Gå til innhold
Hundesonen.no

Innkalling


LeneG

Recommended Posts

Men når man kommer ut som Anniken sier, hva gjør man da om man roper "Tassen, kom", "NEEEI, Kom!" og bikkja fortsetter å løpe mot den hunden i motsatt ende av åkeren, eller etter det rådyret. Hvordan skal man stille krav her?

Hva gjør du den dagen bikkja gir f...?

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Tja, hunder er ikke dumme. Fanger man hunden som prøver å komme seg unna, merker den i alle fall fort at det IKKE lønner seg å stikke av. Men jeg ser hva du mener, og det høres jo fornuftig ut i teorien. Min erfaring bygger kun på det jeg selv har praktisert, og det er svært effektivt. Riktignok forutsetter det at hunden VET konsekvensene av "nei", og det å vise meg fingen når jeg gir den en kommando.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man først klarer å faktisk fange en hund som legger ut på eventyr, og straffer den når man kommer nært nok, så straffer man jo ikke det at hunden ikke hørte på kommandoen - for det skjedde jo for flere sekunder siden.. Jeg klarer ihvertfall ikke nå igjen aussien min når hun setter ut på jakt, eller hvis hun ser en hund og allerede har begynt å løpe. Hunden tenker ikke: "aha, nå er eieren min sur på meg fordi jeg stakk av isted når jeg ble ropt på" - de skjønner antageligvis ikke hvorfor man er så sur..

Jeg vet teorien sier det, men den lille praktiske erfaringen jeg har med nå 4 hunder viser det motsatte. Jovisst skjønner de hvorfor jeg er "sur", og at de skjønner større sammenhenger enn vi ofte vil tro er jeg helt overbevist om. Hvis de ikke hadde lært noe av det, hvorfor har jeg (og Marthe) hunder som kommer på innkalling? Og det hender de forbryter seg, hvorfor skjer ikke det igjen med det første når vi følger denne fremgangsmåten?

I motsetning til Marthe belønner jeg innimellom innkallingene, men er nok flinkest med det første leveåret til hunden. Det er ikke fordi jeg vil gjøre det sånn, men jeg blir litt "sløv" med å belønne det. Jeg vet i teorien så skal en innkalling lært inn og vedlikeholdt med ren klikkertrening være minst like bra som en innkalling som er lært inn og satt krav til slik blant annet jeg gjør. Allikevel har jeg til gode å se en klikkertrent hund med en spesielt god innkalling i det hele tatt, når det er forstyrrelser og belønninger eieren ikke har kontroll på (feks andre hunder, ting å jakte på osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å få en god innkalling, så bør man ha klare regler på andre ting også. Skal jeg kommandere hunden min til å ligge inne, så skal hun gå å legge seg med en gang. Hvis ikke så er det "NEI, gå og legg deg". Jeg sier aldri "ligg, ligg, ligg, ligg,ligg".

Da blir det etterhvert at "ligg" betyr at du skal legge deg hver femte gang jeg sier "ligg".

Et eksempel er Link som jeg har hatt i èn mnd nå. Han kunne ikke innkalling før jeg fikk han. Før jeg i det hele tatt slapp han løs alene (jeg hadde han løs fra dag èn, men da kom han bare fordi alle de andre hundene kom), så gikk jeg igjennom et par små punkter med han.

Vi trente på at han skal gjøre ting første gang jeg sier det, hvis ikke får det konsekvenser. Det nytter ikke å "flørte seg vekk", late som at han må klø osv. Ligg er ligg, og der skal han ligge til han får en annen beskjed.

I tillegg så trente vi på å være rolig i buret. Har jeg sakt at han skal være rolig, så skal han være det. Hver gang han tøyer mine grenser, som er helt klare, så får det konsekvenser. Det lønner seg ikke, og han vinner aldri på det. Når jeg sier "nei" til hundene mine, så gir de opp, og gidder ikke å ta opp "kampen" for de vinner aldri allikevel.

