Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva mener du? Kupere hale/ører..


Isabel

Recommended Posts

  • Svar 96
  • Created
  • Siste svar
Jeg er enig med deg.. Kuperte hunder blir strammere og flottere ,mens en ukupert er rett og slett mere...hund :blink:

Veldig godt skrevet :ahappy: Man får mer lyst til å kose med en som har normale ører og hale. Den kuperte dvergschnauzeren så rett og slett sinna ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri: Veldig spenennde det du sa med ørekupering og at oppdretter merket forskjell. Vet du om det er sånn ved hale kupering også ?

( ettersom jeg har forstått gjøres dette med engang valpene er født og det krever ikke så mye "etterarbeid" som ørekupering med "lime" sammen og dorull )

Bare nysgjerrige

Om man har sett en haleløs hund så merker man fort at hunden kommuniserere like bra uten hale som med hale. Man merker egentlig ikke at hunden ikke har hale ...rett og slett. Ihvertfall på min rase. De jeg kjenner som er født stumphale har ikke noen problemer iforhold til møte andre hunder, vise kropps språk etc

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en ser bort fra det emosjonelle og politiske og faktiske i kuperingen - hvorfor reagerer folk så med avsky på kuperte ører? Er ørene like stygge på en schäferhund eller en belgisk fårehund?

Ser schäferører stygge ut?

Hvis ikke, hvorfor er da kuperte dobermannører stygge?

Jeg har ingen problem med å se estetikken i kupering - du får en mer elegant og avsluttende rygglinje (for ører), det ser staslig ut.

Men jeg har ingen problem med å være imot kupering for det, fordi estetikk ikke er et godt nok argument for å gjøre det.

Bare nysgjerrig på avskyen enkelte får ved synet av noen ståører, men ikke alle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel nevnt det i andre diskusjoner, men en belgisk oppdretter som alltid kuperte ørene på valpene, fikk seg en aha-opplevelse da en kamerat av meg skulle kjøpe valp av henne. Han skulle jo ha ukupert hund, så den ene valpen ble da ikke ørekupert, mens resten ble det. Hun merket svært stor forskjell i adferden på valpene i lang tid etter kuperingen. Den ukuperte var kvikk og fin og "normal" selvsagt, mens de kuperte var helt tydelig preget av kuperingen.

Interessant! (Men ikke overraskende...) Vet du noe om hva oppdretteren har tenkt i forhold til kupering av senere kull? Er hun interessert i å slutte med det eller "må" hun fortsette pga. standard, utstillinger og etterspørsel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en ser bort fra det emosjonelle og politiske og faktiske i kuperingen - hvorfor reagerer folk så med avsky på kuperte ører? Er ørene like stygge på en schäferhund eller en belgisk fårehund?

Ser schäferører stygge ut?

Hvis ikke, hvorfor er da kuperte dobermannører stygge?

Jeg har ingen problem med å se estetikken i kupering - du får en mer elegant og avsluttende rygglinje (for ører), det ser staslig ut.

Men jeg har ingen problem med å være imot kupering for det, fordi estetikk ikke er et godt nok argument for å gjøre det.

Bare nysgjerrig på avskyen enkelte får ved synet av noen ståører, men ikke alle.

Jeg har ikke sett så mange ørekupperte hunder i virkeligheten. På bilder synes jeg ofte det ser veldig flott ut, på dobermann osv.

Men de jeg faktisk har sett på nært hold, ser ikke bra ut. Ser at det ikke skal være sånn, tydelig arrkant osv. Nå er det jo forskjell da, hvor mye som taes bort og sånn. Det jeg har sett er typen dogo argentino, og da ser det jo bare merkelig ut etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

homer.jpgcannibal_jag_chaume_bois_dieu1.jpg

(Begge bilder hentet fra den franske briardklubbens sider).

Jeg syns faktisk disse var litt fine kupert. Men ellers syns jeg det blir unaturlig med kupering og jeg syns det er unødvendig at de må gå gjennom noe så smerte fult bare for å få en mer elegant og avsluttende rygglinje .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sett så mange ørekupperte hunder i virkeligheten. På bilder synes jeg ofte det ser veldig flott ut, på dobermann osv.

Men de jeg faktisk har sett på nært hold, ser ikke bra ut. Ser at det ikke skal være sånn, tydelig arrkant osv. Nå er det jo forskjell da, hvor mye som taes bort og sånn. Det jeg har sett er typen dogo argentino, og da ser det jo bare merkelig ut etter min mening.

Det er klart, det er forskjell på kuperingene - noen får "ordinære" ståører, andre fjerner omtrent hele ørelappen.

