Gå til innhold
Hundesonen.no

For den som fremdeles måtte lure ...


bardmand

Recommended Posts

Hva er det CM gjør som du vil kategorisere som "dustete"?

F.eks.

Å forklare alle problem/"problem"-atferder med dominans.

Å bruke aversiver for å undertrykke aggressiv atferd.

Å "floode" hunder med det som utløser frykt hos dem.

Du mener man kan forsvare bruken av morfin, når det brukes riktig. Hvis jeg forstår deg rett? Så da kan man også forsvare bruken av CM's metoder, hvis de brukes riktig? Siden du først trakk disse parallellene mener jeg.

Du har rett. CM kan nok bedre sammenlignes med dårlig heroin.

De aller fleste problematiske atferder bygger på helt naturlig atferd. Det er vel ett fett hva man kaller det, atferden er problematisk for hundens omgivelser uansett hvordan man vrir og vender på det.

Ta som eksempel bulldogen på programmet i dag. Den hadde ett og annet atferdsproblem, det er ikke tvil om det. Og eierne sier at de har "forsøkt alt". Jeg skulle gjerne visst hva "alt" var. Ett av "problemene" var at hunden angrep hageslangen når de vannet ute. For det første er dette håndterbart: La hunden være inne når du vanner. For det andre var det ingen ting som tydet på at hunden hadde blitt forsøkt gradvis desensitivert til hageslangen, som ville være den naturlige enden å starte i for de fleste etologer. Neida, her skal hunden konfronteres med slangen og leppa presses mot tennene for å få den til å slippe (slik at Millan selv fikk seg et bitt).

Edit: når du er inne på dette med å leve med en hund som skaper en noe komplisert hverdag for eierne sine. Det er vel dette Marthe skriver litt om i sitt innlegg tidligere i tråden - folk synes det er "greit" at hunden trekker i båndet, at den bråker på hunder og folk, at den jager biler, at den spiser katter, at den måker ned småunger, osv. Disse eierne er vel av dem som har valgt å leve med hunden, uten å jobbe med å endre atferden dens (eller eventuelt har gjort et forsøk og mislyktes). Og vet du? Jeg synes det høres slitsomt ut å være hundeeier, hvis det skulle vært malen.

Hvor i all verden har dere det fra at man ikke kan jobbe med problematferd eller ha veloppdragne hunder bare fordi man ikke bruker CMs metoder? Kan det tenkes at man vil forsøke å bli kvitt dem uten å påføre hunden andre traumer og atferdsvansker pga. aversivene den påføres?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar
*klippe*

Å "floode" hunder med det som utløser frykt hos dem.

*klippe*

For det andre var det ingen ting som tydet på at hunden hadde blitt forsøkt gradvis desensitivert til hageslangen, som ville være den naturlige enden å starte i for de fleste etologer.

Kan ikke du sånn kort forklare meg forskjellen på flooding og desensitivisering, og hvorfor det ene er værre enn det andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke du sånn kort forklare meg forskjellen på flooding og desensitivisering, og hvorfor det ene er værre enn det andre?

Desensitivering vil si å gradvis venne hunden til det den er reagerer på. Små skritt, aldri presse den lenger enn den tåler. Dersom hunden f.eks. reagerer på en hageslange med fullt trykk som svinges hit og dit, begynner man med å venne hunden til en hageslange som ligger stille uten vann. Målet er at hunden skal bli kvitt frykten.

"Flooding" vil si å tvinge hunden til å holde ut det den er redd for, uten at det kan gjøre noe. Til slutt gir den opp, og blir apatisk. Symptomene forsvinner, men ikke årsaken til atferden, den grunnleggende frykten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Desensitivering vil si å gradvis venne hunden til det den er reagerer på. Små skritt, aldri presse den lenger enn den tåler. Dersom hunden f.eks. reagerer på en hageslange med fullt trykk som svinges hit og dit, begynner man med å venne hunden til en hageslange som ligger stille uten vann. Målet er at hunden skal bli kvitt frykten.

