Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Og hvor har så jeg påstått det??

Ingen kan jo vite helt hva hundene "tenker". Men de fleste klarer å se om en hund lider eller ikke. Og det gjør ikke min hund!

Hva får deg til å tro at en hund som tilbringer 10-15 timer i døgnet i bur ikke "lider"? Hva skal til for at du mener at en hund "lider"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar

Ja 10-15 timer er mye. Har aldri sagt at min hund er så lenge i bur. Den sover i bur om natten.

Veldig mange av de som bruker bur setter hunden i bur når den er alene - pluss om natten... (Bare les noen av innleggene her om det, så ser du...)

Hvor lenge varer din natt, f eks? 8 timer er 1/3 av din hunds liv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilke situasjoner MÅ han være i bur da? (Og da snakker jeg ikke om bil)

Merkelig at jeg aldri har truffet på en slik situasjon med mine hunder. Ikke en eneste gang...

Nå er jeg litt krass her, men har du f.eks vært aktiv med hunden din ? Deltatt på trenings samlinger ? Jakt ?

Om du er dette, så opplever man noen steder at hundene ikke får være løse.

Og da er det greit at hunden takler å ligge noen timer i bur.

Er skjeldent jeg trenger å bruke bur, men noe steder ( som eks et sted under jakta i år ) så måtte vi bruke bur, fordi hundene ikke fikk være løse. Noe som var helt greit. Hundene var ute og på jakt hele dagen ( 8-10 timer ) og så lå de i bur på kvelden. Fikk selvsagt tur og mat.

Ser ikke noe galt med dette.

Selv om jeg ikke er mot bur på generelt grunnlag, er jeg enig i at man ikke skal bruke dette om man ikke trenger og selvsagt ikke ha hunden der 16-20 timer.

Men å bruke bur i noen perioder ser jeg ikke noe galt med.

Hadde en periode selv hvor hunden måtte være i bur.

Mulig det var for dårlig hjemme alene trening, men hun taklet det ikke.

Prøvde å ha henne løs i hele huset, men da raserte hun. Samme når vi lukket henne inne på soverommet. Hun tygde på tapeten,senga, garderobeskapet osv

Til tross for at hund nr 2 taklet det fint og var rolig ( hun var 1 år ).

Løsningen ble bur i 2 mnd hvor hun lærte å slappe av hjemme og etter det så har det gått helt fint.

Nå er hun alltid løs og aldri noe problem. Både hjemme, hytta, hotell rom etc

I bilen er hun alltid i bur.

Regner med at alle synes det er greit med bilbur, men hva med de som har med hunden på jobben og lar hunden ligge i bilen. Får en tur i lunsjen.

Er dette noe bedre da ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig mange av de som bruker bur setter hunden i bur når den er alene - pluss om natten... (Bare les noen av innleggene her om det, så ser du...)

Hvor lenge varer din natt, f eks? 8 timer er 1/3 av din hunds liv...

Den sover jo uansett minst 1/3 av sitt liv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er en merkelig ting jeg alltid leser i disse burdebattene, og det er at burbrukerne bruker lang tid og mye energi for å LÆRE hunden å ligge i bur. Hvorfor i alle dager kan dere ikke bare bruke like lang tid på å lære hunden å være alene hjemme UTEN bur. For meg ser jo dette ut til å bli dobbelt så mye arbeid, siden man først skal lære hunden å ligge i bur for så senere(muligens) lære hunden å være alene hjemme uten bur...

Og for dere som sier at hunden deres liker å ligge i buret; den kjøper jeg ikke. Jeg vet at hunden min HATER å dusje, men fordi at den vet at den må, tusler den seg inn i dusjen, for den vet at den ikke har noe valg. Slik er det også for "burhundene". De har ikke noe valg.

Som jeg har sagt før: Skjønner ikke at vi med noen år på baken som hundeeiere klarte oss uten bur. Ja, vi både sov og jobbet før også... Og hundene drap seg ikke og sofaen, skoene og veggene var like hele.

