Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det nødvendig å f.eks HD røntge raser som ikke lider av det?


KristinR

Recommended Posts

Jeg mener at det kommer an på hvordan HD'en påvirker individet. En hund som har HD C trenge ikke å ha noen plager med det. Mens en hund som virker som har sterk HD faktisk kan være fri. Og derfor mener jeg det samme som Emma;

Hvis en har mistanke om at hunden har en sykdom - sjekk.

Hvis det er en sykdom som er normal i rasen - sjekk.

Hvis det er en sykdom som er et satsningsområde i avlen - sjekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 73
  • Created
  • Siste svar

"Et problem på rasen" - er det hundene som har problemer, eller er det resultatene av røntgingen som sier det? Det er en forskjell. Og har rasen et problem med det så er det selvfølgelig fornyftig å ha det som et kriterium. Men en hund med HD-E er ikke nødvendigvis en syk hund som automatisk må utelukkes fra avl.

Det er jo en mulighet for at C har E-hofter hun også. Det får vi ikke vite før hun evt viser at hun har problemer med hoftene, for før det vil hun ikke bli røntget. Hvis hun ikke blir avlet på så har det helt andre årsaker enn røntging og hofter. Jeg kommer ikke til å sjekke henne for patella heller. Igjen fordi det ikke er et problem på rasen.

Hvis man leter godt etter sykdommer så finner man nok mye rart på de fleste raser, men så lenge en rase ikke har et problem med den odde E-hoften så er det feil å bruke det som selekteringsmetode. Som regel vil innavlsproblematikk til slutt bli et langt alvorligere problem for en rase enn nettopp den odde E-hoften..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund med HD E hadde jeg ikke avlet på uansett rase. Får man ikke til og med registreringsforbud i NKK om foreldredyrene har sterk grad HD?

Edit: Sjekket nå, og valper etter foreldredyr med sterk grad HD/AA registreres med avlsforbud.

Kanskje bl.a. derfor Helene ikke vil avle på hunden med HD E?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om en liten og lett hund ikke sliter selv om den har HD, så kan det vel skje senere i livsløpet til den hunden. Jeg ser ikke hvordan det kan være sunt eller optimalt for en hund - uansett størrelse - å ha HD. Hoftetingen er jo ikke som den skal, beina ser ikke ut som de egentlig skal se ut og det er noe inni der som er FEIL. Og det kan gi plager, selv om hunden ikke har plager AKKURAT nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om en liten og lett hund ikke sliter selv om den har HD, så kan det vel skje senere i livsløpet til den hunden. Jeg ser ikke hvordan det kan være sunt eller optimalt for en hund - uansett størrelse - å ha HD. Hoftetingen er jo ikke som den skal, beina ser ikke ut som de egentlig skal se ut og det er noe inni der som er FEIL. Og det kan gi plager, selv om hunden ikke har plager AKKURAT nå.

Men om rasen ikke er plaget med det? Om alle individer av rasen lever lenge og dør av andre årsaker enn hofteproblemer? Er det da så viktig å fjerne HD-hunder fra avlen, om disse HD-hundene kan gi rasen mye annet positivt?

Jeg ser ikke problemet med å avle på HD dersom rasen ikke er plaget med HD. En hund med HD kan ha mange andre gode egenskaper som rasen virkelig behøver (bra bruksegenskaper, bra mentalitet). Alle hunder må liksom sjekkes for HD og har de ikke det så er de kjempefriske :whistle:

Men det er tilfeller hvor jeg syns det er unødvendig. Ta newfoundlandshunden for eksempel, hvor hofteproblemer og problemer med albuene forekommer ganske ofte og rasen plages med det (måtte avlive den ene nuffen vår pga smerter rundt albueleddsatrosen hans). Dette er en rase hvor det finnes tusenvis av eksemplarer, og eksteriør og helse er blant de eneste tingene man ser etter i avlen. Bruksegenskaper avles det ikke noe særlig på, og problemer med dårlig gemytt er hvertfall ikke vanlig. Da forstår jeg ikke hvorfor man skal avle på hunder som har fått påvist HD eller AA, når det finnes tusenvis av eksemplarer som ikke har det og fortsatt er gode eksteriørmessig, er frisk og har bra gemytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår hva du tenker. Jeg spør fordi jeg er nysgjerrig. :ahappy:

Men hvis jeg som oppdrett ønsker å sjekke ut sykdommer og lidelser på hundene, selv om det ikke er et generellt problem i rasen, vil jeg da oppfattes som latterlig? For det er litt det inntrykket jeg sitter med.. (snakker ikke om dere nå)

Det er nesten slik at man ikke "tør" å få sjekket hundene, fordi andre mener det bare er tull og at det ikke er vanlig, og så blir man nesten "sett ned på". :whistle:

Så fersk som jeg, må jeg bare spørre. Helt oppriktig.. Er det urealistisk å finne en helt frisk hund til avel? Med tanke på utsagnet Tenker du på lidelser som er vanskelig å finne ut av i tidlig stadie?

