Gå til innhold
Hundesonen.no

Påstander om råforing/V&H


linniogamy

Recommended Posts

Jeg sitter å diskuterer ang. helforing av V&H/Råforing og jeg lurte på om noen av dere med mye mere kunnskap og viten kunne svart meg på noen av disse påstandene, gjerne med litt utypning "

- Er det farlig for små raser å råfores/fores med V&H ?

- Er proteinet i V&H/ved råforing annerledes enn i tørrfor?

- Finnes det bøker som står at foring av Vom & Hundemat er farlig for annet enn sledehunder?

- Kan man få Engelsk Syke ved råforing/foring av V&H ?

- er det allmenn kunnskap at små hunder ikke skal ha for mye protein?

- hvis en liten hund får for mye av det, spiser proteinet opp kalsiumet i kroppen og fører til benskjørhet?

- Finnes det bøker hvor det står råforing er farlig? (med forutantagelsen at man har kunnskapen til det)."

Tusen takk på forhånd :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter å diskuterer ang. helforing av V&H/Råforing og jeg lurte på om noen av dere med mye mere kunnskap og viten kunne svart meg på noen av disse påstandene, gjerne med litt utypning "

- Er det farlig for små raser å råfores/fores med V&H ?

- Er proteinet i V&H/ved råforing annerledes enn i tørrfor?

- Finnes det bøker som står at foring av Vom & Hundemat er farlig for annet enn sledehunder?

- Kan man få Engelsk Syke ved råforing/foring av V&H ?

- er det allmenn kunnskap at små hunder ikke skal ha for mye protein?

- hvis en liten hund får for mye av det, spiser proteinet opp kalsiumet i kroppen og fører til benskjørhet?

- Finnes det bøker hvor det står råforing er farlig? (med forutantagelsen at man har kunnskapen til det)."

Tusen takk på forhånd :icon_redface:

Jeg er ikke noen erneringsekspert, men lurer på hvorfor små hunder skal ta mer skade av å fores rått enn store...? Små hunder har vel samme tarmystem og tar opp hundemat på samme måte som store...

Proteinene i rå foring er annerledes enn proteiner i tørrfor. I råfor hentes proteinene hovedsaklig fra rått ubehandlet kjøtt, mens det i tørrfor hentes proteiner både i fra kjøtt og planter og i tilegg er det behandlet.

Nei, jeg tror ikke hunder kan får Engelsk syke av å fores med v&h. Engelsk syke er D-vitamin mangel og v&h er ferdig vitaminisert og ballansert opp i mot de vitaminer og mineraler en hund behøver. Flere av forene består jo også av fisk eller det anbefales å gi tilskudd av fiskeoljer.

Det er D vitamin mangel som fører til at protein spiser opp kalcium og så lenge hunden ikke får for lite D-vitaminer skal ikke det være noe problem.

Det finnes sikkert noen som kan svare bedre på dette enn hva jeg kan...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal ikke trekkhunder fôres rått?

Nå sto det vel: "Finnes det bøker som står at foring av Vom & Hundemat er farlig for annet enn sledehunder?". Da betyr vel det at det bare er trekkhunder som burde fores rått da :icon_redface: De har jo et helt annet fordøyelsessystem enn andre hunder, vet du.. (Jah, det var ironisk ment).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha skjønner, jeg leste det litt motsatt jeg, om det fantes bøker der det sto at bortsett fra at sledehunder ikke skal ha, skal ikke andre ha det heller. Kunne jo være det var noe med aktivitet da, at rått taes opp på en litt annen måte enn fôrkuler, og at det slo uheldig ut på hunder som er i høy aktivitet ganske kort etter måltidet. Blabla, men takk for oppklaring :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha skjønner, jeg leste det litt motsatt jeg, om det fantes bøker der det sto at bortsett fra at sledehunder ikke skal ha, skal ikke andre ha det heller. Kunne jo være det var noe med aktivitet da, at rått taes opp på en litt annen måte enn fôrkuler, og at det slo uheldig ut på hunder som er i høy aktivitet ganske kort etter måltidet. Blabla, men takk for oppklaring :icon_redface:

Nei, det er vel nesten snarere tvert i mot, det er mange hundekjørere som bruker råfor/V&H (V&H er vel nesten designet for hundekjørerene), fordi det krever mindre mengder fôr for samme energiopptak enn det gjør på tørrfôr. Men det er det vel andre som kan svare bedre på her enn jeg kan :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men på v&h sine sider står det at voksne hunder skal ha ca 2% av kroppsvekten daglig, og at valper skal ha betydelig mer(eller noe lignende, iallefall mer ifht kroppsvekt enn 2%). Hva vil "betydelig mer" si, noen som vet, eller må man da kontakte produsentene og høre? Vurderer å gå over på v&h nå, både pga alt det gode man hører om det, at jeg tror på det, og pga pris, det er jo faktisk billigere enn et godt tørrfôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men på v&h sine sider står det at voksne hunder skal ha ca 2% av kroppsvekten daglig, og at valper skal ha betydelig mer(eller noe lignende, iallefall mer ifht kroppsvekt enn 2%). Hva vil "betydelig mer" si, noen som vet, eller må man da kontakte produsentene og høre? Vurderer å gå over på v&h nå, både pga alt det gode man hører om det, at jeg tror på det, og pga pris, det er jo faktisk billigere enn et godt tørrfôr.

