Gå til innhold
Hundesonen.no

Den derre "Om Nordenstams hundeskole læringsmetodikk"


Recommended Posts

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar
Enten så må de begge få stå, eller begge fjernes. Jeg ser det som bra å ha representert begge deler der.

Helt enig i at man kan ha begge deler representert, men reklame er vel ikke lov har jeg forstått det riktig. Det er jo bare å endre tittel og noen ord i innlegg og fjerne link. Da har man filosofien like dårlig skrevet som nå, men uten reklame.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det ville vært bedre å bytte ut hele. Den er jo skrevet av en Nordenstamtilhenger som syns det er helt ok å skrive f. eks "pølsevifter", men er ikke sikkert at en annen som trener på samme måten ville ordlegge seg likt.

Moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler sterkt på at du egentlig er interessert i hva jeg syns er tull og ikke, men jeg skal passe på å gjøre deg oppmerksom på det i de trådene det gjelder sånn i fremtiden :)
Nei der tar du feil. Jeg er alltid interessert i hvorfor folk mener at noe er tull. Det kan jo rett og slett være en saklig grunn til det og jeg dermed kunne lære noe. At noe bare er tull, bør ikke bli hengende i løse luften.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei der tar du feil. Jeg er alltid interessert i hvorfor folk mener at noe er tull. Det kan jo rett og slett være en saklig grunn til det og jeg dermed kunne lære noe. At noe bare er tull, bør ikke bli hengende i løse luften.

Dette innlegget syns jeg er litt tullete. Det begrunner jeg med at det smaker litt av arrogant kverulering over et innlegg fra en medsonist som kanskje var tenkt litt mer generellt. Det er klart det skrives mye tull på et forum med så mange forskjellige mennesker. For egen regning kan jeg gjerne innrømme at jeg innimellom skriver litt tull og later som det er alvor, bare fordi det er så morsomt at noen tar seg selv og sine uttalelser så innmari seriøst hele tiden. Som regel gidder jeg ikke å skrive "bare tulla", heller. Sånn vissvass tull som er helt åpenbar har vi også mye av. Det er jo bare å ta en titt innom "Akkurat nå" tråden innimellom, det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For spesielt interesserte kan 2ne sende PM om hva hun syns er tull eller ikke. Dette trenger vi ikke ta opp i denne tråden så back on topic!

Dette er OT og skal ikke kommenteres. Eventuelle tilbakemeldinger tas som vanlig på PM.

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det ville vært bedre å bytte ut hele. Den er jo skrevet av en Nordenstamtilhenger som syns det er helt ok å skrive f. eks "pølsevifter", men er ikke sikkert at en annen som trener på samme måten ville ordlegge seg likt.

Moderator IW

Egentlig helt enig, da den filosofien pr idag står skrevet på en ganske dårlig måte etter min mening. Men man bør ikke stikke under en stol at den artikkelen er egenreklame for en spesifikk skole som har fått stått på 'heders' klistret plass og stikk i strid med reglene.

Så hva er da viktigst. Å følge reglene med å fjerne reklame, eller å ha en dårlig skrevet filosofi bare for å ha begge filosofiene representert. Det er jo ikke klikke emnet sin feil at den andre tråden ikke følger reglene, så det å fjerne begge syns jeg blir feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at flere måtte lete lenge før de fant tråden det er snakk om, sier vel litt om at det kanskje ikke er så mange som er innom de trådene som forklarer klikkertrening og "Nordenstam-trening"? Personlig syns jeg trådene godt kan fjernes. Det dukker jo stadig vekk opp tråder som spør om hvordan ting skal gjøres, enten i spesifikke situasjoner (hvor en slik forklaring-på-hva-treningsmetoden-innebærer-tråd ikke vil hjelpe) eller hvordan enkelte elementer av klikkertreningen egentlig fungerer i praksis (hvor en slik forklaring-på-hva-treningsmetoden-innebærer-tråd ikke er dyp nok).

Tråden ble laget for fire år siden, da sonens medlemmer var annerledes (selv om noen av oss fremdeles er her :) ), og det i større grad tydeligvis var behov for slike tråder. Diskusjonene var helt annerledes da, på både godt og vondt, og i mine øyne var det enda mer "klikkertrening mot Nordenstam" da enn det er nå - selv om kunnskapen nok var litt mer skortende. (Det er nok definitivt en sammenheng der - mer kunnskap gir kanskje et mer nyansert syn og en større evne til å sette seg inn i ulike situasjoner?) Mitt inntrykk er at flere av medlemmene vet mer om både læringspsykologi og forskjellige treningsmetoder, og at en tråd på noen ganske få avsnitt er rett og slett overflødig. De som lurer på noe, lager heller en egen tråd - hvor det bortimot alltid er noen som svarer uansett.