Kan man ikke ta de forhåndsreglene det innebærer å ha hund, får en heller la være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyr er tilpasningsdyktige, derfor virker de utad sett ganske så greie i mange settinger. Vi "presser" dem til mange unødvendige ting, de venner seg til det, men hva er EGENTLIG greit?

eg har sett kennelhunder som aldri er utenfor løpegården der de er alene "virke" veldig happy og ulidende, de får jo mat, en klapp nå og da - og blide og fornøyde later de til å være. Men er det det BESTE for dem? Nei, vil vel svært mange si. Men de er ikke nødvendigvis "deprimerte", ynkelige, triste, sturne heller. Dyr er dyr, de lever i øyeblikket og hvis dette er alt de kjenner, så kan det virke veldig greit. Men ER det greit?

Idag vet vi mye om dyrs helse, flokkadferd etc - faktisk viten, og ikke synsing, overtro og subjektive utspill - at vi BØR tenke litt etter.

I Sverige er for eksempel dyrevernmyndighetene nøye med å understreke at hester er sosiale flokkdyr, og krever ved lov at hestenes sosiale behov SKAL ivaretas, enten gjennom å gå sammen med andre hester, at de går sammen med andre beitedyr eller gjennom TETT menneskelig kontakt - for å unngå hester som står mutters alene år etter år i en innhegning uten å bli brukt/ridd/stelt nevneverdig med utover det grunnleggende, fordi man VET at det finnes behov der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære deg, 0 % av svenske valpekjøpere f eks behandler valpene sine slik du og dine likesinnede gjør fordi det er forbudt å ha hund i bur på den måten i vårt naboland. Visste du det?

Visste du at denne praksisen er helt ny her i landet - og at før midten av 1980-tallet så fikk man ikke kjøpt hundebur i butikken i det hele tatt, vet du at bur er helt unødvendig og helt i strid med din hunds behov både fysisk og psykisk? Har du tenkt muligheten av å trekke ut ledningene om natta? Hvor stort bur har du, og hvor høy er hunden din over skuldrene?

Ja - litt OT: Husker jeg som liten gutt så det vårt første hjemmelagde bur til bil - det var før de hadde kommet i butikken her oppe ihvertfall, og jeg huser ennå jeg stusset over hvorfor hunden måtte ligge i fengsel i bilen ;)

Og - jeg er ikke så gammel, så dette er ikke så veldig mange år siden, og joda - vi hadde strøm og ledninger på begynnelsen av 80-tallet også - men vi fant da måter å sikre rommene på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og for dere som sier at hunden deres liker å ligge i buret; den kjøper jeg ikke. Jeg vet at hunden min HATER å dusje, men fordi at den vet at den må, tusler den seg inn i dusjen, for den vet at den ikke har noe valg. Slik er det også for "burhundene". De har ikke noe valg.

Det er faktisk ikke sant det du sier. Jeg har gått vekk fra burbruk om natten til pointeren min, etter å ha brukt det en veldig kort periode (er ikke så lenge siden jeg kjøpte hunden). Det vil si, buret står fortsatt i gangen men med døra alltid åpen. Han har også tilgang til et mykt og godt teppe på gulvet + en lenestol som begge hundene våre liker godt. Likevel velger han hver natt og gå i buret å legge seg, det samme gjør han av og til om dagene. Ingen tvang, og hunden har brukt bur så kort tid at det ikke kan anses som en vane heller. Han trives rett og slett med å ligge i buret sitt han, det blir hans egen lille hule eller krypinn. Han har altså valget - og velger buret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag blir så trött på besservisserattityden här. My god! Tänk, det finns faktiskt valpar som är veritabla självmordskandidater de första månaderna. Jag ser absolut inget fel i att låta valpen sova i bur om natten (i samma rum som ägaren) eller att då och då ha valpen i bur när den behöver vila eller när man måste lämna den en stund. Så! Det står jag för! Jag hade blivit galen utan min bur när Shejpa var valp. Hon var nästan aldrig mer än 30 cm från mig, men hon var i bur ganska mycket. För att hon skulle få ro att sova och slappna av. På natten lät jag henne inte heller springa runt och göra vad hon ville. Hon fick ligga bredvid mig i sängen och bara där. Tufft liv! Nu är hon 6 månader och vi har ingen bur inomhus. Jag har tränat bra under de första tre månaderna vi hade henne och nu sover hon snällt i fotöljen bredvid mig. MEN. Jag skulle faktiskt inte våga lämna henne ensam utan bur. Jag är övertygad om att risken är stor för att hon skulle skada sig själv på något sätt och alternativet hade varit att stänga in henne i ett sterilt rum (typ hallen), men det känns inte heller bra. Nu är hon aldrig ensam hemma, så det är inte aktuellt ändå, men den dagen kommer nog den med...