En primær ting jeg syns er viktig er sjekk av mentaliteten. Mener folk det er nok å se på hunden sin og vurdere om den er bra nok? Ja, siden så få tester hundene sine tenker jeg på.

Tja, om du vil oppfattes som latterlig - jeg synes i hvert fall det er tøysete når jeg satt på NKKs HD-avdeling og fikk inn røntgenbilder på hunder som veide under fem kilo, og de gang etter gang etter gang var fri. Da får jeg en følelse av at oppdretter må røntgenfotografere for å ha noe positivt å trekke fram i i sitt oppdrett: "Vi avler kun på HD-fri toypudler/chihuahua". Jeg snakker ikke nå om de som røntgenfotograferer etter mistanke om HD pga halting, stivhet etc, men de som rutinemessig gjør det og får A etter A etter A. Da synes jeg det er tøysete.

Som oppdretter er det uansett viktig å stå for det en gjør, hva andre synes er ikke alltid verken viktig eller relevant, en oppdretter må ha ryggrad, kunnskap og kunne forklare og argumentere for det en gjør. Det hjelper ikke å gjøre som alle andre heller, for det er ikke oppdrett basert på kunnskap, refleksjon, mål og prioriteringer.

Ja, jeg tror det er urealistisk at en kan finne helt friske hunder til avl, når jeg vet hvor stor prosentandel på min egen rase som dør av noe annet enn alderdom. De fleste hunder dør av en eller annen sykdom, og mange sykdommer er arvelige, altså kan de ha ført dette videre til sine avkom og barnebarn.

Spørsmålet er hvor alvorlig sykdommen er, hvordan den kan/bør/må behandles, og hvor mange år den tar av hundens liv. Og siden vi ikke har krystallkuler og kan sjekke hva våre hunder kan dø av, må vi settes oss desto bedre inn i deres forfedre, for å kalkulere hva vi kan regne med at de bærer på. Hvis det er mange korsbåndskader i stamtavla, så er jo det noe som er både smertefullt og langdrygt å restituere - men når det først har blitt bra, er det ingen grunn til at hunden skal leve noe kortere eller dårligere. En viss krefttype på berner slår til i femårsalderen, mens andre krefttyper slår til når hunden er ni-ti år, ingen av dem kan stoppes eller behandles. Hjerteproblemer kan medisineres, men vil trolig forkorte hundens liv. Entropion kan opereres, og vil neppe stjele mange år av hundens liv.

Misforstå meg rett, jeg kommer ikke her med noen prioritering av sykdommer verken etter min eller andres mening, jeg snakker generelt og prøver å vise at en oppdretter må alltid prioritere. Even ble aldri brukt i avl som ung, fordi hans søster hadde en sykdom. I dag, når han nærmer seg 11 år, og jeg kan se kullet som helhet og hvordan det gikk med søsteren hans, ville jeg ikke nølt med å bruke ham. Men nå er han steril... Så ikke bare må en prioritere, men en kan også risikere å omprioritere - derfor må oppdrettere ha ryggrad, kunnskap og innsikt - og det vil alltid være noen som er uenig i det du gjør, ikke skjønner, eller ikke setter seg inn i det en gjør. Og det er viktig å få fram flere sider og synspunkt til en sak, men til syvende og sist må du som oppdretter stå for det du gjør.

Mentalitet er jo en helt egen diskusjon, men kjapt svart tror jeg at mange synes at deres flotte Frida eller Frode er supre familiehunder, de koser i sofaen og biter ingen på tur, og passer flott i hverdagen. Ikke trakk den seg så ille på en utstilling heller... Det er ingen interesse for å se hvordan hunden vil reagere i de pressede situasjonene som en MH eller FA representerer, for hunden skal jo bare være en familiehund. Jeg tror faktisk mange resonnerer slikt. Også tror jeg det er mange som driter i temperament og mentalitet, ja. Eventuelt er så kennelblind og myrsnipe at de ikke ser det vi andre ser i ringen. "Men h*n er ikke vanligvis sånn, har aldri gjort sånn hjemme".

