Gå til innhold
Hundesonen.no

Blandingshunder på finn


armagnac

Recommended Posts

er det yorki terrier og paplion?? jeg har hatt 2 bl kull ingen av dem var planlagt første gang hadde en venn passet hunden mens jeg var på arbeids uke jeg sa at ho måtte ikke slippe ho siden ho hadde løpetid noe denne vennen gjorde for det og 5 uker seinere syntes jeg at ho fikk mage og først da fikk jeg hvite at ho hadde sluppet hunden i skogen og da hadde ho blitt borte 1,5 time resultatet var 4 tisper 4 hanner en alle fikk gode hjem da vi hadde treff et år seinere var ingen like en lignet dachs en buehund . en langhåret shefer en sheltie med minre pels . noen var ca 45 i manke andre 35 den dag i dag anner jeg ikke hva faren var disse valpene solgte jeg for 500kr uten vaksine el hellsekort dette var i 98 moren til disse valpene var blanding av drever og sheltie min aller første hund ho ble 15 år og selv om jeg ikke får ho tilbake skulle jeg snubble over denne blandingen igjen skal jeg ha den men jeg vil ikke bet mer enn 3000 det er blitt en mote ting og blande mest mulig uten tanke på konsikvensene jeg har sett mye rart på finn blandt annet naken hund og lasa apso og guri de var ikke søte grøsssssssss.! jeg har ingen ting i mot bl hunder men syns ikke allt skal blandes. og hvertfall ikke bare for å lage veske hunder .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 124
  • Created
  • Siste svar

blandinger kan være fine de:) men noen kombinasjoner er jeg litt mer skeptisk til enn andre, med tanke på gemytt.

Si jeg som har GD, om jeg i tilfelle skulle blande mi tispe med noe annet hadde det ikke vært noe med mye drifte og et skarpt gemytt, med tanke på at valpene kan bli store og for krevende...

heller bruke en mild rase, kanskje en litt mindre:) alt er jo mulig og seff skulle jo disse valpene også få de nødvendig vaksiner og helsetester. Selv om de ikke kan stilles.

selv om mange kanskje er tjuvparringer, vil jeg si at det er mye rare småhundblandinger! har vi ikke nok små raser fra før av? som egner seg til ditt bruk?? trenger man flere raser?? kanskje det trengs, men da synes jeg det skal være vel gjennomtenkt og ha en plan om hva man skal ha fram i den nye rasen.

er jo blitt fler nye raser den siste tiden:

-labradoodle

-rottmann

-boxweiler

osv veit ikke hvordan de er i gemytt osv, kanskje de får en egen raseklubb tilslutt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv en blanding. Far var rein Nova scotia duck tolling retriever og mor var blandig bordercollie og lundehund.

Nala var en av åtte, og er en utrolig nydelig hund. Får alltid skryt og utseendet hennes. Full i energi og aldri vert noe aggresiv. Er nå 14mnd gammel.

Betalte 2000kr for henne, noe eg synest var en helt fin pris. Ville selv ikke solgt for mindre, for at de skal komme til noen som virkelig vil ha de. :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er jo blitt fler nye raser den siste tiden:

-labradoodle

-rottmann

-boxweiler

osv veit ikke hvordan de er i gemytt osv, kanskje de får en egen raseklubb tilslutt.

Først må de nok bli anerkjente raser, og det skjer ikke med det første. Så raseklubber ligger eventuelt langt fram i tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så nett en en golden/chi blanding til 15 000 spenn. Holdt seriøst på å sette brusen i halsen her... Hadde mest lyst å sende dama en mail, og spørre ka i pokker hun tenker med... :wub:

Att det går ann?! Synes det man er bra gjerrig og kun fokusert på å tjene peng, om man setter blandinger til mange tusen kroner.

