Gå til innhold
Hundesonen.no

Den derre "Om Nordenstams hundeskole læringsmetodikk"


Recommended Posts

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar
Enten så må de begge få stå, eller begge fjernes. Jeg ser det som bra å ha representert begge deler der.

Helt enig i at man kan ha begge deler representert, men reklame er vel ikke lov har jeg forstått det riktig. Det er jo bare å endre tittel og noen ord i innlegg og fjerne link. Da har man filosofien like dårlig skrevet som nå, men uten reklame.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det ville vært bedre å bytte ut hele. Den er jo skrevet av en Nordenstamtilhenger som syns det er helt ok å skrive f. eks "pølsevifter", men er ikke sikkert at en annen som trener på samme måten ville ordlegge seg likt.

Moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler sterkt på at du egentlig er interessert i hva jeg syns er tull og ikke, men jeg skal passe på å gjøre deg oppmerksom på det i de trådene det gjelder sånn i fremtiden :)
Nei der tar du feil. Jeg er alltid interessert i hvorfor folk mener at noe er tull. Det kan jo rett og slett være en saklig grunn til det og jeg dermed kunne lære noe. At noe bare er tull, bør ikke bli hengende i løse luften.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei der tar du feil. Jeg er alltid interessert i hvorfor folk mener at noe er tull. Det kan jo rett og slett være en saklig grunn til det og jeg dermed kunne lære noe. At noe bare er tull, bør ikke bli hengende i løse luften.

Dette innlegget syns jeg er litt tullete. Det begrunner jeg med at det smaker litt av arrogant kverulering over et innlegg fra en medsonist som kanskje var tenkt litt mer generellt. Det er klart det skrives mye tull på et forum med så mange forskjellige mennesker. For egen regning kan jeg gjerne innrømme at jeg innimellom skriver litt tull og later som det er alvor, bare fordi det er så morsomt at noen tar seg selv og sine uttalelser så innmari seriøst hele tiden. Som regel gidder jeg ikke å skrive "bare tulla", heller. Sånn vissvass tull som er helt åpenbar har vi også mye av. Det er jo bare å ta en titt innom "Akkurat nå" tråden innimellom, det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For spesielt interesserte kan 2ne sende PM om hva hun syns er tull eller ikke. Dette trenger vi ikke ta opp i denne tråden så back on topic!

Dette er OT og skal ikke kommenteres. Eventuelle tilbakemeldinger tas som vanlig på PM.

Moderator Silje

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det ville vært bedre å bytte ut hele. Den er jo skrevet av en Nordenstamtilhenger som syns det er helt ok å skrive f. eks "pølsevifter", men er ikke sikkert at en annen som trener på samme måten ville ordlegge seg likt.

Moderator IW

Egentlig helt enig, da den filosofien pr idag står skrevet på en ganske dårlig måte etter min mening. Men man bør ikke stikke under en stol at den artikkelen er egenreklame for en spesifikk skole som har fått stått på 'heders' klistret plass og stikk i strid med reglene.

Så hva er da viktigst. Å følge reglene med å fjerne reklame, eller å ha en dårlig skrevet filosofi bare for å ha begge filosofiene representert. Det er jo ikke klikke emnet sin feil at den andre tråden ikke følger reglene, så det å fjerne begge syns jeg blir feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at flere måtte lete lenge før de fant tråden det er snakk om, sier vel litt om at det kanskje ikke er så mange som er innom de trådene som forklarer klikkertrening og "Nordenstam-trening"? Personlig syns jeg trådene godt kan fjernes. Det dukker jo stadig vekk opp tråder som spør om hvordan ting skal gjøres, enten i spesifikke situasjoner (hvor en slik forklaring-på-hva-treningsmetoden-innebærer-tråd ikke vil hjelpe) eller hvordan enkelte elementer av klikkertreningen egentlig fungerer i praksis (hvor en slik forklaring-på-hva-treningsmetoden-innebærer-tråd ikke er dyp nok).

Tråden ble laget for fire år siden, da sonens medlemmer var annerledes (selv om noen av oss fremdeles er her :) ), og det i større grad tydeligvis var behov for slike tråder. Diskusjonene var helt annerledes da, på både godt og vondt, og i mine øyne var det enda mer "klikkertrening mot Nordenstam" da enn det er nå - selv om kunnskapen nok var litt mer skortende. (Det er nok definitivt en sammenheng der - mer kunnskap gir kanskje et mer nyansert syn og en større evne til å sette seg inn i ulike situasjoner?) Mitt inntrykk er at flere av medlemmene vet mer om både læringspsykologi og forskjellige treningsmetoder, og at en tråd på noen ganske få avsnitt er rett og slett overflødig. De som lurer på noe, lager heller en egen tråd - hvor det bortimot alltid er noen som svarer uansett.