"Flooding" vil si å tvinge hunden til å holde ut det den er redd for, uten at det kan gjøre noe. Til slutt gir den opp, og blir apatisk. Symptomene forsvinner, men ikke årsaken til atferden, den grunnleggende frykten.

veldig bra forklart! Det er slik etologene forklarer dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Desensitivering vil si å gradvis venne hunden til det den er reagerer på. Små skritt, aldri presse den lenger enn den tåler. Dersom hunden f.eks. reagerer på en hageslange med fullt trykk som svinges hit og dit, begynner man med å venne hunden til en hageslange som ligger stille uten vann. Målet er at hunden skal bli kvitt frykten.

"Flooding" vil si å tvinge hunden til å holde ut det den er redd for, uten at det kan gjøre noe. Til slutt gir den opp, og blir apatisk. Symptomene forsvinner, men ikke årsaken til atferden, den grunnleggende frykten.

Okay, da skal jeg gi deg et annet eksempel enn vannslangen.. Jeg bor i kjellerleilighet, med en trappenedgang som alle (minus en) hunder som har vært her, har vegret seg for å gå ned. Ville du desensivitert eller floodet, og hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, da skal jeg gi deg et annet eksempel enn vannslangen.. Jeg bor i kjellerleilighet, med en trappenedgang som alle (minus en) hunder som har vært her, har vegret seg for å gå ned. Ville du desensivitert eller floodet, og hvorfor?

Vanskelig å svare på uten å ha sett verken trappa eller hundenes reaksjon. Mest sannsynlig ingen av delene. OM dette var et stort problem for meg, kan jeg i hvert fall fortelle at jeg ville konsultert andre enn CM for å få hjelp til løse det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanskelig å svare på uten å ha sett verken trappa eller hundenes reaksjon. Mest sannsynlig ingen av delene. OM dette var et stort problem for meg, kan jeg i hvert fall fortelle at jeg ville konsultert andre enn CM for å få hjelp til løse det.

Det er en kjellertrapp, den går nedover og under et overbygg i mur. At hunder vegrer, betyr ofte at de stopper og/eller nekter å gå ned.

Og seriøst - om man må konsulterer med proffer for å lære ei bikkje å gå ned ei trapp, da er det ikke veldig rart at CM er så populær som han er, det er ikke akkurat rakettforskning..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en kjellertrapp, den går nedover og under et overbygg i mur. At hunder vegrer, betyr ofte at de stopper og/eller nekter å gå ned.

Og seriøst - om man må konsulterer med proffer for å lære ei bikkje å gå ned ei trapp, da er det ikke veldig rart at CM er så populær som han er, det er ikke akkurat rakettforskning..

Kunne ikke vært mer enig. Syntes i grunnen det var et merkelig spørsmål, men man prøver jo så godt man kan å ta folk på alvor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kunne ikke vært mer enig. Syntes i grunnen det var et merkelig spørsmål, men man prøver jo så godt man kan å ta folk på alvor.

At du ikke kan svare på det jeg spør om, betyr ikke at spørsmålet er merkelig.. Det er faktisk ganske enkelt - om du hadde en hund som ikke ville gått opp eller ned en trapp, hvordan ville du løst det problemet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du ikke kan svare på det jeg spør om, betyr ikke at spørsmålet er merkelig.. Det er faktisk ganske enkelt - om du hadde en hund som ikke ville gått opp eller ned en trapp, hvordan ville du løst det problemet?

Vegring og litt usikkerhet er jo en ting, men hvis hunden får panikk når man da prøver å 'lede' - hva da?

I følge CM, så SKAL den. Selv fikk vår hund panikk ved krage ved akkurat dette med å 'lede' den. Tilnærming med positive metoder og trinnvis ble da oppskriften som ga resultater. Så fra å knurre og være drit redd kragen bare ved å se den, så kom den og satte på seg kragen selv (stakk hodet i og brydde seg ikke)

Selv er jeg overbevist om at hunden hadde det langt bedre ved at vi brukte litt tid på dette kontra å presse den til noe den ikke taklet.