Jeg syns altså at begge trådene bør fjernes, ikke fordi de reklamerer for ulike hundeskoler, men fordi de er unødvendige og til lite hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns altså at begge trådene bør fjernes, ikke fordi de reklamerer for ulike hundeskoler, men fordi de er unødvendige og til lite hjelp.
Jeg er enig. Skal man ha klistret noe opp så burde det i stedet være en grei og oversiktlig forklaring på de universelle læringslovene som all læring av hund er tuftet på.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stemmer for at begge fjernes. Å finne info om treningsmetoder andre steder på nettet, eller andre steder på forumet, er enkel sak.

Også har vel også forfatteren gått bort fra disse treningsmetodene, og jeg vet ikke om hun lenger står for det hun har skrevet. Kan jo hende hun ønsker den fjernet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg synes begge bør bli jeg. Om de så ikke her helt korrekte her og der kalrgjør de iallefall ulike syn og tilgjengeliggjør informasjon enkelt om de to mest "motstående" retningene som svært mange diskusjoner på dette forumet angående hundetrening spinner ut i fra. For de med manglende kunnskape eller behov for en oppfriskning tror jeg de kan være svært verdifulle:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
jeg synes begge bør bli jeg. Om de så ikke her helt korrekte her og der kalrgjør de iallefall ulike syn og tilgjengeliggjør informasjon enkelt om de to mest "motstående" retningene som svært mange diskusjoner på dette forumet angående hundetrening spinner ut i fra. For de med manglende kunnskape eller behov for en oppfriskning tror jeg de kan være svært verdifulle:)

Da burde heller Ingars innlegg erstatte Nordenstaminnlegget. Hvis man skal ha frem motsetningene, må man kalle en spade for en spade. Nordenstam-retningen tåkelegger og forvirrer når de kaller seg positive trenere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar fremlegger saken fra sin side, det andre stilles frem av de som er litt mer positvit innstilt til metodene. Å kalle Nordenstam for "negativ" hundetrening blir ikke riktig, selv om de ikke har samme metode som det kanskje noen mener er "positivt"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å endre innlegget slik at det står om treningsmetoden, men ikke hvem som utfører den ? og heller skrive for eks den og den skolen.. ? Jeg tror og synes det kan være viktig å ha ett innføringsinnlegg om de forskjellige treningsmetodene her til nye medlemmer som står klistret, for å opplyse og lære og er det noen som mener annerledes og vil diskutere det så får dem jo gjøre det også forhåpentligvis lærer folk noe :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar fremlegger saken fra sin side, det andre stilles frem av de som er litt mer positvit innstilt til metodene. Å kalle Nordenstam for "negativ" hundetrening blir ikke riktig, selv om de ikke har samme metode som det kanskje noen mener er "positivt"

Så lenge du påfører ubehag i treningen, er hunden under negativ/aversiv kontroll - derav "negativ" hundetrening. Det har ingenting med hvor positiv eller negativt innstilt man er til metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge du påfører ubehag i treningen, er hunden under negativ/aversiv kontroll - derav "negativ" hundetrening. Det har ingenting med hvor positiv eller negativt innstilt man er til metoden.

Jeg vet at det ikke har noe med hvordan man er innstilt til metoden å gjøre, men jeg synes at uttrykkene "positiv" og "negativ" hundetrening er dårlige uttrykk å bruke om metodene generelt. Man kan snakke om hva slags forsterkninger og straffemetoder som brukes, men å kalle en metode "positiv" og en annen "negativ" synes jeg blir feil, da den ene metoden ikke nødvendigvis er mer positiv, som i bedre/ snillere/, enn den andre.

Om man skal tenke treningsmetoder blir det jo naturlig å kalle nordenstam for nordenstam, men man trenger kanskje ikke å ha med hundeskolen? Så kan man kalle klikke for klikker og så kan ingar lage ett innlegg om læringsprinsippene generel (poisitv/ negativ straff og belønning). Og så var det bare alle disse andre måtene å trene hund på da.... Järverud, crossteknikker, lederskap osv osv...

Men jeg stemmer iallefall for å ha alle, og ikke klassifisere noen som "negative" eller "positive".

Om intensjonen men disse innleggene skal være opplysning trenger man heller ikke å bruke ordene "positiv" og "negativ" i beskrivelsen av dem. I beskrivelsene kan man heller snakke om belønning og korreksjon (ikke straff), litt mindre stigmatiserende og mye enklere for utenforstående å forholde seg til enn læringsprinsipper og annen avansert teori;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at det ikke har noe med hvordan man er innstilt til metoden å gjøre, men jeg synes at uttrykkene "positiv" og "negativ" hundetrening er dårlige uttrykk å bruke om metodene generelt. Man kan snakke om hva slags forsterkninger og straffemetoder som brukes, men å kalle en metode "positiv" og en annen "negativ" synes jeg blir feil, da den ene metoden ikke nødvendigvis er mer positiv, som i bedre/ snillere/, enn den andre.

Om man skal tenke treningsmetoder blir det jo naturlig å kalle nordenstam for nordenstam, men man trenger kanskje ikke å ha med hundeskolen? Så kan man kalle klikke for klikker og så kan ingar lage ett innlegg om læringsprinsippene generel (poisitv/ negativ straff og belønning). Og så var det bare alle disse andre måtene å trene hund på da.... Järverud, crossteknikker, lederskap osv osv...

