Gå til innhold
Hundesonen.no

For den som fremdeles måtte lure ...


bardmand

Recommended Posts

Skrevet
Det blir galt, uansett metode om man ikke behersker metoden. De aller fleste som har noen år på baken med målrettet trening av hund, har nok en salig blanding av metoder, uten at man reflekterer videre over hvilken man til enhver tid bruker. Jeg tror vi alle har vært innom og holdt fast ved både en og to og tre "metoder" - i perioder, i forhold til hvor man har gått kurs. Man ser fordeler og mangler fra annen trening og miljøer og tar det med seg videre, det er hvordan alt til slutt fungerer i praksis som er viktig. Man får forskjellige hunder med forskjellig gemytt og behov, og det er her man vet å kunne svitsje mellom metoder og tilnærming til oppdragelse og annen læring.

Du nevner også at du opplever klikkertrente hunder som lykkeligere i ringen, mulig det er noe i det, men jeg tror mer det er at den negative treningen, som i straff for ikke å utføre, er nærmest en saga blott. Hundenorge(verden) trener generelt mer med glede og mindre straff, uten at det behøver å ha noe med klikkertrening å gjøre.

Enig i mye av det du skriver. Det eneste jeg ikke syntes jeg fikk klart nok fram, var at det kan hende en utøver på toppnivå går bort fra klikkermetoden av forskjellige årsaker, kanskje det ikke passer for ekvipasjen - men det kan vel også hende at noen av de som slutter gjør noe feil og ikke får de resultatene man kunne fått, altså at det ikke må være noe galt med metoden? Eller mener du / dere at klikkertrening er en dårlig metode, og at man ikke kommer oppover kun ved bruk av den? Og at derfor er det få på toppnivå som ikke bare klikker? Litt forvirret så spør for å prøve å forstå / lære, ikke for å kverulere.

:)

Og ja det var egentlig det jeg prøvde å få frem, og at det er det viktigste for meg. Og etter en helg hvor jeg har vært på to LP stevner, har jeg sett nesten bare glade hunder i ringen heldigvis, og jeg er glad for at det er sånn i Norge :innocent:

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Enig i mye av det du skriver. Det eneste jeg ikke syntes jeg fikk klart nok fram, var at det kan hende en utøver på toppnivå går bort fra klikkermetoden av forskjellige årsaker, kanskje det ikke passer for ekvipasjen - men det kan vel også hende at noen av de som slutter gjør noe feil og ikke får de resultatene man kunne fått, altså at det ikke må være noe galt med metoden? Eller mener du / dere at klikkertrening er en dårlig metode, og at man ikke kommer oppover kun ved bruk av den? Og at derfor er det få på toppnivå som ikke bare klikker? Litt forvirret så spør for å prøve å forstå / lære, ikke for å kverulere.

:ahappy:

Veldig godt spørsmål, jeg tror vi er mange som lurer på det samme. For min del bruker jeg shaping under innlæring, noe jeg tror de aller fleste gjør. Mulig de fleste av oss er lite flinke til å avansere i klikkertreningen, men som Margrete syns også jeg at det fort blir for monotont og kjedelig i lengden. Og det er kanskje når man krever litt mer "driv" i øvelsene at man går over til mer tradisjonelt?

Skrevet
Veldig godt spørsmål, jeg tror vi er mange som lurer på det samme. For min del bruker jeg shaping under innlæring, noe jeg tror de aller fleste gjør. Mulig de fleste av oss er lite flinke til å avansere i klikkertreningen, men som Margrete syns også jeg at det fort blir for monotont og kjedelig i lengden. Og det er kanskje når man krever litt mer "driv" i øvelsene at man går over til mer tradisjonelt?

Jeg synes klikkertrening fungerer utmerket til innlæring av øvelser men etter øvelsen sitter ser jeg ingen

grunn til å bruke klikkeren.

Da er det heller andre forsterkere som er enklere å bruke.

Angående CM så ser jeg de fleste av programmene og synes han har mye fornuftig å fare med.

Det er en del jeg ikke er enig i også men slik er det med det meste.

Skulle bare ønske jeg hadde hans ro og selvsikkerhet. Tror det er det som hjelper hundene mest.

Skrevet
Jeg synes klikkertrening fungerer utmerket til innlæring av øvelser men etter øvelsen sitter ser jeg ingen

grunn til å bruke klikkeren.

Da er det heller andre forsterkere som er enklere å bruke.