Jeg syns altså at begge trådene bør fjernes, ikke fordi de reklamerer for ulike hundeskoler, men fordi de er unødvendige og til lite hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns altså at begge trådene bør fjernes, ikke fordi de reklamerer for ulike hundeskoler, men fordi de er unødvendige og til lite hjelp.
Jeg er enig. Skal man ha klistret noe opp så burde det i stedet være en grei og oversiktlig forklaring på de universelle læringslovene som all læring av hund er tuftet på.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stemmer for at begge fjernes. Å finne info om treningsmetoder andre steder på nettet, eller andre steder på forumet, er enkel sak.

Også har vel også forfatteren gått bort fra disse treningsmetodene, og jeg vet ikke om hun lenger står for det hun har skrevet. Kan jo hende hun ønsker den fjernet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg synes begge bør bli jeg. Om de så ikke her helt korrekte her og der kalrgjør de iallefall ulike syn og tilgjengeliggjør informasjon enkelt om de to mest "motstående" retningene som svært mange diskusjoner på dette forumet angående hundetrening spinner ut i fra. For de med manglende kunnskape eller behov for en oppfriskning tror jeg de kan være svært verdifulle:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
jeg synes begge bør bli jeg. Om de så ikke her helt korrekte her og der kalrgjør de iallefall ulike syn og tilgjengeliggjør informasjon enkelt om de to mest "motstående" retningene som svært mange diskusjoner på dette forumet angående hundetrening spinner ut i fra. For de med manglende kunnskape eller behov for en oppfriskning tror jeg de kan være svært verdifulle:)

Da burde heller Ingars innlegg erstatte Nordenstaminnlegget. Hvis man skal ha frem motsetningene, må man kalle en spade for en spade. Nordenstam-retningen tåkelegger og forvirrer når de kaller seg positive trenere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar fremlegger saken fra sin side, det andre stilles frem av de som er litt mer positvit innstilt til metodene. Å kalle Nordenstam for "negativ" hundetrening blir ikke riktig, selv om de ikke har samme metode som det kanskje noen mener er "positivt"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å endre innlegget slik at det står om treningsmetoden, men ikke hvem som utfører den ? og heller skrive for eks den og den skolen.. ? Jeg tror og synes det kan være viktig å ha ett innføringsinnlegg om de forskjellige treningsmetodene her til nye medlemmer som står klistret, for å opplyse og lære og er det noen som mener annerledes og vil diskutere det så får dem jo gjøre det også forhåpentligvis lærer folk noe :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar fremlegger saken fra sin side, det andre stilles frem av de som er litt mer positvit innstilt til metodene. Å kalle Nordenstam for "negativ" hundetrening blir ikke riktig, selv om de ikke har samme metode som det kanskje noen mener er "positivt"

Så lenge du påfører ubehag i treningen, er hunden under negativ/aversiv kontroll - derav "negativ" hundetrening. Det har ingenting med hvor positiv eller negativt innstilt man er til metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge du påfører ubehag i treningen, er hunden under negativ/aversiv kontroll - derav "negativ" hundetrening. Det har ingenting med hvor positiv eller negativt innstilt man er til metoden.

Jeg vet at det ikke har noe med hvordan man er innstilt til metoden å gjøre, men jeg synes at uttrykkene "positiv" og "negativ" hundetrening er dårlige uttrykk å bruke om metodene generelt. Man kan snakke om hva slags forsterkninger og straffemetoder som brukes, men å kalle en metode "positiv" og en annen "negativ" synes jeg blir feil, da den ene metoden ikke nødvendigvis er mer positiv, som i bedre/ snillere/, enn den andre.

Om man skal tenke treningsmetoder blir det jo naturlig å kalle nordenstam for nordenstam, men man trenger kanskje ikke å ha med hundeskolen? Så kan man kalle klikke for klikker og så kan ingar lage ett innlegg om læringsprinsippene generel (poisitv/ negativ straff og belønning). Og så var det bare alle disse andre måtene å trene hund på da.... Järverud, crossteknikker, lederskap osv osv...

Men jeg stemmer iallefall for å ha alle, og ikke klassifisere noen som "negative" eller "positive".

Om intensjonen men disse innleggene skal være opplysning trenger man heller ikke å bruke ordene "positiv" og "negativ" i beskrivelsen av dem. I beskrivelsene kan man heller snakke om belønning og korreksjon (ikke straff), litt mindre stigmatiserende og mye enklere for utenforstående å forholde seg til enn læringsprinsipper og annen avansert teori;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at det ikke har noe med hvordan man er innstilt til metoden å gjøre, men jeg synes at uttrykkene "positiv" og "negativ" hundetrening er dårlige uttrykk å bruke om metodene generelt. Man kan snakke om hva slags forsterkninger og straffemetoder som brukes, men å kalle en metode "positiv" og en annen "negativ" synes jeg blir feil, da den ene metoden ikke nødvendigvis er mer positiv, som i bedre/ snillere/, enn den andre.

Om man skal tenke treningsmetoder blir det jo naturlig å kalle nordenstam for nordenstam, men man trenger kanskje ikke å ha med hundeskolen? Så kan man kalle klikke for klikker og så kan ingar lage ett innlegg om læringsprinsippene generel (poisitv/ negativ straff og belønning). Og så var det bare alle disse andre måtene å trene hund på da.... Järverud, crossteknikker, lederskap osv osv...