Ene tispa mi ( 6 mndr) fores fuldt på tørrfor + hun får 2% v&h. Hun legger ikke stort på seg. Mens den andre tispa mi (1,5 år) får det samme men legger på seg. De er jo forskjellige, valper har høyere aktivitetsnivå. Men det jeg vil frem til er at jeg tror jeg hadde dobblet det anbefalte til valp hvis du skal bruke det som fullfor. Men v&h har jo eget valpefor, ville nå tro at det står riktig mengde på valpepakkene:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men på v&h sine sider står det at voksne hunder skal ha ca 2% av kroppsvekten daglig, og at valper skal ha betydelig mer(eller noe lignende, iallefall mer ifht kroppsvekt enn 2%). Hva vil "betydelig mer" si, noen som vet, eller må man da kontakte produsentene og høre? Vurderer å gå over på v&h nå, både pga alt det gode man hører om det, at jeg tror på det, og pga pris, det er jo faktisk billigere enn et godt tørrfôr.

Jeg går utifra en voksenvekt (bc 15-25kg(jaja god margin i natta) også doblet jeg det. Men Zaira forbrenner fort så derfor har jeg økt med ytterligere 1% for å se om det hjelper litt. Jeg fullforer da vel og merke :wub:

ellers er jeg interresert i å høre om disse påstandene holder vann eller ikke. Da disse påstandene etter hva jeg vet ikke er blitt bevist med utdrag fra bok e.l. eller linker som referrer til dette. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men på v&h sine sider står det at voksne hunder skal ha ca 2% av kroppsvekten daglig, og at valper skal ha betydelig mer(eller noe lignende, iallefall mer ifht kroppsvekt enn 2%). Hva vil "betydelig mer" si, noen som vet, eller må man da kontakte produsentene og høre? Vurderer å gå over på v&h nå, både pga alt det gode man hører om det, at jeg tror på det, og pga pris, det er jo faktisk billigere enn et godt tørrfôr.

Har hørt at valper skal få enten 1-2 % av forventet voksenvekt, eller 3-4% av egen vekt. Vi gir vår valp ca 3% av vekten sin + at han selvfølgelig får en del ting utenom (tyggebein, godbiter osv).

Venter spent på svar på TS sine spm :wub: Jeg har mine meninger om disse påstandene, men vet ikke og har ikke noen kilder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På et annet forum var det skrevet om at i disse tider har flere hunder her i landet, blitt syke av E-coli som var funnet i VH. De hadde blitt veldig syke av det. Noe man bør være obs på hvis man forer med rått kjøtt, at dette kan inneholde slikt.

Ja, men det forekommer jo like lett i vår mat å.. vi har jo nylig hatt de rundene i kjøttet vårt.. er jo ikke merkelig at det nå kommer enn på hundenes råmat. :( det kommer jo fra samme slaktedyra.

Har hørt denne påstanden selv, men ikke lest noe annet enn en påstand og jeg har snakket med V&H eier og han har ikke hørt noe. :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fullforer med vogh, og når hun var valp fikk hun 5%, når hun var i skikkelig voksealder så fikk hun 10%, nå ligger hun på 2,5% pr dag..

Disse på standene har jeg aldri hørt, men blir spennende om andre har svar på dette..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har fått vite 4% av forventet voksen vekt som valp, selvfølgelig avhenger det på hunden som med alt annet fór. Men min fikk denne mengden og det var akkurat passe. Idag har jeg en super slank og fin liten vofse, som fortsatt spiser ca. 4% da :( Men nå er fóringen vår litt på halvtolv da hun pendler fra min mor og far til meg pga. botillatelse problemer for hund! :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippe*

*klippe*

*klippe*

Tusen takk for svar! Da vet jeg litt mer, og skal nå sjekke prisen på dyrebutikken her nede, for hvis det er dyrere der enn den butikken på Roa, så må jeg vurdere litt, for blir det dyrere enn det fôret jeg får til innkjøpspris på jobben, så må jeg regne over om jeg har råd. Evt fôre halvt om halvt. Er jo det med fryseplass også.

Og ja, bra om noen har noen faktiske svar på disse påstandene, kanskje en mail til de som produserer v&h kunne gi svar på litt? :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar! Da vet jeg litt mer, og skal nå sjekke prisen på dyrebutikken her nede, for hvis det er dyrere der enn den butikken på Roa, så må jeg vurdere litt, for blir det dyrere enn det fôret jeg får til innkjøpspris på jobben, så må jeg regne over om jeg har råd. Evt fôre halvt om halvt. Er jo det med fryseplass også.