Er for øvrig enig med dem her som synes opp til 3000 kr er nok for en blandingshund. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har ei blandingstispe som blir 12 nå,kjøpte henne fra en kennel rett før hun ble 3 år.Der betalte vi 1200 kroner for henne,men den gang visste vi ikke like mye om hunder som idag,og ville aldri valgt en slik blanding igjen.Moren hennes er schæfer og faren border collie/akita inu mix.Ikke en helt smart blanding vil jeg påstå,en sinnsykt aktiv hund,som lett stresser,så hun har vært en utfordring mange ganger,men hun er jo en koselig hund.Men selv nå som hun er så gammel så er hun enda som en valp hehe.Jeg syns selv det er best med rasehunder,siden man vet litt mer hva man får da.Selv om jeg selvsagt liker blandinger og da :wub:

Men hadde aldri betalt det samme for en blanding som for en rasehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye koster en bra avlet hundekjøring mix?

Vil vel tro at de som driver med dette seriøst vil få en del penger for dem.

Så hvis jeg skulle ha jobbet masse med Tinka, fått vist henne masse frem, og funnet en hannhund som passer Tinka's og mine kriterier. Kunne jeg ikke ta tatt litt betalt for noen små brukshunder, selvom de ikke kan oppnå champion titler. Selv ville jeg jo chippet, vaksinert og registrert alle valpene i NOX (forhåpentligvis som et kull).

Nå tenker ikke jeg noe høyere sum en kanskje 8,000kr. Og kan fra før av si at jeg har minst to veldig interesserte (altså de ønsker valp så lenge livsituasjonen dems gir dem mulighet). Det er også flere som har sagt at de kunne tenke seg en valp etter henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden enkelte tenker at disse eventyr – mixene er så fryktelig god butikk, kan vi vell sette opp et lite regnskap for de av disse oppdretterne som driver seriøst, og se hva de eventuelt sitter igjen med :) . Dette er basert på egne erfaringer med priser på ting og tang i Rogaland, og vi kan for syns skyld bruke eksempelet med mastiff - blandingene til 6000,- per valp - med et kull på 10 valper.

Valpekasse/madrasser/armert presenning/diverse nødvendig utstyr ifb med fødsel/ ekstra for til tispe og valpene i en 8 ukers periode/ osv: ca 5000,-.

Veterinærutgifter: Attest, vaksinasjon og ID – chip: Ca 1000,- per valp/ 10,000,- totalt.

Valpepakke med valpefor, informasjon, noen matskåler, leker og pledd: Ca 500,- per valp/ 5000,- totalt.

Innkjøp av tispen: 6000,-

Nødvendig testing som AA/HD/ for nevnte mastiff blanding også entropion/ectropion/vaginal hyperplasia: ca 2000,-

Betaling for paring: 6000,-

Fri ca 3 uker fra gjennomsnittlig lønnet 100 % arbeid, med utbetaling på ca 20.000 per måned: ca 15.000,-.

Nå har jeg kanskje glemt noen saker og ting, og det er fullt mulig å gjøre dette billigere, men de totale utgiftene er reelt ca 49.000,- på dette kullet. Totalt sitter kanskje ”oppdretter” igjen med 11.000 kroner for 8 uker med mye arbeid…og det er visst de tar den ”horrible” prisen på kroner 6000,- per valp :)

Tar de som enkelte foreslår 1000,- per valp….går en nesten 40.000 i minus på dette kullet. Da kan en selvfølgelig argumentere med at en utelukker en del av den totale pakken, men en vil fortsatt gå mange tusenlapper i minus, så fremt en ikke har en falleferdig låve, gir fullstendig **** og lar tispen ordne alt selv i 8 uker… :)

Før en hiver ut prisantydninger i hytt og pine, bør en kanskje sette seg ned og se på hva det faktisk koster å drive oppdrett på en seriøs måte :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan da ikke ta med innkjøp av tispe i prisen! Den kjøper man selv fordi man har lyst, ikke som en startpris for valpene.

Tja, fjern det fra regnskapet da. Da får du 43,000kr.. valpene kan fremdeles ikke selges til 1000kr uten å gå i minus.. eller er 43,000 minus 10,000kr blitt et positiv tall i moderne matte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, fjern det fra regnskapet da. Da får du 43,000kr.. valpene kan fremdeles ikke selges til 1000kr uten å gå i minus.. eller er 43,000 minus 10,000kr blitt et positiv tall i moderne matte?