Och förresten - jag tror inte att det är någon större skillnad i burbruk i Sverige och Norge. Lagen i Sverige har nog ingen effekt på hur folk har sina hundar hemma. Jag känner iofs inte till någon som har hunden i bur medan de är borta en hel arbetsdag, men nog används burarna!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag blir så trött på besservisserattityden här. My god! Tänk, det finns faktiskt valpar som är veritabla självmordskandidater de första månaderna.

Jeg er så trøtt og lei av unger som ikke har levd lenge nok til å ha erfaring med annet enn det nyeste nye, men jeg lar stort sett være å si det...

(Og har man en suicidal hundevalp og ikke klarer å sikre den på annet vis enn å holde den i bur, vel så har man antagelig ikke fasiliteter til å være hundeeier - og da får man levere valpen tilbake dit den kom fra...)

Jag ser absolut inget fel i att låta valpen sova i bur om natten (i samma rum som ägaren) eller att då och då ha valpen i bur när den behöver vila eller när man måste lämna den en stund. Så! Det står jag för!

Javel.

Jag hade blivit galen utan min bur när Shejpa var valp. Hon var nästan aldrig mer än 30 cm från mig, men hon var i bur ganska mycket.

Det sier antagelig mer om deg enn det sier om noenting annet i hele verden. Dessuten bekrefter du, som de fleste andre, at bur er noe dere bruker fordi hunden er for besværlig for dere.

För att hon skulle få ro att sova och slappna av. På natten lät jag henne inte heller springa runt och göra vad hon ville. Hon fick ligga bredvid mig i sängen och bara där. Tufft liv! Nu är hon 6 månader och vi har ingen bur inomhus. Jag har tränat bra under de första tre månaderna vi hade henne och nu sover hon snällt i fotöljen bredvid mig.

Besynderlig innstilling til hund - synes jeg. Ihuga positivist med godis i hver eneste bukselomme, antagelig - men ikke nok tålmodighet til å leve med en normal, kontaktsøkende valp.

Det grusomste man kan gjøre mot en hund er å stenge den borte fra flokken. Men det vet du vel Fanny, du som vet det meste av betydning om hund?

MEN. Jag skulle faktiskt inte våga lämna henne ensam utan bur. Jag är övertygad om att risken är stor för att hon skulle skada sig själv på något sätt och alternativet hade varit att stänga in henne i ett sterilt rum (typ hallen), men det känns inte heller bra.

Nei, det må være mye verre for en valp å bli etterlatt i gangen i huset enn å bli låst inne i et bur. Det er jo selvsagt.

Nu är hon aldrig ensam hemma, så det är inte aktuellt ändå, men den dagen kommer nog den med...

Ja, og bare du venter lenge nok med å prøve å gå fra en valp alene hjemme så vet du jo hvilke problemer den kommer til å få, ikke sant...?

Och förresten - jag tror inte att det är någon större skillnad i burbruk i Sverige och Norge. Lagen i Sverige har nog ingen effekt på hur folk har sina hundar hemma. Jag känner iofs inte till någon som har hunden i bur medan de är borta en hel arbetsdag, men nog används burarna!

Du kan tro hva du vil - i ditt moderland er det faktisk forbudt å ha hunden i bur regelmessig - en person ble nylig utestengt fra SKK fordi han ikke ville bøye seg for pålegg fra dyrevernsmyndighetene i en slik sak - og kennelkonsulenter sjekker bl a slike ting hos oppdrettere og flerhundseiere regelmessig.

Jeg har kontakt med flere svenske oppdrettere som er oppgitt og irritert over oss "norrbaggar" (skysst ;) ) som MÅ ha bur til alle hunder uansett - og de har en helt annen innstilling til saken.

Personlig kommer jeg aldri til å selge en valp til noen som har den innstillingen til burbruk som deg, f eks, Fanny - uansett hvor flink du er til å klikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg begynner snart å lure på om det er noe rart med oss, Lotta (Akela, osv) - som ikke må trene burbruk 8 timer i døgnet for å kunne putte skinnet inn i et bur de gangene de MÅ...