Det er vel her CM ikke har en grense for når 'leding' er ok eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du ikke kan svare på det jeg spør om, betyr ikke at spørsmålet er merkelig.. Det er faktisk ganske enkelt - om du hadde en hund som ikke ville gått opp eller ned en trapp, hvordan ville du løst det problemet?

Nei, du spurte meg ikke hvordan. Du spurte om jeg ville brukt desensitivering eller flooding, og jeg svarte at jeg mest sannsynlig ikke ville brukt noen av delene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du ikke kan svare på det jeg spør om, betyr ikke at spørsmålet er merkelig.. Det er faktisk ganske enkelt - om du hadde en hund som ikke ville gått opp eller ned en trapp, hvordan ville du løst det problemet?

Det kommer helt an på hunden, er det pga frykt? har den vondt i ledd? (jeg vet om en hund som nektet å gå i trapper pga forkalkninger. eier trodde den var ulydig)er det mørkt? har hunden dårlig syn? er det glatt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du ikke kan svare på det jeg spør om, betyr ikke at spørsmålet er merkelig.. Det er faktisk ganske enkelt - om du hadde en hund som ikke ville gått opp eller ned en trapp, hvordan ville du løst det problemet?

Rekker opp hånda! :)

Drar med meg bikkja uten å snu meg en gang og tar det som en selvfølge at alt er i sin skjønneste orden. Neste gang er trappa helt kul å gå i den. Hilsen en med en hund som var skeptisk (les redd) for alt som kunne minne om hotell og slikt om han var blitt kjeppjaga fra så mange plasser. Igrunnen var det alt som var innendørs, men ikke hjemme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rekker opp hånda! :)

Drar med meg bikkja uten å snu meg en gang og tar det som en selvfølge at alt er i sin skjønneste orden. Neste gang er trappa helt kul å gå i den. Hilsen en med en hund som var skeptisk (les redd) for alt som kunne minne om hotell og slikt om han var blitt kjeppjaga fra så mange plasser. Igrunnen var det alt som var innendørs, men ikke hjemme.

Fascinerende. For å vende tilbake til det tråden handler om: Kunne du klart dette uten Cesar Millans hjelp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men 2ne, du trenger ikke å konsultere deg med proffer. Du trenger bare å rigge til en hundegård i hagen eller noe, så kan du trene med små museskritt hver dag - og voila! En vakker dag går hunden ned trappen av seg selv, i hvert fall hvis du følger boken og mestrer metoden.

Nei, det er ikke så veldig merkelig at folk tyr til CM-stil, når man i den andre enden må analysere hunden opp og ned, og jobbe seg i hjel for å få den til å fungere i hverdagen. Se, jeg har en skikkelig gneldrebikkje, eller rettere sagt hadde. Frøken Boff her, synes fremmede mennesker er skumle og ekle, men jeg kan ikke grave meg ned og isolere meg fra omverden heller, slik at jeg kunne "leve med en slik hund". Og når man bor sentralt i Bergen så er det å trene desensitivt litt problematisk når det er folk hunden vegrer seg for, det sier litt seg selv.

Vel, Bardmand, du har rett i at jeg har "floodet" hunden min, og frykten hennes er ikke borte. Men hundeholdet mitt er blitt mye triveligere, både for meg OG henne. Isteden for å bjeffe og brøle så fråden står når hun møter nye mennesker, så har hun funnet ut at det finnes ett alternativ. Hun er slett ikke apatisk, men hilser stort sett pent på folk hun møter, dog blir det bare en kjapp snus og så trekker hun seg unna, med en forvisselse om at mennesket slett ikke var ute etter å skade verken meg eller henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fascinerende. For å vende tilbake til det tråden handler om: Kunne du klart dette uten Cesar Millans hjelp?

ha ha, det vil jeg regne med at hun hadde klart.