Takk for svar. Bra å få hørt dine synspunkter. Er greit å vite litt hvordan folk tenker om temaet, selv om det kan være et stor tema. :baby:

Kanskje jeg ikke er den ideelle oppdretter i utgangspunktet, siden jeg ikke ville ha parret en hund med blandt annet HD eller en som ikke har bestått k-test eller som er skuddredd. Det er ikke fordi jeg ønsker å skal være best av alle, men fordi jeg føler det slik selv, at dette er viktige ting for meg. Og jeg føler også at dette er krav som ikke bør være så veldig vanskelig å finne.

Men egentlig er det jo ganske greit at noen raser ikke har så store krav, det gjør jo jobben så mye enkelere for mange. man antar hunden er frisk og god i toppen, så kjører man på. (litt på spissen da, men føles nesten sånn) Kanskje jeg burde være glad for det, hvis jeg selv velger å bruke hunden min i avel, hehe :D

Men det er jo ikke noe som er feil i forhold til prioriteringer!

Hvis du ønsker at dine avsldyr skal være HD-fri, ha bestått K-test og være skuddfast - fint! Da er det dine krav for en god raserepresentant. Da er det de prioriteringene du gjør - og da har du samtidig prioritert bort noe annet.

Det blir umulig å gå inn på enkeltraser her, jeg er for eksempel heller ikke i utgangspunktet interessert i å bruke en berner med HD, men tenker en generelt er det ikke alle raser som trenger å røntgenfotograferes. Sett generelt er det meningsløst å foreta alt av helseundersøkelser og DNA-tester på alt av avlsdyr.

Jeg tror mange glemmer eller "glemmer" de sykdommene vi ikke kan sjekke på forhånd med et røntgenbilde eller blodprøve. Det er så lett å ta en test og få bestått/ikke bestått, så en glemmer resten av hunden.

Og når det er sagt - hva med avlsdyrets søsken? Vi vet at arvegang ofte er komplisert, det hjelper ikke at foreldredyrene er friske når fem søsken er syke. Noen sykdommer har enkel arvegang - bærer/ikke-bærer, andre har et mer kompleks system vi neppe skjønner med det første.

Så mitt spørsmål blir da, når er sykdommen "stor nok" til at det blir ett problem og det bør innføres sjekking for dem? Og hvem er det som skal få bestemme dette?

Klarer ett raseklubbstyre å være objektive nok til å sette inn påbud for f.eks røntging? Om det blir demokratisk stemming på GF, vil det være objektivt nok?

Til det første spørsmålet ditt: Det er vanskelig å svare, når er mye for mye? Når er nok nok? En (del)løsning er å se på raser det er naturlig å sammenligne seg med. Når noen påstår at det er så mye HD på berner, synes jeg det er gruelig urettferdig at de sammenligner med raser som veier 20 kilo mindre og har en annen belastning på skjelettet, det er mer riktig å sammenligne med hunder som har samme kroppsfasong og størrelse. Hvordan kommer en da ut?

Angående objektivitet: Det er i hvert fall slik i dag at det er raseklubben som må søke NKK om å få innført krav om kjent HD-status, NKK går ikke inn og sier at nå må denne rasen begynne å røntge hoftene og albuene sine. Altså har NKK sagt at de mener det er raseklubbens ansvar og rettighet. Hvem som skal avgjøre det? Styret? Avlsrådet? Oppdretterforum? Generalforsamlingen? Jeg synes for så vidt at det er en sak som er såpass stor og omfattende for så mange at det bør vedtaes i GF, etter gode diskusjoner, informasjon og kunnskapsspredning om saken. Flertallet taler, og det er selvfølgelig kjipt for de som ønsker røntgenstatus om de blir i mindretall, men det er nå slik demokratiet fungerer. Hvem er objektive? De som har måttet avlive tre sheltier med HD? De som aldri har hatt HD på sine sheltier? Hva er objektivitet?

NKK sier i hvert fall at det er et tema for raseklubben, og da er ikke objektivitet eller subjektivitet så nøye, da handler det om ansvar for rasen.

Jeg kan ikke fatte at oppdrettere flest ikke vil være helt på den sikre siden, slik at de kan si "vi gjorde alt vi kunne for å oppdrette friske valper".