Og ja, bra om noen har noen faktiske svar på disse påstandene, kanskje en mail til de som produserer v&h kunne gi svar på litt? :(

Har snakket med han, og ifølge han er det bare påstander enkelt og greit :(

Men igjen så må jo han snakke positivt om sitt for da, så derfor spør jeg andre ernæringsfanatister... håper litt at moghrebi kommer på banen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På et annet forum var det skrevet om at i disse tider har flere hunder her i landet, blitt syke av E-coli som var funnet i VH. De hadde blitt veldig syke av det. Noe man bør være obs på hvis man forer med rått kjøtt, at dette kan inneholde slikt.

Nabohunden min ble syk og eier trodde at det var fordi han ikke tålte VH for valp, så jeg kjøpte det av han. Samme skjedde med min. Jeg brukte VH fordi han fikk diaré av kun tørrfôr, men nå fungerer han fint på tørrfôr og etter den hendelsen frister det ikke å bruke VH igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nabohunden min ble syk og eier trodde at det var fordi han ikke tålte VH for valp, så jeg kjøpte det av han. Samme skjedde med min. Jeg brukte VH fordi han fikk diaré av kun tørrfôr, men nå fungerer han fint på tørrfôr og etter den hendelsen frister det ikke å bruke VH igjen.

Nå skal en være nøye med å holde V&H kjølig til det kan fryses, det er ferskvare dette. Så i dette tilfellet kan det handle mer om oppbevaring enn "dårlig produsert for". Jeg har hørt om andre som har kjøpt blokker V&H hvor alt lå som en "ball" nederst i sekken, det tyder jo på dårlig oppbevaring f.eks.

For øvrig så blir du anbefalt å tilsette olje til for som ikke inneholder fisk, så det skulle vel demme opp for event. D-vitaminmangel, det vil si hvis rådene tas til etterretning da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr påstander om V&H og e-coli.

Er selv forhandler og var i kontakt med V&H idag, etter å ha fått samme spørsmål fra en av våre kunder. Det er nok noen som har hatt ett ecoli problem på sin hund, som selv har linket dette til V&H. Da blir en fjær fort til ett rykte om 10 høns.

Hadde det vært ecoli i V&H så hadde vi også hatt ett kjempeutbrudd blandt mennesker i Norge, og det har vi ikke. Husk at kjøttet som benyttes i V&H kommer fra de samme dyra på slakteriene som menneskematen. Kjøttet går igjennom mange tester. Hadde kjøtt vært stoppet ut på menneskemarkedet pga ecoli, så hadde heller ikke V&H mottatt kjøttet!

De utbruddene som har vært av ecoli i norge kommer fra sau. Kjøtt fra sau benyttes ikke i V&H mats produkter.

De aller fleste hunder reagerer heller ikke på ecoli. De har en helt annen motstand mot dette enn oss mennesker. Finner en ecoli i avføringsprøver av hund, så kan dette f.eks være pga at hunder spiser andre dyrs ekskrementer - f.eks sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
Guest Kåre Lise
Nei, det er vel nesten snarere tvert i mot, det er mange hundekjørere som bruker råfor/V&H (V&H er vel nesten designet for hundekjørerene), fordi det krever mindre mengder fôr for samme energiopptak enn det gjør på tørrfôr. Men det er det vel andre som kan svare bedre på her enn jeg kan :icon_redface:
Råfôr opptaes hvertfall raskere enn kjeks som blir brems i fordøyelsessystemet pga dårlig opptak at dette er en fordel for trekkhunder er vel ikke vanskelig å skjønne. Annen grunn til at hundekjørere råfôrer ligger nok i energikilden som gir mer utholdenhet over tid, energikilden i kjeks gir mer spontan energi. Det er altså ikke bare opptaket som gjelder her men å tilføre hunden energi til å prestere og yte maks over tid utenom måltidene. Det står en interessant artikkel om dette i siste nr av redningshunden som jeg selvfølgelig ikke finner igjen nå etter flytting hvor dette referes til langdistansekjøring. Det har hvertfall ingenverdensting med at det ene er farlig for enkelte hunder og andre ikke, trekkhunder blir dessuten ofte vedlikeholdsfôret på kjeks utenom sesongene.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Råfôr opptaes hvertfall raskere enn kjeks som blir brems i fordøyelsessystemet pga dårlig opptak at dette er en fordel for trekkhunder er vel ikke vanskelig å skjønne. Annen grunn til at hundekjørere råfôrer ligger nok i energikilden som gir mer utholdenhet over tid, energikilden i kjeks gir mer spontan energi. Det er altså ikke bare opptaket som gjelder her men å tilføre hunden energi til å prestere og yte maks over tid utenom måltidene. Det står en interessant artikkel om dette i siste nr av redningshunden som jeg selvfølgelig ikke finner igjen nå etter flytting hvor dette referes til langdistansekjøring. Det har hvertfall ingenverdensting med at det ene er farlig for enkelte hunder og andre ikke, trekkhunder blir dessuten ofte vedlikeholdsfôret på kjeks utenom sesongene.

Merkelig da at trekkhundkjørere har andre erfaringer...?

http://www.smistuahusky.com/content/Foring.asp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...