Men er ikke CM underholdende da? Han bidrar til den ene engasjerende og aktive debatten her inne etter den andre og han gir oss hundetrening til ergelse, inspirasjon og glede midt på dagen. Hurra sier jeg:) Man lærer av se ting man ikke vil gjøre også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herremåne, kan det være så innmari vanskelig å svare på et så enkelt spørsmål? :lol: Når dere er så himla dårlige til å ro, så burde dere seriøst skaffe dere påhengsmotor, det er ikke rakettforskning å få bikkjer til å gå i trapper? :)

Men for all del, siden dette var såååååå vanskelig, så har jeg tatt bilder av den før nevnte trappa.. Det ser sånn ut ned her:

DSC_8473.jpg

Trappa er omtrent så bratt og glatt, og det er omtrent så mørkt her nede:

DSC_8475.jpg

Dette er den samme trappa, men tatt fra bunnen av (man må jo mate med t-skje, tydeligvis), så ser dere hvor lang den er og (og om det fortsatt er litt vanskelig å svare, så er jeg sånn ca 160 cm høy, jeg står rett når jeg tar bildet, og jeg kikker gjennom kameralinsa i det jeg tar bildet):

DSC_8476.jpg

- Det er ikke sånn at så å si samtlige hunder som er innom her har vonde ledd (i såfall så glemmer de det etter en gang eller to i trappa), de er neppe halvblinde heller, alle sammen. Dere ser at det ikke er spesielt mørkt, og det er heller ikke en glatt trapp.. Og bikkjene pleier å bli stående på øverste trappetrinnet.. Har dere fått alle opplysninger dere trenger for å løse denne utrolig vanskelige gåten da?

Og hva i all huleste har det med saken å gjøre om Ida kunne klart å lære bikkja si å gå i trapper uten CM? Det er jo denne "floodingen" han bedriver som er såååå ille, Bardmand? Det er kanskje ikke like ille om Ida gjør det, eller? For hun er jo tross alt ikke CM.. Jeeeez..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke så veldig merkelig at folk tyr til CM-stil, når man i den andre enden må analysere hunden opp og ned, og jobbe seg i hjel for å få den til å fungere i hverdagen.

Dette blir det samme som å si at CM kun strømmer og 'kveler'. Kanskje man bør prøve å diskutere saklig istedet for å dikte opp ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herremåne, kan det være så innmari vanskelig å svare på et så enkelt spørsmål? :lol: Når dere er så himla dårlige til å ro, så burde dere seriøst skaffe dere påhengsmotor, det er ikke rakettforskning å få bikkjer til å gå i trapper? :)

*klippe*

Har dere fått alle opplysninger dere trenger for å løse denne utrolig vanskelige gåten da?

Jeg skjønner VIRKELIG ikke poenget ditt. Prøver du å finne ut om Bardmand funker som adferdsterapaut, eller trenger du råd i hundetrening? Eller er det for å lage litt kvalme her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner VIRKELIG ikke poenget ditt. Prøver du å finne ut om Bardmand funker som adferdsterapaut, eller trenger du råd i hundetrening? Eller er det for å lage litt kvalme her?

Jeg tror 2ne prøver å finne ut hva dere ville gjort, ville dere (som Ida) gått ned trappen uten å spørre pent, eller ville dere satt opp ett arangement i hagen (som Emilie foreslår). Flodde eller desensitisering rett og slett. Vanskelig dette...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner VIRKELIG ikke poenget ditt. Prøver du å finne ut om Bardmand funker som adferdsterapaut, eller trenger du råd i hundetrening? Eller er det for å lage litt kvalme her?

Selvsagt er det for å lage litt kvalme her :) Du tror jo at det er den eneste grunnen til at jeg er på forumet her, så hvorfor gidder du å spørre?

Jeg VET at Bardmand ikke funker som atferdsterapeut. Den dagen jeg trenger en atferdsterapeut for å få ei bikkje til å gå i en trapp, så har jeg ikke bikkje lenger.. Du vet, jeg har to hunder vettu, jeg driver ikke å lemper de ut og inn av vinduene her. Så hva var poenget DITT egentlig? Å bare lage kvalme?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ca. ett år siden var jeg på besøk hos en venninne, og hadde meg meg Embla. Embla var redd for å gå ned trappen i huset hennes. Først tror jeg at jeg dro henne med ned, da ble hun bare enda reddere. Jeg brukte lokkemetoden, jeg la en godbit på hvert trappetrinn og fulgte henne nedover. Etter å ha gjort dette noen ganger, gikk hun opp og ned som om det var det enkleste i verden. Det var før jeg hadde lært meg klikkertrening ordentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kjekt at vi på hundesonen er så innmari opplyste at vi veit hvor onde og uvitende disse fuglehund-eierene er.. Vi kan og veit alt vi - og da er man jo slettes ikke fordomsfull heller..