Angående CM så ser jeg de fleste av programmene og synes han har mye fornuftig å fare med.

Det er en del jeg ikke er enig i også men slik er det med det meste.

Skulle bare ønske jeg hadde hans ro og selvsikkerhet. Tror det er det som hjelper hundene mest.

Fortsetter OT ;o): Det er, med tanke på f.eks. konkurranseøvelser, skjelden en øvelse sitter perfekt i lengden selv etter at den er innlært. Det er en grunn for at man trener fart og momenter gjennom hele hundens karriere. Og det er vel her man enklest vinkler over til tradisjonelt fordi hunden også må jobbe maksimalt under "press".

Enig i at CM`s ro og selvsikkerhet er beundringsverdig

Skrevet
Hørte at verdensmester i IPO kun er trent med klikkertrening. :lol: Vet ikke om det er sant da..

Det stemmer :ahappy:. Farfaren til mallen min, Yagus van de Duvetorre, er klikkertrent og er 3 ganger verdensmester i IPO3 og Belgisk verdensmester i IPO3.

Skrevet
Det stemmer :ahappy:. Farfaren til mallen min, Yagus van de Duvetorre, er klikkertrent og er 3 ganger verdensmester i IPO3 og Belgisk verdensmester i IPO3.

Kremt... Nå har jeg vært på kurs hos Mario Verslype som eier Yagus van de Duvetorre. Jeg kan garrantere deg at det han driver med IKKE er ren klikker trening.

Skrevet
Kremt... Nå har jeg vært på kurs hos Mario Verslype som eier Yagus van de Duvetorre. Jeg kan garrantere deg at det han driver med IKKE er ren klikker trening.

Ok :ahappy: leste bare det som stod på hjemmesiden hans.

Skrevet
...og jeg hadde også pissa på meg for å holde varmen dersom det var eneste utvei. Tror ikke jeg hadde titulert meg "overlevelsesekspert" og basert et helt TV-program på det av den grunn.

:ahappy: Beste kommentar ever!

Så enig, så enig.

Hvorvidt CM faktisk oppdrar hunder og oppnår resultat er umulig å vite, han lager TV-program. Det er det eneste han gjør.

Det blir som å se på Robinsonekspedisjonen, tro det er virkelig liv og at man kan lære å overleve på øde øy av å se på programment.

Skrevet
Hvorvidt CM faktisk oppdrar hunder og oppnår resultat er umulig å vite, han lager TV-program. Det er det eneste han gjør.

Det blir som å se på Robinsonekspedisjonen, tro det er virkelig liv og at man kan lære å overleve på øde øy av å se på programment.

Applaus! Her har du nemlig ett drabelig godt poeng, i mine øyne iallefall, "hundehviskeren" er ett tvprogram laget for å underholde verden og hjelpe noen hunder på veien. Det er ikke ment som ett program der man skal lære metoder, men de av oss som er litt over familiehund-interessert i hund og trening plukker kanskje opp ting vi kan ha nytte av for det. Hundehviskeren er underholdning, ikke skolegang.

Han sier omtrent i hvert eneste program at hans metoder ikke er noe å bruke hjemme. Det han ønsker at vi skal gjøre er å være ledere gjennom rolighet og bestemthet + at han vektlegger mosjon av hundene. DET er noe alle hundefolk kan ha nytte av, uansett metode vi velger å bruke for å trene hundene til å gjøre de rare tingene vi skal ha dem til å gjøre.

Skrevet

Ja det er underholdning ja.. Det er vel egentlig det meste på TV.. :lol:

Men poenget er jo at han faktisk rehabiliterer hunder som er med i programmet. Sålenge eierne og hunden får en bedre tilværelse er det vel et fett om han også legger litt underholdning i det? Han er jo seriøs og legger frem det som virkelig er viktig å forholde seg til i en hver sak.

Og programmet hans er jo ikke laget for å lære bort noe. Strengt tatt.. Vi som er litt over snittet interessert i hund lærer jo MYE av å se på.. Men programmet er ikke laget for "oss", men for "vanlige" interesserte som synes det er litt interessant å se på.. som underholdning. Sikkert mest for å opplyse det amerikanske folket at man faktisk på gjøre NOE med hunden man har.. Ikke bare slippe den ut i hagen 1-2 ganger i uka.. Tror jeg ihvertfall.. :ahappy:

Skrevet

Man kan si mye om CM og om hans måte å trene hunder på. Det jeg kan si er at han faktisk kommer med noen viktige poenger i sine programmer. Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Uansett - når jeg ser flere titalls hunder av mange svært ulike raser, som trasker rundt løse i fred og fordragelighet, så får jeg meg ikke til å tro på filmtriks og skitne knep bak kamera. Noe har da denne mannen gjort rett!