Men jeg stemmer iallefall for å ha alle, og ikke klassifisere noen som "negative" eller "positive".

Om intensjonen men disse innleggene skal være opplysning trenger man heller ikke å bruke ordene "positiv" og "negativ" i beskrivelsen av dem. I beskrivelsene kan man heller snakke om belønning og korreksjon (ikke straff), litt mindre stigmatiserende og mye enklere for utenforstående å forholde seg til enn læringsprinsipper og annen avansert teori;)

Jeg forstår ikke hvorfor det skal være et problem for den "nordenstamske" skolen å kalle en spade for en spade??!? :lol:

Man kan ikke kalle straff for straff, det høres sikkert for "vondt" ut, så da kaller vi det "korreksjon", og insinuerer at hunden faktisk har et slags valg her. Og man kan ikke kalle en annen treningsmetode for "positiv" for da virker "nordenstam-metoden" negativ. Og å skjønne at det er snakk om positiv og negativ forsterkning som gir treningsmetodene kallenavnene, nei det er nok for vanskelig for hvermansen å ta inn over seg, og da kan det jo hende de velger den positive metoden fordi den høres bedre ut enn den negative..

Og tullet med at det finnes så mange andre metoder; hva er det for noe!? Er det noen som virkelig ikke har skjønt det enda? :lol: Når man trener hund kan man kun benytte seg av positiv og negativ forsterkning og straff. Måten vi velger å blande disse sammen på, sier noe om hvilken såkalt "metode" vi bruker. For min del kan vi droppe hele "forklaringen" om både nordenstam og klikker, og heller la Ingar eller noen andre kloke hoder, skrive et innlegg om nettopp positiv og negativ forsterkning og straff, og så forklare hvor disse forskjellige skolene ligger på skalaen. Så kanskje folk begynner å skjønne/innse hva de driver med til slutt også.. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del kan vi droppe hele "forklaringen" om både nordenstam og klikker, og heller la Ingar eller noen andre kloke hoder, skrive et innlegg om nettopp positiv og negativ forsterkning og straff, og så forklare hvor disse forskjellige skolene ligger på skalaen. Så kanskje folk begynner å skjønne/innse hva de driver med til slutt også.. :lol:

Da venter vi spent på det... det skal litt enkelt forklaring til for min del. Jeg blander jeg serru, og jeg synes slettes ikke jeg er slem, når jeg sier "skjerpings" til henne og er like blid sekundet etterpå. Jeg er ærlig med henne, mener nå jeg. Så jeg trenger å vite vite sånn nøyaktig om jeg er bare slem eller bare god... (bare god er jeg jo ikke i og med at jeg ber henne skjerpe seg).

Tror ikke Ingar skal ta seg av det (no offense) blir så mye ord... jeg mister tråden jeg da, og jeg har sikkert mistet tråden i ditt innlegg Huldra. Så kanskje noen med praktisk erfaring OG down to earth måte å skrive på kan ta det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da venter vi spent på det... det skal litt enkelt forklaring til for min del. Jeg blander jeg serru, og jeg synes slettes ikke jeg er slem, når jeg sier "skjerpings" til henne og er like blid sekundet etterpå. Jeg er ærlig med henne, mener nå jeg. Så jeg trenger å vite vite sånn nøyaktig om jeg er bare slem eller bare god... (bare god er jeg jo ikke i og med at jeg ber henne skjerpe seg).

Tror ikke Ingar skal ta seg av det (no offense) blir så mye ord... jeg mister tråden jeg da, og jeg har sikkert mistet tråden i ditt innlegg Huldra. Så kanskje noen med praktisk erfaring OG down to earth måte å skrive på kan ta det?

Alternativt kan vi ha to innlegg eller et todelt innlegg; en del med "folkelig ordlyd" og en del med litt mer faguttrykk.

Det handler forøvrig ikke om man er "slem" eller "snill", men om hvilken effekt det man gjør har på hunden. Det er helt i orden for min del om noen sier "skjerp deg" til hunden sin (det gjør jeg også det innimellom), men man kan da likevel kalle en spade for en spade? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler forøvrig ikke om man er "slem" eller "snill", men om hvilken effekt det man gjør har på hunden. Det er helt i orden for min del om noen sier "skjerp deg" til hunden sin (det gjør jeg også det innimellom), men man kan da likevel kalle en spade for en spade? :lol:

Ja det er jeg enig i! Men nå er det vel også en litt forskjellig oppfattning av ordenes betydning. En korreksjon for meg er ikke noe valg, det er en beskjed. Som i "skjerp deg", det er for meg en korreksjon og ikke en straff, en straff er såpass ille at hunden reagerer med smisking og lav holdning, en stemme og en holdning som ikke er helt av den snille typen. Så da kan man jo diskutere i det uendelige hva man mener er forskjellen både hit og dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...