Jeg syns faktisk disse var litt fine kupert. Men ellers syns jeg det blir unaturlig med kupering og jeg syns det er unødvendig at de må gå gjennom noe så smerte fult bare for å få en mer elegant og avsluttende rygglinje .

Jeg antar den var rettet til meg, og poenget mitt er altså at det er mulig å synes at noe er pent - uten å verken forsvare eller ønske handlingene som fører til det. En kan ha motstridende meninger om noe, en må ikke være kategorisk og overdrevent det ene eller det andre.

Rent estetisk synes jeg - og andre - at kuperte ører gir en helt annen reisning på hunden, gjør noe med rygglinjen - de hvite dvergschnauzerne er for meg et tydelig eksempel på det, den stramme holdningen blir litt punktert av "flappører". Men, målet helliger ikke middelet.

Når det er sagt, er det mulig at det er noen generasjonsforskjeller her? Vi som er mer vant til å se kuperte hunder har kanskje et mer avbalansert eller avslappet forhold til det estetiske? Jeg reagerer minimalt når jeg ser en kupert hund, har sett drøssevis av det før, mens jeg vet at flere som er yngre enn meg eller har kortere fartstid i hundemiljøet får blødende hjerter kun av synet.

Jeg har vært på kurs i helga med noen dobermenn, og jeg reagerte mer på den som var brun enn den som var kupert - førstnevnte ga et mer fremmed og "feil" bilde enn den kuperte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri: Veldig spenennde det du sa med ørekupering og at oppdretter merket forskjell. Vet du om det er sånn ved hale kupering også ? ( ettersom jeg har forstått gjøres dette med engang valpene er født og det krever ikke så mye "etterarbeid" som ørekupering med "lime" sammen og dorull ) Bare nysgjerrige

Jeg vet ikke stort om halekupering, men siden valpene er så mye yngre når det skjer vil jeg anta at valpene som sådan ikke blir nevneverdig påvirket av dette senere iallefall (bevisstheten omkring smerte er neppe særlig utvilket når valpene er så unge).

Om man har sett en haleløs hund så merker man fort at hunden kommuniserere like bra uten hale som med hale. Man merker egentlig ikke at hunden ikke har hale ...rett og slett. Ihvertfall på min rase. De jeg kjenner som er født stumphale har ikke noen problemer iforhold til møte andre hunder, vise kropps språk etc

Jeg tror heller ikke språket til hundene seg i mellom blir påvirket i særlig grad av en kupering. Bruk av hale og ører er svært tydelige signaler og er vel mer å regne som utropstegn eller krigstyper i språksammenheng. For oss mennesker derimot kan sikkert manglende hale ha noe å si dersom man ikke er spesielt god på hundespråk og ser alle de andre nyansene de benytter.

Jeg har ingen problem med å se estetikken i kupering - du får en mer elegant og avsluttende rygglinje (for ører), det ser staslig ut. Men jeg har ingen problem med å være imot kupering for det, fordi estetikk ikke er et godt nok argument for å gjøre det.

På briarder har vi vel egentlig sett at folk ser seg litt blinde på at hundene får lange, flotte halser når ørene er kupert, og at man dermed ikke har lagt nok vekt på en godt tilbakelagt skulder.

Interessant! (Men ikke overraskende...) Vet du noe om hva oppdretteren har tenkt i forhold til kupering av senere kull? Er hun interessert i å slutte med det eller "må" hun fortsette pga. standard, utstillinger og etterspørsel?

Hun sa at hun aldri ville kupere hunder mer etter den opplevelsen iallefall. Hva hun ville gjort i praksis vet jeg ikke da dette ble det siste kullet hennes, dessverre. Denne oppdretteren var ikke opptatt av utstilling, så kuperingen ble nok gjort kun av gammel vane fordi alle andre gjorde det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På briarder har vi vel egentlig sett at folk ser seg litt blinde på at hundene får lange, flotte halser når ørene er kupert, og at man dermed ikke har lagt nok vekt på en godt tilbakelagt skulder.

Og det er et godt poeng - og er jo mye slik vi fremdeles handler. Hvorfor står ellers GD-folket og holder opp ørene, og springerfolket holder ut halen? Det er jo for å gi synsbedrag/synsinntrykk. På samme måte som at en lar en hund med dårlige bakbeinsvinkler stå litt skjevt, løper skjevt til venstre for dommeren for å skjule en løs front, eller stadig plukker på det pene hodet...