Den perfekte hund finnes ikke, ikke engang blant avlsdyrene. Men summen av feil og mangler skal ikke være større enn det positive den hunden har å tilføre i avl - og jeg vil påstå at sykdommer generelt er en stor feil. Og om hundebestanden er så ræva at avlskrav eksluderer halvparten av individene av rasen for avl, så kan man jo spørre seg om den rasen burde avles på..

Jeg er selvfølgelig enig med deg - jeg vil kunne med rak rygg og åpent blikk se mine valpekjøpere i øynene og si at jeg har gjort det jeg kan for å få fram et godt kull, og jeg har ikke gjort en kombinasjon som jeg ikke selv kunne tenke meg valp fra. Men mener du for eksempel at vi skal begynne å øyelyse berner, fordi det er en tilgjengelig test vi ikke benytter oss av, så vi kan være sikre på at de ikke har øyelidelser? Enda jeg ikke kan komme på en eneste norsk berner jeg har hørt om med øyeproblemer, og jeg ser på finske KoiraNet at meget få bernere kommer ut med diagnose på de obligatoriske øyelysningene der?

Den perfekte avlshund finnes ikke, men det finnes sykdommer og plager en vil jobbe seg bort fra som en ikke kan stadfeste ved et mikroskop, blodprøve eller røntgenbilde. At en oppdretter ikke benytter seg av alle tilgjengelige tester som finnes, betyr ikke at den ikke er opptatt av helse. For å bli personlig så har i hvert fall jeg forkastet flere hannhunder til X'en pga sykdom, selv om hannen har "bestått" de screeningsprogrammene vi har tilgjengelig.

Hvis man leter godt etter sykdommer så finner man nok mye rart på de fleste raser, men så lenge en rase ikke har et problem med den odde E-hoften så er det feil å bruke det som selekteringsmetode. Som regel vil innavlsproblematikk til slutt bli et langt alvorligere problem for en rase enn nettopp den odde E-hoften..

Nemlig, og det er derfor en som oppdretter - og hannhundeier, de skal ikke fratas avlsansvar - må prioritere. Ja, jeg vet jeg har litt mye X på linjene mine, men jeg har verken Y, Z eller W - som jeg synes er viktig, derfor velger jeg å bruke henne og har funnet en hannhund uten noen som helst forekomst av X i stamtavla. Så håper vi at vi får det beste fra begge to...

Som det er nevnt lenger opp her: Den som tror at oppdrett er enkelt har enten ikke forsøkt selv, eller har så lave krav til avlsdyr og avkom at de gjør det enkelt for seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er useriøst at jeg ikke undersøker PL eller øyelyser mine avlsdyr? Selv om jeg etter 25 år vet om TO bernere som har blitt avlivet på grunn av patella (og disse var i slekt), og at øyelidelser er noe en meget sjelden hører om.

En kan lytte på hjerte, røntge fram og bak, sjekke øyne og knær, DNA-teste det som DNA-testes kan - og likevel framstå som en useriøs oppdretter.

For: Hva er en useriøs oppdretter? Hva er en seriøs oppdretter? Er alle oppdrettere som følger Norsk Berner Sennenhundklubbs avlsregler seriøse, og er alle som ikke forholder seg til dem useriøse?

Når jeg uttalte meg slik var jeg dessverre ikke tydelig nok.

Jeg tenkte på mops generelt, da jeg opplever MYE dårlig avl. Andre raser har jeg ikke anelse om hva som foregår innen avlsarbeid og sjekker.

HD er ikke den lidelsen jeg har lagt merke til eller hørt plager mops. Patella derimot syns jeg vi burde sjekket, da jeg har selvopplevd at en mops med kraftig patella ble avlet videre på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HD er ikke den lidelsen jeg har lagt merke til eller hørt plager mops. Patella derimot syns jeg vi burde sjekket, da jeg har selvopplevd at en mops med kraftig patella ble avlet videre på.

Men hele tråden dreier seg jo om hvorvidt man skal bry seg med å for eksempel HD-røntge raser som ikke plages av HD, hvor du i starten sier at du mener mopser bør sjekkes for alt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er ikke plaget med hoftene.

Men i bunn og grunn syns jeg engentlig alle raser skulle vært røntget.

Når jeg uttalte meg slik var jeg dessverre ikke tydelig nok.

Jeg tenkte på mops generelt, da jeg opplever MYE dårlig avl. Andre raser har jeg ikke anelse om hva som foregår innen avlsarbeid og sjekker.