Skrevet
Uansett - når jeg ser flere titalls hunder av mange svært ulike raser, som trasker rundt løse i fred og fordragelighet, så får jeg meg ikke til å tro på filmtriks og skitne knep bak kamera. Noe har da denne mannen gjort rett!

Akkurat. Det har jeg også hengt meg opp i... de ser glade å fornøyde ut også. Hjelper ikke om alle er kastrert heller,noe riktig må han ha gjort for å få de til å fungere så bra sammen.

Skrevet
Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Hvis du sikter til tittelen på tråden, så var det slett ikke meningen å framstille noen som trege - uopplyste, kanskje, men det er jo en litt annen sak.

Skrevet
Det som er litt interessant er at man fremstilles som litt "treg" hvis man "enda ikke har fått med seg hvilken galning CM er".

Synes du? Jeg får heller det motsatte inntrykket her inne jeg. At man er naiv og uinnvidd om man ikke skjønner at metodene hans er både nødvendige og helt greie selv på sitt mest ektreme. Men moi om det.

Enig med deg jeg Bardmand. Jeg kjøper Cesar Milan like mye som jeg kjøper Siv Jensen.

Skrevet
Hvis du sikter til tittelen på tråden, så var det slett ikke meningen å framstille noen som trege - uopplyste, kanskje, men det er jo en litt annen sak.

Men jeg tror at folket her er vel så opplyste som noen andre, det er bare det at man faktisk står fritt til å velge hvilken filosofi det er hensiktsmessig å følge. Og jeg synes veldig lite om at man skal bli uglesett dersom man ikke skriker opp om dyremishandling og sadisme med en gang man bringer CM på banen.

Synes du? Jeg får heller det motsatte inntrykket her inne jeg. At man er naiv og uinnvidd om man ikke skjønner at metodene hans er både nødvendige og helt greie selv på sitt mest ektreme. Men moi om det.

Jepp, jeg synes det. Men det gjelder ikke nødvendigvis bare her inne.

Skrevet
Jepp, jeg synes det. Men det gjelder ikke nødvendigvis bare her inne.

Ja se der du, så forskjellig oppfatning man kan ha. Så jeg tipper sannheten er hverken eller jeg. :)

Skrevet

Interessant tråd, mye bra som blir sagt her(i tillegg til mye rart), og jeg tar til meg og lærer av både den ene og den andre, også i denne tråden. Plukker med meg det jeg synes virker fornuftig(og som jeg da selvsagt finner ut om funker eller ikke) for meg og mitt hundehold, og lar resten være.

Skrevet
Interessant tråd, mye bra som blir sagt her(i tillegg til mye rart), og jeg tar til meg og lærer av både den ene og den andre, også i denne tråden. Plukker med meg det jeg synes virker fornuftig(og som jeg da selvsagt finner ut om funker eller ikke) for meg og mitt hundehold, og lar resten være.

Smart taktikk;) og poenget med både CM og hundeforum slik jeg ser det:=)

Skrevet
Ja se der du, så forskjellig oppfatning man kan ha. Så jeg tipper sannheten er hverken eller jeg. :)

Jo, men altså jeg tilber ikke akkurat CM, men jeg vil ha meg frabedt å lese all slags dritt om fyren, over alt, inklusive dritt om meg selv og alle dem som ikke ser på ham som noen "sadokvasihundetrener". Jeg synes lite om folk som kan sitte på sin forvokste hest og peke ned på alle oss som praktiserer "vanlære" og "utdaterte" "steinaldermetoder". Det er liksom at man hevder at det finnes bare EN måte å trene hund på, dvs utelukkende positivt - fordi ny vitenskap forteller oss at dette er det eneste etisk riktige. Og den som ikke følger de moderne metodene, er lettere tilbakestående, sta, onskapsfulle og/eller bare late.