Jeg belønner så og si aldri på innkallingene. Jeg gjorde det den første dagen på Link, men nå kommer de og får litt skryt før vi går videre. Jeg vil ikke at hundene mine skal være avhengig av så mange faktorer for å lye meg. Jeg vil ikke være avhengig av å stå og lokke med den ballen, eller den go`bit posen. Det er en selvfølge at de skal høre på meg, og da er det greit at jeg sier "flink gutt" og der ferdig med det.

Når det gjelder dette med "blokkering", så kan selvfølgelig hunder blokkere. Min erfaring er at en hund som vet at ting ikke får konsekvenser, "blokkerer" lettere. Eller rettere sakt, eieren mener at de blokkerer.

Alle vet at det ikke er lov å stjele, det hjelper ikke å si det, hvis den uønskede handlingen aldri får konsekvenser.

Jobb med litt hverdagslige ting, og sett det inn i innkallingsøvelsen. Ikke stå å rop "Tassen, kom. Kom, kom, kom. Tassen!". Det heter "Tassen, kom", "NEIII", "kom". Aldri belønn om hunden har tulllet på innkallingen. Tenk over hva dere belønner! Aldri lokk hunden til å komme til dere. Det er en selvfølge! :icon_redface:

Takk og tusen takk Marthe :aww:

Jeg er altfor rask til å gi dobbelt og trippelkommandoer. Må tydeligvis skjerpe meg på det punktet.

Hvis hunden ikke kommer etter "nei'et", så vet den - med de forutsetningene om at man har lært hunden hva "kom" og "nei" betyr - at den har forbrutt seg på reglene. Så det jeg ville gjort, hadde faktisk vært å fanget inn hunden, og forklart den med STORE bokstaver hvor skapet skulle stå, slik at den ikke hadde fått spesielt lyst til å gjenta stuntet.

Edit: og nei, jeg har faktisk aldri opplevd at dette har ført til en hund som var redd for å komme til meg senere, snarere tvert i mot.

Dette har jeg også vært meget usikker på men hvis man ikke straffer da så får det jo aldri noen konsekvens at hunden forsvinner.

Takk til deg også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I begynnelsen ga Grim f når jeg ropte han inn fra den minimale hageflekken vår, og ettersom det er endel katter, folk, og hunder rundt er jeg nødt til å kunne få han inn ved behov (spessielt fordi vi har et udugelig gjerde han både han hoppe over og krype under). Og naturligvis vil jeg jo at han skal høre på meg.

Da var konsekvens den absolutt mest effektive metoden. Kom han ikke inn etter komandoen "inn", gikk jeg ut å henten han med en gang. Jeg "gjetet" han inn. Nå kommer han med en gang, for det nytter jo ikke å ignorere meg uansett.

Nå blir jo dette ikke like lett å gjøre f.eks i skauen da, hehe. Men når vi har møtt på enten katt, pigsvin, eller ett eller anna annet dyr han vil løpe etter, har jeg rett og slett løpt mot han å sagt "NEI". Da ble han rimelig paff, og stoppet opp. Ikke at det alltid er så lett å rekke det før de skyter av gårde.

Jeg belønner han også når han oppfører seg, men ikke hvis han har tullet først.

Nå kan han gå løs og lar både kattene og pigsvina være i fred, og han stikker heller ikke i skauen hvis han ser/lukter noe spennende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det ene utelukker jo ikke det andre. :wub:

De fleste bruker vel klikkermetoden når de skal lære hunden sin noe nytt?

- Kravene skal jo ikke komme før etter at hunden har lært hva komandoen betyr.

Og bryter den av da, og ikke hører, er jo konsekvens en grei metode å lære hunden at det kanskje ikke er så smart.

Man stiller jo krav ved alle mulige andre aspekter av hundeholdet, så hvorfor ikke på innkalling og?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fokuserer på å lære hunden en skikkelig stopp-kommando som betyr: "avbryt det du holder på med og se hit". En må generalisere og trene kommandoen gradvis med større og større forstyrrelser.

Så ser jeg at hunden er "i sin egen verden" og ikke kontaktbar, bruker jeg først stopp-kommandoen og roser så for hans oppmerksomhet og gir så innkallingskommandoen når "vi er på nett". Innkallingskommandoen blir således ikke "brukt opp" eller "brutt" av hunden :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...