HD er ikke den lidelsen jeg har lagt merke til eller hørt plager mops. Patella derimot syns jeg vi burde sjekket, da jeg har selvopplevd at en mops med kraftig patella ble avlet videre på.

Pardon my French, men jeg synes din første setning er ganske tydelig, og ikke kan oppfattes som at du snakker om mops spesifikt. Men mulig jeg misforstår?

Det er problematisk å diskutere oppdrett på en konkret rase på et forum som Hundesonen, for fåtallet her kan noe om mops' helsesituasjon. Da må en i så fall presentere statistikk, avlsregler og annen informasjon en kan bruke som bakgrunn, og diskutere med det som utgangspunkt og med forbehold om feilaktig/mangelfullt bakteppe.

Hvis du synes avlen på mops er dårlig, er raseklubben rette forum - men du kan jo bruke Sonen for å få mer kunnskap og argumentasjon for hvorfor en skal innføre obligatorsik PL-sjekk, HD-røntgen, osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Et problem på rasen" - er det hundene som har problemer, eller er det resultatene av røntgingen som sier det? Det er en forskjell. Og har rasen et problem med det så er det selvfølgelig fornyftig å ha det som et kriterium. Men en hund med HD-E er ikke nødvendigvis en syk hund som automatisk må utelukkes fra avl.

Det er jo en mulighet for at C har E-hofter hun også. Det får vi ikke vite før hun evt viser at hun har problemer med hoftene, for før det vil hun ikke bli røntget. Hvis hun ikke blir avlet på så har det helt andre årsaker enn røntging og hofter. Jeg kommer ikke til å sjekke henne for patella heller. Igjen fordi det ikke er et problem på rasen.

Hvis man leter godt etter sykdommer så finner man nok mye rart på de fleste raser, men så lenge en rase ikke har et problem med den odde E-hoften så er det feil å bruke det som selekteringsmetode. Som regel vil innavlsproblematikk til slutt bli et langt alvorligere problem for en rase enn nettopp den odde E-hoften..

Resultatet av røntgingen sier at rasen per dags dato begynner å få problemer med hd, og klubben vil derfor styre unna å bruke hunder med hd i avl. Jeg personlig synes det er uforsvarlig å bruke en hund med HD E. Jeg kan forstå de som bruker en C hofte på en A hofte. Det er stor forskjell på en C og en E hofte. Jeg hadde aldri i verden brukt en hund med E hofte... uansett rase og størrelse.

Jeg er nok en såkallt "helsefreak", for jeg har både HD røntget, patella sjekket OG øyenlyst bikkja mi. Kun HD er pålagt dersom hunden skal videre i avl! Hvorfor? - Fordi jeg ønsker å vite status, slik at det kan tas hensyn til i avl. Jeg ønsker ikke avle på en syk hund, fordi jeg må stå til rette for mitt valg, dersom valpekjøpere får problemer på sine hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pardon my French, men jeg synes din første setning er ganske tydelig, og ikke kan oppfattes som at du snakker om mops spesifikt. Men mulig jeg misforstår?

Det er problematisk å diskutere oppdrett på en konkret rase på et forum som Hundesonen, for fåtallet her kan noe om mops' helsesituasjon. Da må en i så fall presentere statistikk, avlsregler og annen informasjon en kan bruke som bakgrunn, og diskutere med det som utgangspunkt og med forbehold om feilaktig/mangelfullt bakteppe.

Hvis du synes avlen på mops er dårlig, er raseklubben rette forum - men du kan jo bruke Sonen for å få mer kunnskap og argumentasjon for hvorfor en skal innføre obligatorsik PL-sjekk, HD-røntgen, osv.

Jeg beklager at jeg skrev en slik setning uten å tenke meg skikkelig om. Men jeg vil tro at de fleste raser har NOE som burde vært sjekket før de ble avlet på?

Når jeg svarte så spurte hun om mops. Da det ikke er noe som helst påbud om sjekking på noe som helst på mops før en avler på de har jeg ikke noen statistikker og vise opp til.

Mops har ikke egen raseklubb.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nok en såkallt "helsefreak", for jeg har både HD røntget, patella sjekket OG øyenlyst bikkja mi. Kun HD er pålagt dersom hunden skal videre i avl! Hvorfor? - Fordi jeg ønsker å vite status, slik at det kan tas hensyn til i avl. Jeg ønsker ikke avle på en syk hund, fordi jeg må stå til rette for mitt valg, dersom valpekjøpere får problemer på sine hunder.