Bur er bur - og det kan jeg bruke til mine når jeg MÅ. Selv med hunder som jeg passer for venner og kjente - så får de faktisk også bare akseptere at de må inn i buret i bilen, eller stå i bur eller binge på en utstilling, etc.. Man må da ikke trene, trene og trene på dette i flere tusen timer i året fordi det KAN bli akutelt en gang?

Og ja - jeg har hatt jevnlig valper hjemme fra begynnelsen av 80-tallet, og selv om opptil flere ledninger har blitt "kneppet", så har jeg heller aldri sett/hørt om noen som har dødd av det. Men jeg HAR hørt om en hund som var så skadet av å prøve å komme seg ut av et bur hvor avliving var et alternativ..

Men det er så utrolig oppløftende å høre om noen som åpner øynene litt, tenker seg om og finner ut av at det finnes kanskje alternativer til bur! Kjempekoselig å høre, Denise!

Jeg blir så matt av å høre "forsvarerne" mase om og om igjen om hvor forferdelig motstandere vi andre er. Det virker som om en dårlig samvittighet kikker inn litt av og til - og som vi jo vet - angrep er alltid beste forsvar (eller?).

Prøver igjen - jeg tror ikke noen her er fanatisk imot bur - men endel av oss er veldig oppgitt over den økende burbruken og normaliseringen av "valp = bur".

Vi kan alle se en praktisk bruk av bur til tider, men det er ikke hver dag/natt, regelmessig, hver gang når.., osv..

Bur er et flott hjelpemiddel i mange situasjoner - som f.eks. i bil, når man har med for mange hunder til å stå og holde i båndet på en utstilling/stevne, hos en veterinær, på en kennel, etc.. Men IKKE i det daglige livet av en helt normalt oppegående og vettug valp (eller hund).

For de aller fleste hunder greier å vokse opp UTEN bur, de greier å slappe av og sove, de greier å spise, de greier å bo sammen med andre hunder, barn, osv.. Det har fungert i hundrevis av år, men tydeligvis har hundene nå forfalt så fryktelig (hos noen) at de siste 10-15 år siden greier de ikke å anpasse seg til innendørs liv lenger... Merkelig.

Men selvsagt finnes det "råtne epler" også innenfor hundene - men skal man av den grunn forsøke å normalisere et slikt hjelpemiddel fordi kanskje en av 1000 (eller 100.000) kanskje, muligens, eventuelt skal ødelegge seg?

Nei, da får folk heller innrømme at de bruker buret for at hunden ikke skal ødelegge TINGENE sine - for det er selvsagt mye nærmere sannheten.

Og når man kommer til DET stadiet, så er det selvsagt hardt å tenke på at noen faktisk da mener at man burde ha revurdert hele prosjektet med å ta et dyr inn i hjemmet. Og DET skjønner jeg.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: Nå begynner du å bli så usakelig at det bare blir dumt. Hva har klikkertreningen til Fanny å gjøre med den her diskusjonen? Har en følelse av at du er uenig bare for å være uenig.

Ja, selvsagt bryr jeg meg om hvor jeg sover og det gjør Ari også. Og han sover godt i buret sitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Besynderlig innstilling til hund - synes jeg. Ihuga positivist med godis i hver eneste bukselomme, antagelig - men ikke nok tålmodighet til å leve med en normal, kontaktsøkende valp.

Det grusomste man kan gjøre mot en hund er å stenge den borte fra flokken. Men det vet du vel Fanny, du som vet det meste av betydning om hund?

Hmm... stänga ute ur flocken? Om valpen nästan aldrig är mer än 30 cm från mig? Jag vet inte riktigt hur du läser Lotta, men jag tycker att du har en extremt otrevlig ton när du diskuterar och en väldigt svart-vit syn på världen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg begynner snart å lure på om det er noe rart med oss, Lotta (Akela, osv) - som ikke må trene burbruk 8 timer i døgnet for å kunne putte skinnet inn i et bur de gangene de MÅ...

Det er ikke noe å lure på Susanne - det ER noe rart med oss. Vi er gamle, sure og dessuten kompetente til å oppdra små hundevalper uten å bruke bur - merkelige greier, det der...?