Men jeg stemmer iallefall for å ha alle, og ikke klassifisere noen som "negative" eller "positive".

Om intensjonen men disse innleggene skal være opplysning trenger man heller ikke å bruke ordene "positiv" og "negativ" i beskrivelsen av dem. I beskrivelsene kan man heller snakke om belønning og korreksjon (ikke straff), litt mindre stigmatiserende og mye enklere for utenforstående å forholde seg til enn læringsprinsipper og annen avansert teori;)

Jeg forstår ikke hvorfor det skal være et problem for den "nordenstamske" skolen å kalle en spade for en spade??!? :lol:

Man kan ikke kalle straff for straff, det høres sikkert for "vondt" ut, så da kaller vi det "korreksjon", og insinuerer at hunden faktisk har et slags valg her. Og man kan ikke kalle en annen treningsmetode for "positiv" for da virker "nordenstam-metoden" negativ. Og å skjønne at det er snakk om positiv og negativ forsterkning som gir treningsmetodene kallenavnene, nei det er nok for vanskelig for hvermansen å ta inn over seg, og da kan det jo hende de velger den positive metoden fordi den høres bedre ut enn den negative..

Og tullet med at det finnes så mange andre metoder; hva er det for noe!? Er det noen som virkelig ikke har skjønt det enda? :lol: Når man trener hund kan man kun benytte seg av positiv og negativ forsterkning og straff. Måten vi velger å blande disse sammen på, sier noe om hvilken såkalt "metode" vi bruker. For min del kan vi droppe hele "forklaringen" om både nordenstam og klikker, og heller la Ingar eller noen andre kloke hoder, skrive et innlegg om nettopp positiv og negativ forsterkning og straff, og så forklare hvor disse forskjellige skolene ligger på skalaen. Så kanskje folk begynner å skjønne/innse hva de driver med til slutt også.. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del kan vi droppe hele "forklaringen" om både nordenstam og klikker, og heller la Ingar eller noen andre kloke hoder, skrive et innlegg om nettopp positiv og negativ forsterkning og straff, og så forklare hvor disse forskjellige skolene ligger på skalaen. Så kanskje folk begynner å skjønne/innse hva de driver med til slutt også.. :lol:

Da venter vi spent på det... det skal litt enkelt forklaring til for min del. Jeg blander jeg serru, og jeg synes slettes ikke jeg er slem, når jeg sier "skjerpings" til henne og er like blid sekundet etterpå. Jeg er ærlig med henne, mener nå jeg. Så jeg trenger å vite vite sånn nøyaktig om jeg er bare slem eller bare god... (bare god er jeg jo ikke i og med at jeg ber henne skjerpe seg).

Tror ikke Ingar skal ta seg av det (no offense) blir så mye ord... jeg mister tråden jeg da, og jeg har sikkert mistet tråden i ditt innlegg Huldra. Så kanskje noen med praktisk erfaring OG down to earth måte å skrive på kan ta det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da venter vi spent på det... det skal litt enkelt forklaring til for min del. Jeg blander jeg serru, og jeg synes slettes ikke jeg er slem, når jeg sier "skjerpings" til henne og er like blid sekundet etterpå. Jeg er ærlig med henne, mener nå jeg. Så jeg trenger å vite vite sånn nøyaktig om jeg er bare slem eller bare god... (bare god er jeg jo ikke i og med at jeg ber henne skjerpe seg).

Tror ikke Ingar skal ta seg av det (no offense) blir så mye ord... jeg mister tråden jeg da, og jeg har sikkert mistet tråden i ditt innlegg Huldra. Så kanskje noen med praktisk erfaring OG down to earth måte å skrive på kan ta det?

Alternativt kan vi ha to innlegg eller et todelt innlegg; en del med "folkelig ordlyd" og en del med litt mer faguttrykk.

Det handler forøvrig ikke om man er "slem" eller "snill", men om hvilken effekt det man gjør har på hunden. Det er helt i orden for min del om noen sier "skjerp deg" til hunden sin (det gjør jeg også det innimellom), men man kan da likevel kalle en spade for en spade? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler forøvrig ikke om man er "slem" eller "snill", men om hvilken effekt det man gjør har på hunden. Det er helt i orden for min del om noen sier "skjerp deg" til hunden sin (det gjør jeg også det innimellom), men man kan da likevel kalle en spade for en spade? :lol:

Ja det er jeg enig i! Men nå er det vel også en litt forskjellig oppfattning av ordenes betydning. En korreksjon for meg er ikke noe valg, det er en beskjed. Som i "skjerp deg", det er for meg en korreksjon og ikke en straff, en straff er såpass ille at hunden reagerer med smisking og lav holdning, en stemme og en holdning som ikke er helt av den snille typen. Så da kan man jo diskutere i det uendelige hva man mener er forskjellen både hit og dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...