Nå er ikke hofter, kneslåler og øyne det eneste som fins på bikja heller, og hvor skal det ende om man skal teste for alt? Da er det plutselig ikke igjen en eneste hund som kan brukes i avl, for ingen hunder er feilfri.

Du røntger ikke ryggen til hundene dine, og jeg antar at det er fordi ryggproblemer ikke er noe rasen sliter med. Hva om det da viste seg at 10% av alle DSG hadde anmerkninger på ryggen? Forandrer det noenting? Skal man da fjerne disse hundene fra avlen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Resultatet av røntgingen sier at rasen per dags dato begynner å få problemer med hd, og klubben vil derfor styre unna å bruke hunder med hd i avl. Jeg personlig synes det er uforsvarlig å bruke en hund med HD E. Jeg kan forstå de som bruker en C hofte på en A hofte. Det er stor forskjell på en C og en E hofte. Jeg hadde aldri i verden brukt en hund med E hofte... uansett rase og størrelse.

Røntgingen sier vel bare at hundene har HD - ikke at de har problemer med det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke hofter, kneslåler og øyne det eneste som fins på bikja heller, og hvor skal det ende om man skal teste for alt? Da er det plutselig ikke igjen en eneste hund som kan brukes i avl, for ingen hunder er feilfri.

Du røntger ikke ryggen til hundene dine, og jeg antar at det er fordi ryggproblemer ikke er noe rasen sliter med. Hva om det da viste seg at 10% av alle DSG hadde anmerkninger på ryggen? Forandrer det noenting? Skal man da fjerne disse hundene fra avlen?

Jeg har aldri sagt det er det eneste som finnes på bikkja heller :whistle:

Jeg har heller aldri sagt at man skal teste for alt, bare at jeg har gjort det med min hund. Og ja, min hund gikk gjennom, på alt.

Om det skulle vise seg at dette var tilfelle, å burde det vært noe oppdretter tok hensyn til i avl.

Det at man skal ta hensyn til ting i avl, betyr ikke at man skal utelukke alle hunder fra avl. Man dobbler feks ikke på HD.

Røntgingen sier vel bare at hundene har HD - ikke at de har problemer med det?

Utfallet av røntgingen gir oss noe å gå etter. En statestikk. Ved å følge med på statestikken, så vil du jo etterhvert se om det faktisk begynner å bli et problem for rasen...Antallet hunder med HD har steget betraktelig det siste året, altså er det et problem, som må tas hensyn til i avl.

Jeg ser virkelig ikke noe negativt ved å teste hundene, jeg.

At foreldre dyr med hd ikke lider av det, betyr ikke at det vil gå samme vei med avkommene.

Det er jo akkurat som en dritfin hannhund, trenger ikke gi like fine valper...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Resultatet av røntgingen sier at rasen per dags dato begynner å få problemer med hd, og klubben vil derfor styre unna å bruke hunder med hd i avl. Jeg personlig synes det er uforsvarlig å bruke en hund med HD E. Jeg kan forstå de som bruker en C hofte på en A hofte. Det er stor forskjell på en C og en E hofte. Jeg hadde aldri i verden brukt en hund med E hofte... uansett rase og størrelse.

Jeg er nok en såkallt "helsefreak", for jeg har både HD røntget, patella sjekket OG øyenlyst bikkja mi. Kun HD er pålagt dersom hunden skal videre i avl! Hvorfor? - Fordi jeg ønsker å vite status, slik at det kan tas hensyn til i avl. Jeg ønsker ikke avle på en syk hund, fordi jeg må stå til rette for mitt valg, dersom valpekjøpere får problemer på sine hunder.

I min bok tar ikke folk HD seriøst om de ikke også ser på avlsdyrenes søsken, tidligere avkom, foreldre, tanter og onkler, osv. bakover i stamtavla. Det hjelper ikke å parre fritt mot fritt, om en ikke vet noe om søsken.

Men det er min mening om hvordan en skal håndtere HD på min rase, det finnes ingen fasit. Og det er ikke å være helsefreak å ta tre relativt enkle helsesjekker på en hund, det er i så fall å være testfreak :whistle:

Jeg beklager at jeg skrev en slik setning uten å tenke meg skikkelig om. Men jeg vil tro at de fleste raser har NOE som burde vært sjekket før de ble avlet på?