Jeg husker ikke hvem som sa det, men jeg hørte at på springer og labrador og de rasene hvor en ofte tar av lenka under oppstilling, så gjøres dette for å gi inntrykk av en lengre hals - og at det ofte er de med kort hals som gjør det, mens de med tilstrekkelig/god hals ikke trenger å gjøre det (det er jo mye å holde styr på, når lenker skal av og på, haler stå ut, hoder holdes, osv). Så i sitt forsøk på å gi illusjon av en lang hals kan de samtidig si at halsen er for kort.

Sorry OT.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer ikke akkurat om jeg ser en kupert hund.. Jeg tenker ikke herregud hva er det de har gjort mot stakkars hunden..!? Men kan vel hende at i "gamle dager" var det vel greit... Og det var vanlig å gjøre slikt mot hunden for at den skal "se penere ut", noe jeg ikke synes noe særlig om.. :ahappy: Bra tider forandrer seg og det blir mindre vanlig!

Ellers syns jeg ikke man kan kupere haler på valper med god samvittighet bare fordi man gjør det med engang de er født.. Jeg tror de føler smerte på lik linje med andre ungdyr, og synes det er feil å kupere fordi man regner med at valpene ikke har fått utviklet smertesystemet sitt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en ser bort fra det emosjonelle og politiske og faktiske i kuperingen - hvorfor reagerer folk så med avsky på kuperte ører? Er ørene like stygge på en schäferhund eller en belgisk fårehund?

Ser schäferører stygge ut?

Hvis ikke, hvorfor er da kuperte dobermannører stygge?

Jeg selv, som har sett på hundervis av bilder og filmer av kuperte dobbere, er ikke itvil i om at ørene ser kunstige ut. Det er ganske få som har fine kuperte ører, for flertallet har noe som ligner lange djevelhorn av ører som ser rett og slett kunstige ut. Jeg syns ikke det kan sammenlignes med en schæfer eller terv som har naturlige, fine ører.

Selv om mange raser kler konseptet ståører, vil kuperte ører ofte se kunstige ut. På noen ser de skjært ut, sydd i og noen står ikke helt opp engang og henger og slenger, andre kler ikke hundens hode. tross alt er det vi mennesker som klipper og syr, kontra det naturen skaper selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg selv, som har sett på hundervis av bilder og filmer av kuperte dobbere, er ikke itvil i om at ørene ser kunstige ut. Det er ganske få som har fine kuperte ører, for flertallet har noe som ligner lange djevelhorn av ører som ser rett og slett kunstige ut. Jeg syns ikke det kan sammenlignes med en schæfer eller terv som har naturlige, fine ører.

Selv om mange raser kler konseptet ståører, vil kuperte ører ofte se kunstige ut. På noen ser de skjært ut, sydd i og noen står ikke helt opp engang og henger og slenger, andre kler ikke hundens hode. tross alt er det vi mennesker som klipper og syr, kontra det naturen skaper selv.

Vel, nå er det mange naturlige ører som også er dårlige - står feil, er for store eller for små, står ut, også videre. Naturen er heller ingen perfeksjonist.

Arr må en ganske nærme for å se.

veldig ot men hvorfor prøver man ikke å avle frem noen av disse rasene med stå ører?? når det er såpass mange entusiaster?

Fordi det er umulig, uten å blande inn andre raser? Hvis ståører var en genetisk mulighet på dobermann eller grand danois eller what ever, ville en måttet se det nå og da, selv om det var recessivt. Dermed må en gjøre som det en gang i tiden ble gjort med boxer for å få medfødt stumphale (siden en savnet den kuperte halen) - parre inn en rase som er bærer av gen for ståører. Og da begynner vi å snakke om en så omstendelig prosess at det blir vanskelig, henimot urealistisk, å få til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veldig ot men hvorfor prøver man ikke å avle frem noen av disse rasene med stå ører?? når det er såpass mange entusiaster?

Jeg kan kun svare for dobermann, og etter å ha lest historie om dobermann, er dette blitt prøvd. Men dette klarte de ikke å få avlet inn, så derfor begynte de å kupere ørene istedet. Det er ihvertfall det jeg har lest, men om det stemmer vet jeg ikke. Men det høres sannsynlig ut siden rasen er såpass ny, og jeg vil anta at å få hengeører til å bli ståører vil ta ganske lang tid, og 100 år er ikke nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, nå er det mange naturlige ører som også er dårlige - står feil, er for store eller for små, står ut, også videre. Naturen er heller ingen perfeksjonist.

Arr må en ganske nærme for å se.

ja det kan oppstå rare ører på alle hunder, men jeg vil påstå at ingen naturlige ører vil se så kunstige ut som kuperte. Det er bedre at naturen skaper rare ører iblandt, enn at vi mennesker gjør det. Naturlige rare ører får sin sjarm syns jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...