Tror man skal skille mellom fuglehund-eiere generelt og det berømmelige fuglehund-forumet som vi egentlig snakket om. Men når det er sagt, jeg forbeholder meg retten til å kommentere fuglehund-miljø til en viss grad - har søsken som har vært og er, aktive innenfor jaktprøver etc

-Kanskje fulgehundfolk diller mindre og dermed ikke tar opp hvert eneste lille problem som ett atferdsproblem?

- Kanskje vi har færre problemer fordi vi har "greie" hunder, men er ikke retrivere greie generelt? (som eksempel)

Altså - jeg reagerer litt på dette med at det liksom hagler med problemhunder på sonen (eller Canis for den delen). Det gjør da vitterligen ikke det? Og hvor er alle disse problem-retrieverne du henviser til her? Og så må man definere hva som menes med et problem. Har du setter, synes du egentlig ikke at det er et problem at bikkja fyker avgårde på tur og du kun ser den en gang i kvarteret- den oppfører seg bare som den skal, ikke sant? Har du feks en schäfer eller en bc eller en aussie eller *masse hunderaser*, så vil man synes det var et problem ja.

Fuglehunder har sjeldent bytteforsvar - det er jo avlet mer eller mindre bort for lengst - mens andre hunderaser kan ha en del av det, uten at det er noe galt i det (bytteforsvar er et høyst naturlig instinkt, det er mer unaturlig å ikke ha det faktisk) - og det kan by på problemer hvis man ikke vet hvordan man skal handskes med det - eller følger rådene fra enkelte som frekventerer et viss fuglehund-forum (nei shilamon, jeg mener absolutt ikke deg!)

Ja fuglehunder er greiere - de tåler mer uvettug behandling enn skarpere raser, er gode på avreagering, er så myke så myke helt til man kommer til dette med jaktinstinkt - og da er de jo helt blåst i nøtta! Ironisk nok, og det forundrer meg altså, når det kommer til RIOS etc da finner man knapt mer positiv trening enn nettopp fuglehund-treningen. Men når det gjelder hverdagsdressur, da kan en del (ikke alle) fuglehund-eiere være rimlig harde.

Og så vil jeg gjenta - Thomas Stokke har trent Pax positivt, ikke rent klikkersk. Videre er bruk av langline helt OK i positive metoder!! Klart det straffes i alle metoder - også de positive. Langline brukes ikke til å korrigere hunden men til å forhindre den å belønne seg selv - helt kurant det.

Og tilbake til CM.. er mye underholdning i den fløtepusen der, sant det! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er det for å lage litt kvalme her :lol:Du tror jo at det er den eneste grunnen til at jeg er på forumet her, så hvorfor gidder du å spørre?

Jeg VET at Bardmand ikke funker som atferdsterapeut. Den dagen jeg trenger en atferdsterapeut for å få ei bikkje til å gå i en trapp, så har jeg ikke bikkje lenger.. Du vet, jeg har to hunder vettu, jeg driver ikke å lemper de ut og inn av vinduene her. Så hva var poenget DITT egentlig? Å bare lage kvalme?

Hæ? :) Jeg tror ingenting om noen som helst her. Jeg tar aldri med meg meninger om noen som helst over til andre tråder. Om jeg er uenig med noen i en tråd, så betyr det ikke at jeg er uenig med de samme i andre tråder. Så den beskyldningen synes jeg var lite treffende.

Og grunnen til at jeg spurte er jo fordi du presset om et svar på en måte som jeg mener måtte være for å "yppe til bråk". Gjentatte himleøye-smileyer for eksempel. Snodig måte å føre en voksen diskusjon på.

Men skitt samma! I'm out, dette er jo bare teit. Og veldig OT, sorry for den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...