Når jeg svarte så spurte hun om mops. Da det ikke er noe som helst påbud om sjekking på noe som helst på mops før en avler på de har jeg ikke noen statistikker og vise opp til.

Mops har ikke egen raseklubb.

Ok, du har formulert deg klønete og/eller jeg har misforstått, jeg forsto deg som at alle raser burde testes for mest mulig, og at alle raser burde røntgenfotograferes. Du brukte faktisk ordene "alle raser", så da er det ikke så lett å vite at du fremdeles bare snakker om mops.

Nei, mops har ingen egen raseklubb kun for mops, men dere er en del av Norsk Miniatyrhundklubb, med rasekontakt og mulighet til å sette ned retningslinjer for avl. Det finnes også raser uten formell raseklubb som likevel har organisert et samarbeid og utviklet retningslinjer for avl.

Påbud har ingenting med statistikk å gjøre. Hvis du påstår at PL er et problem i rasen må du jo basere den påstanden på noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I min bok tar ikke folk HD seriøst om de ikke også ser på avlsdyrenes søsken, tidligere avkom, foreldre, tanter og onkler, osv. bakover i stamtavla. Det hjelper ikke å parre fritt mot fritt, om en ikke vet noe om søsken.

Men det er min mening om hvordan en skal håndtere HD på min rase, det finnes ingen fasit. Og det er ikke å være helsefreak å ta tre relativt enkle helsesjekker på en hund, det er i så fall å være testfreak :whistle:

Jeg er enig.

Nei, kanskje ikke. Men de testene er gjort fordi JEG ønsker å vite hvordan det ligger ann med MIN hund. Jeg har ingen ambisjoner om avl, når Helene har hatt de to kullene hun skal ha på Betty, så er det liten, eller ingen sjans for at Betty går videre i avl. Men, det er langt frem i tid, og det kommer selfølgelig ann på hva Betty gir.

Jeg syns hverfall det er greit å vite status på hunder, det jeg ikke syns er greit, er å avle bevisst på syke hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utfallet av røntgingen gir oss noe å gå etter. En statestikk. Ved å følge med på statestikken, så vil du jo etterhvert se om det faktisk begynner å bli et problem for rasen...Antallet hunder med HD har steget betraktelig det siste året, altså er det et problem, som må tas hensyn til i avl.

Ok, trodde det var først ganske nylig at man begynte å røntge dsg jeg. Det er klart at om man har en langvarig statistikk som viser en forverring må man kanskje gjøre noen nye vurderinger. Jeg skriver kanskje fordi det ikke bør ligge noen automatikk i det. Det må man nesten se an hundene, ikke bare røntgenbildene.

Jeg syns hverfall det er greit å vite status på hunder, det jeg ikke syns er greit, er å avle bevisst på syke hunder.

Men en hund er ikke nødvendigvis syk selv om den har hd e - du nevnte jo selv han hannhunden oppdretteren din har. Er jo ikke syk han, selv om han har hd e :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, trodde det var først ganske nylig at man begynte å røntge dsg jeg. Det er klart at om man har en langvarig statistikk som viser en forverring må man kanskje gjøre noen nye vurderinger. Jeg skriver kanskje fordi det ikke bør ligge noen automatikk i det. Det må man nesten se an hundene, ikke bare røntgenbildene.

Men en hund er ikke nødvendigvis syk selv om den har hd e - du nevnte jo selv han hannhunden oppdretteren din har. Er jo ikke syk han, selv om han har hd e :whistle:

Jeg er ikke helt sikker på hvor lenge dem har drevet med hd røntging på gårdshunden, men om det er viktig, så kan jeg alltids finne det ut.

Men hunden bærer på en sykdom, som kan gi utfall på avkom, og deres avkom igjen.

Jeg sier ikke at en gårdshund ikke kan leve med en E hofte, jeg sier at det ikke (i mine øyner) er bra å avle det videre. Vi har jo sett at en C hofte kan gi en A hofte, og omvendt. Det finnes ingen fasit på HD. Å det er sikkert noe av grunnen til at det er så bred uenighet om akkurat dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt sikker på hvor lenge dem har drevet med hd røntging på gårdshunden, men om det er viktig, så kan jeg alltids finne det ut.

Nei, det er ikke så interessant for min del sidne jeg ikke har eller noen gang kommer til å ha dsg. Jeg bare regnet med at føring av statistikk har vært langvarig - for hvis ikke kan man vel ikke si noe om en forverring? :whistle:

Men hunden bærer på en sykdom, som kan gi utfall på avkom, og deres avkom igjen.