Det er godt mulig at det går begge veier, og nå prøver jeg en gang å være forståelsesfull og ha respekt for dem som trener annerledes enn meg - det skulle bare mangle. Det jeg ikke respekterer er mennesker som fordømmer folk nord og ned basert på hvilken treningsfilosofi man benytter seg av. Og jeg blir direkte arg når jeg slår opp i Hundesport og kan lese artikler hvor man presser inn propaganda i "moderne metoders" favør, nettopp ved å rakke ned på alle dem som benytter seg av ord som "ledeskap" og tolker hunders enkelte atferder med referanser hos ulven.

I siste nummeret av Hundesport har man faktisk i to artikler, uavhengig av hverandre, klart å stappe inn advarsler rundt CM's arbeid (jepp, med navnet og det hele), og ett eller annet om mannens spredning av vanlære i hundemiljøet (husker ikke ordrett hva som stod, men det var ikke med positivt fortegn, for å si det forsiktig). Og man snakker om snikislamifisering :) Så jeg vet ikke jeg, hvem som hevder å ha monopol på vett her? Det skulle tatt seg ut om jeg eller noen andre for den del, fikk trykket en artikkel i bladet, hvor man pent og forsiktig hadde sneket inn i teksten noen mindre hyggelige ord eller advarsler rundt Gry Løberg og metodene hun benytter seg av, for eksempel. Men det hadde vel aldri kommet på trykk heller kan jeg tenke meg...

Skrevet
Jo, men altså jeg tilber ikke akkurat CM, men jeg vil ha meg frabedt å lese all slags dritt om fyren, over alt, inklusive dritt om meg selv og alle dem som ikke ser på ham som noen "sadokvasihundetrener".

Et godt tips til deg: hopp over tekst som tydeligvis gir deg høyt blodtrykk, stresshormoner og forstoppelse. Det er relativt enkelt når trådene er merket så godt som f.eks denne, og litt lett skumming i diverse annen tekst burde holde.

Tags: Cesar, Milan, hund, hundehviskeren

*klippe totalt feildirigert rant* Men det hadde vel aldri kommet på trykk heller kan jeg tenke meg...

Vet du hva, Emilie? Det vet du faktisk ikke før du prøver. Om du durer av gårde i denne stilen så spørs det om du blir hørt i særlig grad ja. Men om du kommer med saklig argumentasjon så er jeg faktisk ganske sikker på at Hundesport er interessert i et nyansert innlegg til Milan-debatten. Kjør på.

Skrevet
Et godt tips til deg: hopp over tekst som tydeligvis gir deg høyt blodtrykk, stresshormoner og forstoppelse. Det er relativt enkelt når trådene er merket så godt som f.eks denne, og litt lett skumming i diverse annen tekst burde holde.

Tags: Cesar, Milan, hund, hundehviskeren

Ja, og jeg har faktisk vært ganske flink til å holde meg unna tråder som forstyrrer fordøyelsen min, men noen ganger så klarer jeg bare ikke å la være.

Vet du hva, Emilie? Det vet du faktisk ikke før du prøver. Men om du durer av gårde i denne stilen så spørs det om du blir hørt i sælig grad ja. Men om du kommer med saklig argumentasjon så er jeg faktisk ganske sikker på at Hundesport er interessert i et nyansert innlegg til Milan-debatten. Kjør på.

Og jeg har da vitterlig vurdert det. Jeg har dog annet å gjøre på enn å skrive artikler til for Hundesport. Likevel føler jeg for å komme med noen ord i denne tråden for jeg er møkkalei all hetsingen av dem som angivelig ikke behersker de "moderne" metodene. For sånn er det liksom, hvis man ikke trener sånn og slik, så er det fordi man ikke behersker metoden, og ikke noen annen grunn (hunder er tross alt ikke individer, man trenger bare EN oppskrift).

Skrevet
Likevel føler jeg for å komme med noen ord i denne tråden for jeg er møkkalei all hetsingen av dem som angivelig ikke behersker de "moderne" metodene. For sånn er det liksom, hvis man ikke trener sånn og slik, så er det fordi man ikke behersker metoden, og ikke noen annen grunn (hunder er tross alt ikke individer, man trenger bare EN oppskrift).

Det er visst få grenser for hva noen kan klare å tolke inn i et enkelt hjertesukk. Sukk.

Skrevet

men hjelpe seg da..

Man må ikke bruke CM metoder for å "rehabilitere" problemhunder. Man trenger ikke strup, rykk, småspark. Man trenger hundekunnskap og konsekvens. og om man kan få samme resultarer med "mildere metoder", hvorfor velge machomåten da? I`ve got the power-liksom?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...