Men så spørs det jo om alle disse som driver med disse mixene er så seriøse som det sies her. Neppe alle som tester for arvelige sykdommer, tar seg tre uker fri fra jobb, må betale for parring(har jo ofte både tispe og hannhund selv), sender med valpepakker, eller vaksinerer og chipper valper før de selges. Brått så ble regnetstykket annerledes...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget her blir vel heller at de fleste som parrer blandinger ikke legger penger i helsesjekker av foreldredyr,eller valper...De aller fleste vaksinerer eller ikke valpene..og parringsavgift på mixer tror jeg hører til sjeldenheten..?

Men for dem som mixer og styrer på den måten at de tester foreldre,valper og i det hele tatt gjør det så ordentlig de kan så koster det penger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men så spørs det jo om alle disse som driver med disse mixene er så seriøse som det sies her. Neppe alle som tester for arvelige sykdommer, tar seg tre uker fri fra jobb, må betale for parring(har jo ofte både tispe og hannhund selv), sender med valpepakker, eller vaksinerer og chipper valper før de selges. Brått så ble regnetstykket annerledes...

Poenget er vell at det nytter svært lite å sitte på diverse forum å mene så fryktelig mye om hva en Eventyrmix bør eller skal koste, når en egentlig ikke vet hva som ligger av verken arbeid eller utgifter fra denne oppdretterens side. En må derfor snakke med den enkelte oppdretter og finne ut i hvert enkelt tilfelle hva som ligger bak disse kombinasjonene, før en kan si noe om prisen på Eventyrmixer... :)

Uansett, driver en med seriøs Eventyrmix – oppdrett, så har en nok av ugifter og heller lite inntekter, noe som er en tendens hos de fleste oppdrettere enten en snakker om Eventyrmixer eller renrasede hunder :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men for å ta ditt eksempel da, "Kim", dersom man skal drive seriøs blandigsavl på f.eks mastiff, og legge ned mye penger i det, hvor ikke ta to testede og godkjente individer av samme rase og pare de? Og heller drive seriøs raseavl? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men for å ta ditt eksempel da, "Kim", dersom man skal drive seriøs blandigsavl på f.eks mastiff, og legge ned mye penger i det, hvor ikke ta to testede og godkjente individer av samme rase og pare de? Og heller drive seriøs raseavl? :lol:

kunne ikke sakt det bedre selv Ganzie!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden enkelte tenker at disse eventyr – mixene er så fryktelig god butikk, kan vi vell sette opp et lite regnskap for de av disse oppdretterne som driver seriøst, og se hva de eventuelt sitter igjen med :lol: . Dette er basert på egne erfaringer med priser på ting og tang i Rogaland, og vi kan for syns skyld bruke eksempelet med mastiff - blandingene til 6000,- per valp - med et kull på 10 valper.

Valpekasse/madrasser/armert presenning/diverse nødvendig utstyr ifb med fødsel/ ekstra for til tispe og valpene i en 8 ukers periode/ osv: ca 5000,-.

Veterinærutgifter: Attest, vaksinasjon og ID – chip: Ca 1000,- per valp/ 10,000,- totalt.

Valpepakke med valpefor, informasjon, noen matskåler, leker og pledd: Ca 500,- per valp/ 5000,- totalt.

Innkjøp av tispen: 6000,-

Nødvendig testing som AA/HD/ for nevnte mastiff blanding også entropion/ectropion/vaginal hyperplasia: ca 2000,-

Betaling for paring: 6000,-

Fri ca 3 uker fra gjennomsnittlig lønnet 100 % arbeid, med utbetaling på ca 20.000 per måned: ca 15.000,-.