Bur er bur - og det kan jeg bruke til mine når jeg MÅ. Selv med hunder som jeg passer for venner og kjente - så får de faktisk også bare akseptere at de må inn i buret i bilen, eller stå i bur eller binge på en utstilling, etc.. Man må da ikke trene, trene og trene på dette i flere tusen timer i året fordi det KAN bli akutelt en gang?

Jeg har hørt rykter om at "burståing" skal bli ny OL-gren i Beijing, og skjønner at det norske landslaget med unge og frammadstormende jenter har store ambisjoner og kommer til å gjøre det skarpt. Muligens de vil få konkurranse av noen amerikanske testosteronbomber, men jeg tror vi stiller sterkt altså. Svensker som ønsker å få delta har allerede meldt flytting til Norge pga helt uholdbare treningsforhold i hjemlandet!

Og ja - jeg har hatt jevnlig valper hjemme fra begynnelsen av 80-tallet, og selv om opptil flere ledninger har blitt "kneppet", så har jeg heller aldri sett/hørt om noen som har dødd av det. Men jeg HAR hørt om en hund som var så skadet av å prøve å komme seg ut av et bur hvor avliving var et alternativ..
Jeg har faktisk møtt folk som har måttet avlive den lille valpen sin etter at den ble lemlestet av et bur som ramlet sammen over den. Buret var innkjøpt på oppfordring av oppdretteren...

Forøvrig har jeg hørt at hvis man er riktig uheldig så kan man knekke finger´n en "viss plass", men jeg tror fortsatt sjansen er større for å skade hunden sin ved å bruke bur til den...

Men det er så utrolig oppløftende å høre om noen som åpner øynene litt, tenker seg om og finner ut av at det finnes kanskje alternativer til bur! Kjempekoselig å høre, Denise!

Fantastisk hyggelig! Stor stas - og veldig flott at Denise har fortalt sin historie og bakgrunnen for sine valg her på Sonen! Way to go, Denise ;):P

Jeg blir så matt av å høre "forsvarerne" mase om og om igjen om hvor forferdelig motstandere vi andre er. Det virker som om en dårlig samvittighet kikker inn litt av og til - og som vi jo vet - angrep er alltid beste forsvar (eller?).

Jeg er jammen ikke sikker - tror faktisk de syns vi er (unnskyld uttrykket) dumme og akterutseilte og at det er DE som har sett lyset.... Jeg mener, man holder vel ikke kjæledyret sitt i bur i årevis om man skjønte at det var feil?

Prøver igjen - jeg tror ikke noen her er fanatisk imot bur - men endel av oss er veldig oppgitt over den økende burbruken og normaliseringen av "valp = bur".

Vi kan alle se en praktisk bruk av bur til tider, men det er ikke hver dag/natt, regelmessig, hver gang når.., osv..

Selvsagt.

Bur er et flott hjelpemiddel i mange situasjoner - som f.eks. i bil, når man har med for mange hunder til å stå og holde i båndet på en utstilling/stevne, hos en veterinær, på en kennel, etc.. Men IKKE i det daglige livet av en helt normalt oppegående og vettug valp (eller hund).

Jada! Og gjett om jeg er sur på meg selv som ikke kjøpte det store stoffburet i Sverige i sommer - det koster bare en tredjepart av prisen her hjemme - nå som vi har ambisjoner om å stille 2 hunder på en haug med utstillinger :P Foreløpig er jeg hjertelig takknemlig for all hjelp og vennlige hender som holder i lenka til den som må vente mens jeg er inne med den andre, men jeg kan jo ikke basere meg på andre alltid, heller :P

For de aller fleste hunder greier å vokse opp UTEN bur, de greier å slappe av og sove, de greier å spise, de greier å bo sammen med andre hunder, barn, osv.. Det har fungert i hundrevis av år, men tydeligvis har hundene nå forfalt så fryktelig (hos noen) at de siste 10-15 år siden greier de ikke å anpasse seg til innendørs liv lenger... Merkelig.

Veldig merkelig. Dessverre vil problemet bli tiltagende fordi de som ikke vet bedre og har opplevd normale valper og unghunder kommer til å avle på disse nervebuntene som tidligere ble sjaltet ut fordi de ikke fungerer i vanlige liv...

