trene noe jeg ikke brenner for eller tror på. Dessuten stilles det sinnsykt høye krav til hunden, f.eks når bikkja jobber 100 meter fra meg i et søk. Så skal hun kunne stoppe opp sitte på kommando for deretter å ta dirigring over et vann for eksempel og hente en nyskutt og varm and 200 meter borte. Kan ikke fly etter bikkja og klikke og fôre henne, men jeg kan motivere henne med stemmebruk, styre henne med fløyte og håndsignal. Jeg er også nødt til å korrigere dersom hunden herjer med anda, og sørge for at det ikke skjer igjen. Brannslokking eller å vente ut bikkja er ikke bra nok forsikring mot slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte:klikkertrening høyner intenisteten hos de fleste hunder og nok engang:man trenger ikke bruke klikk og godbit for å klikkertrene..

Man bruker faktisk klikkertrening i bruks og redning.Noen også jakt...

Jada,retriever jakt stiller sikkert høye krav til hundens prestasjoner (jeg har bare observert ,aldri trent det selv)men jeg tviler faktisk på at det er mer krevende enn bruks og redning...For ikke snakke om servicehunder!Så jeg tror faktisk man fint kan bruke klikkerprinsippene i din hundesport og.

Selv om det sannsynligvis tar enda lenger tid før det blir akseptert i retrievermiljøet at "willing to please" kanskje ikke finnes :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...