Nå har jeg kanskje glemt noen saker og ting, og det er fullt mulig å gjøre dette billigere, men de totale utgiftene er reelt ca 49.000,- på dette kullet. Totalt sitter kanskje ”oppdretter” igjen med 11.000 kroner for 8 uker med mye arbeid…og det er visst de tar den ”horrible” prisen på kroner 6000,- per valp :)

Tar de som enkelte foreslår 1000,- per valp….går en nesten 40.000 i minus på dette kullet. Da kan en selvfølgelig argumentere med at en utelukker en del av den totale pakken, men en vil fortsatt gå mange tusenlapper i minus, så fremt en ikke har en falleferdig låve, gir fullstendig **** og lar tispen ordne alt selv i 8 uker… :)

Før en hiver ut prisantydninger i hytt og pine, bør en kanskje sette seg ned og se på hva det faktisk koster å drive oppdrett på en seriøs måte :)

Jeg stussa litt på det eksempelet her. Seriøst oppdrett av blandinger, hvor man også betaler hannhund-eier 6000 kr for parringen. Hva er forresten seriøst med dette oppdrettet? Det begynner å ligne noe når man tester foreldredyr, følger opp valpene og bruke litt tid på dette, men fortsatt.

Innkjøpspris må du som nevnt holde utenfor regnestykket. Det er ikke en valpekostnad, selv om hunden er opphavet til valpene. Jeg er heller ikke helt med på at tapt arbeidsinntekt skal med i regnestykket. Ved planlagt avl er det et valg du har gjort, og du burde ikke drive med dette om du må budsjettere med 15.000 kr i tapt arbeidsinntekt.

Et alternativt budsjett på 3000 kr per valp:

Valpekasse og diverse: 5000 kr (noe av dette deles på antall kull, men la oss si at dette er eneste kull)

Veterinærutgifter: 10.000 kr

Valpepakke: 5000 kr (hørtes mye ut, men det er nok min uvitenhet)

Testing: 2000 kr (Må man teste flere ganger hvis hunden skal ha flere kull? Hvis ikke, så må denne summen deles på antall kull. Men la oss si at dette er eneste kull)

Parring: 3000 kr

Overskudd på kullet: 30.000 - 25.000 = 5.000.

Siden blandinger tydeligvis er så mye sunnere enn renraset så regner jeg ikke med noen uforutsette veterinærutgifter :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men for å ta ditt eksempel da, "Kim", dersom man skal drive seriøs blandigsavl på f.eks mastiff, og legge ned mye penger i det, hvor ikke ta to testede og godkjente individer av samme rase og pare de? Og heller drive seriøs raseavl? :lol:

Dersom du leser tidligere innlegg i tråden av meg og tar en titt på for eksempel linken i signaturen min, til min hjemmeside, ser du at jeg ikke støtter Eventyrmix - avl generelt, og videre er en av Norges mange registrerte oppdrettere. I denne tråden diskuterer en om Eventyrmixer er overpriset, og ikke hvorfor oppdrettere av Eventyrmixer ikke driver med oppdrett av renrasede hunder. La oss fortsette med nettopp det ! :lol:

I et regnskap som beskriver utgiftene ved et produkt, må en ta med alle de faktiske kostnadene som er med på veien til produktet overleveres til kjøperen. Da er innkjøp av hunder, veterinærutgifter, hundefor utgifter, diverse utstyr osv direkte utgifter en har ved hundeholdet før en kan overlevere en valp til en lykkelig ny eier. Mange tenker nok at det å avle frem valper er en lukrativ affære, men i virkeligheten er det knapt nok lønnsomt ! Deler en det eventuelle overskuddet på antall timer en bruker på hele prosessen, vil en tjene mindre enn en underbetalte Polakker per time, men jeg tror nok at en har det betydelig artigere på jobb.

De fleste raser har en gang vert en "Eventyrmix" og noen av disse nye rasene vil kanskje en dag bli anerkjent som renraset, og får videre sin egen raseklubb osv. Da synes jeg det er viktigere at disse oppdretterne gjør dette på en skikkelig måte og får dekket utgiftene ved jobben de gjør, fremfor å kutte på alle kostnader for å i det hele tatt gå i pluss. For en ting er 100 % sikkert, i det øyeblikket oppdretterne må begynne å ta økonomiske hensyn for å kunne unngå minus i regnskapet, da er det kvaliteten på hundene som rammes, og til slutt blir den billige valpen plutselig en svært dyr affære likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...