Men selvsagt finnes det "råtne epler" også innenfor hundene - men skal man av den grunn forsøke å normalisere et slikt hjelpemiddel fordi kanskje en av 1000 (eller 100.000) kanskje, muligens, eventuelt skal ødelegge seg?

Nei, selvsagt skal vi ikke det...

Nei, da får folk heller innrømme at de bruker buret for at hunden ikke skal ødelegge TINGENE sine - for det er selvsagt mye nærmere sannheten.

Og når man kommer til DET stadiet, så er det selvsagt hardt å tenke på at noen faktisk da mener at man burde ha revurdert hele prosjektet med å ta et dyr inn i hjemmet. Og DET skjønner jeg.

Susanne

Og vips, så var vi ved sakens kjerne - at folk vil ha en hund som bare ses og merkes når det passer dem, en hund som ikke tisser på teppet, tygger på stolbeina, hopper på tante Klara, stjeler maten ut av hendene på minsteungen, eller løper rundt med skitne labber etter tisseturen. Og gud forby at valpen maser...

Men hund skal dem ha... (for de trener jo så iherdig på altslags festlige triks, men glemmer å lære hunden å oppføre seg slik at man kan leve med den...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm... stänga ute ur flocken? Om valpen nästan aldrig är mer än 30 cm från mig? Jag vet inte riktigt hur du läser Lotta, men jag tycker att du har en extremt otrevlig ton när du diskuterar och en väldigt svart-vit syn på världen.

Du stenger hunden i bur fordi du blir gal av å ha den 30 cm fra deg hele tiden. Da stenger du den ute av flokken. (Eller så har du kanskje et sånt skilpaddeskallbur som valpen bærer med seg rundt omkring når den er i bur?)

Edit:

Hva var det du sa nå igjen, Fanny:

Jag hade blivit galen utan min bur när Shejpa var valp. Hon var nästan aldrig mer än 30 cm från mig, men hon var i bur ganska mycket.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du stenger hunden i bur fordi du blir gal av å ha den 30 cm fra deg hele tiden. Da stenger du den ute av flokken. (Eller så har du kanskje et sånt skilpaddeskallbur som valpen bærer med seg rundt omkring når den er i bur?)

Edit:

Hva var det du sa nå igjen, Fanny:

Og hvis du leser det littegranne nøyere, så skjønner du at hunden var i bur 30 cm fra eier..Står da ingenting om at hun ble gal av å ha valpen 30 cm fra seg? Du leser som vanlig det du vil lese Lotta ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du stenger hunden i bur fordi du blir gal av å ha den 30 cm fra deg hele tiden. Da stenger du den ute av flokken. (Eller så har du kanskje et sånt skilpaddeskallbur som valpen bærer med seg rundt omkring når den er i bur?)

Nej! Nu missuppfattade du mig! Jag lät valpen sova i bur, 30 cm från min stol, medan jag satt vid min dator och jobbade på dagarna. Så fort hon vaknade eller blev orolig, gick vi ut i trädegården och kissade, tränade och slappade. Jag lämnade henne inte mer än för att gå på toaletten och knappt det. Det var naturligtvis en övergående fas. Men med 4 unga hundar i samma rum, kan det bli lite svårt att få liten valp att sova, samtidigt som man försöker jobba. Därför var buren ett bra alternativ för mig. En stor bur med mycket plats och en nöjd valp som hade tillgång till sin matte hela tiden. Jag har inga problem med att hon är glad och uppmärksamhetssökande!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej! Nu missuppfattade du mig! Jag lät valpen sova i bur, 30 cm från min stol, medan jag satt vid min dator och jobbade på dagarna. Så fort hon vaknade eller blev orolig, gick vi ut i trädegården och kissade, tränade och slappade. Jag lämnade henne inte mer än för att gå på toaletten och knappt det. Det var naturligtvis en övergående fas. Men med 4 unga hundar i samma rum, kan det bli lite svårt att få liten valp att sova, samtidigt som man försöker jobba. Därför var buren ett bra alternativ för mig. En stor bur med mycket plats och en nöjd valp som hade tillgång till sin matte hela tiden. Jag har inga problem med att hon är glad och uppmärksamhetssökande!

Jeg beklager Fanny, men at man har mange unge hunder og ikke kan tilby valpen ro og fred, er da vel ikke noen unnskyldning for å legge den i bur?

Jeg ser at du - som alle andre - skriver at bur ikke er et problem for DEG - hvilket er komplett uinteressant. Hva som er interessant er hva det er for HUNDEN. (Og da ikke bare din, men alle de tusener som ligger i bur i time ut og time inn i det ganske land...)

EDIT:

Og hvorfor ble du "galen" uten buret "ditt" (antar det er hundens, men...)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fanny, du har vel en hund som er relativt på det overekstreme... såvidt jeg har skjønt, og å sammenligne deg med det suverene flertallet som har "normale" raser og individer og "normalt" hundehold blir ikke helt riktig i denne sammenhengen.

"Selvmordskandidater" som du snakker om er IKKE normalen, kanskje hos enkelte veldig konkurranseinteresserte som velger "gale" hunder, dem om det - men igjen: Det er IKKE slik det veldig store flertallet av hunder er. Og milevis tidligere i debatten er vi vel dessuten flere som har tatt forbehold om burbruk for de "unormale" hundene - hunder som er skadd av tidligere erfaringer, som trenger trening i et bur.

Og for n'te gang: Det er IKKE de hundene vi snakker om, men hverdagshundene med høyst normale behov. Det er DISSE eierne, ofte ferske, som går i burfella - bokstavelig talt, fordi de ikke vet bedre, og blir fortalt det av sine oppdrettere som selger i vei hunder uten å gi råd som er særlig gode etter min mening.

Ja, jeg er gjerne "besserwisser" - hvis det plasserer meg nær samme avdeling som Anders Hallgren (det hadde vært en ære). Han skrev en glimrende artikkel om burbruk i Hundsport for noen få år siden, og ropte varsko.

Dessuten så er det også pussig at min brukshundavlede hund faktisk ikke trengte å ligge i bur inne, selv om den gjorde det riktig så bra i konkurranser og var en ordentlig loppe. Tja, hun rev vel ned en plante eller to fra vinduskarmen (det var lett å fikse, og da snakker jeg ikke om å sette hunden i bur), og det gikk vel med noe småplukk - men greit for meg. Men jeg lukket da en dør eller to, da - det må jeg bare innrømme....

Og joda, vi har spesiallaget bilbur - bestilt størst mulig til bilen jeg har. Når hundene må vente i bilen, så får de regelmessig strekke på beina, jeg unngår å ha dem der en hel dag eller natt selv på kurs, eller jeg gir dem rett og slett tilgang til HELE bilen (og driter i hundehårene).

Vi har aldri "trent" på bilburet, det er bare "værsågod og hopp inn", og så funker det. Selv på en bekjents fire år gamle hund som aldri har sittet i bur. På samme vis som det går glimrende hos veterinær hvis de må vente i et bur der, eller hvis jeg iblant tar med meg stoffburet på besøk til noen. For joda, jeg har også kjøpt det, men prøver bevisst å ikke bruke det for mye - det er ytterst sjelden i bruk, og bare hvis jeg må, som på dumme hoteller...

PS. Det evige "beviset" på at hunder elsker bur... det trodde jeg vi nå hadde vært gjennom mange nok ganger til å etablere dette med vanens makt, hunders tilpasningsevne også til tvangsmidler av både det ene og det andre slaget etc. Jeg vet om burfugler jeg, som var født i det fri dengang slike var lov å innføre til landet, og som istedet for deilig frihet i en sommerdag ute heller valgte det "trygge fengselet" sitt, buret. Men noe "bevis" for at store papegøyer faktisk LIKER å sitte i bur og ville foretrekke det fremfor friheten kaller jeg det ikke....!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det siste svaret ditt, Fanny - og hvis den burbruken, altså på kontoret (?) med hyppige pauser etc, er det ENESTE du bruker bur til, vel så er det noe annet enn de eksognitti eksemplene på "bur om natten og bur når eier på jobb" som vi vel har vært innom ;)

Jeg antar at du ser forskjellen, eller har lest innleggene? Det er ikke snakk om bur som TRENING i en OVERGANGSPERIODE det er snakk om... men de som bruker det som et alternativ et helt hundeliv, og tror hunden har det bedre i bur enn trent opp til et normalt hundeliv løs i leilighet eller hus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...