Jeg sier ikke at en gårdshund ikke kan leve med en E hofte, jeg sier at det ikke (i mine øyner) er bra å avle det videre. Vi har jo sett at en C hofte kan gi en A hofte, og omvendt. Det finnes ingen fasit på HD. Å det er sikkert noe av grunnen til at det er så bred uenighet om akkurat dette.

Den kan gi det videre til avkom, men igjen uten at avkommet heller vil merke noe til det. Hvor mange dsg'er plages selv om de har en diagnose forresten? Synes bare det er rart at de plages så mye mer enn ds, siden de ikke er så ulike i størrelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde vi måttet røntge alle avlsdyr før de ble brukt i avl. så hadde og mange hunderaser blitt borte..

Ser problemet, men så lenge hundene ikke lider så ser jeg ikke vitsen med hd røntgen. Men det er min mening da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er selvfølgelig enig med deg - jeg vil kunne med rak rygg og åpent blikk se mine valpekjøpere i øynene og si at jeg har gjort det jeg kan for å få fram et godt kull, og jeg har ikke gjort en kombinasjon som jeg ikke selv kunne tenke meg valp fra. Men mener du for eksempel at vi skal begynne å øyelyse berner, fordi det er en tilgjengelig test vi ikke benytter oss av, så vi kan være sikre på at de ikke har øyelidelser? Enda jeg ikke kan komme på en eneste norsk berner jeg har hørt om med øyeproblemer, og jeg ser på finske KoiraNet at meget få bernere kommer ut med diagnose på de obligatoriske øyelysningene der?

Den perfekte avlshund finnes ikke, men det finnes sykdommer og plager en vil jobbe seg bort fra som en ikke kan stadfeste ved et mikroskop, blodprøve eller røntgenbilde. At en oppdretter ikke benytter seg av alle tilgjengelige tester som finnes, betyr ikke at den ikke er opptatt av helse. For å bli personlig så har i hvert fall jeg forkastet flere hannhunder til X'en pga sykdom, selv om hannen har "bestått" de screeningsprogrammene vi har tilgjengelig.

Nei. Som jeg sa (tror jeg, det innlegget ble veldig langt og nedredigert et par ganger - sånn går det når man er engasjert og samtidig prøver å holde seg til tema), belgeren blir ikke patellaundersøkt den heller, fordi at rasen har ikke problemer med patella. Men NÅR vet man at noe er et problem? For jeg har stått i en oppdretterforsamling og prøvd å argumentere for å gå tilbake til å øyenlyse belgeren (ikke berneren, som du ser) etter de reglene som var før - og vet du hva jeg fikk til svar? At om man leter etter feil og sykdommer, så finner man feil og sykdommer. Og så kom de med en spydig bemerkning at om man øyelyste pensjonisten på 10 år, så ville den selvsagt ikke ha friske øyne.. Dessuten så er det visst ikke et problem på rasen bare fordi at det dukker opp i enkelte linjer.. Så da spør jeg deg nå - hvor mange enkeltlinjer må en sykdom dukke opp på, før oppdrettere tar det alvorlig og faktisk gidder å gjøre noe aktivt for å bli kvitt det?

- Det kunne ikke oppdretterforumet svare på heller..

Og jeg kan ikke uttale meg om hvor opptatt berner-oppdrettere er av helse, men jeg tør faktisk å påstå at belgeroppdrettere som syns vi skal gå bort fra å forlange fri-diagnose på hofter og albuer på belgeren når det stadig dukker opp flere og flere AA-tilfeller, kanskje ikke syns at helse er det viktigste. Særlig ikke når de samme oppdretterene ikke engang gidder å vurdere å øyelyse som anbefalt av veterinærer - da er det neppe helse som står øverst på prioriteringslista.

Men en hund er ikke nødvendigvis syk selv om den har hd e - du nevnte jo selv han hannhunden oppdretteren din har. Er jo ikke syk han, selv om han har hd e :whistle:

Jasså.. Så den dagen jeg er symptomfri for mine sykdommer, så er jeg mirakuløst nok kurert? Eller tror du det er fullt mulig å være syk, men klinisk frisk? Og er klinisk frisk det samme som frisk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke så interessant for min del sidne jeg ikke har eller noen gang kommer til å ha dsg. Jeg bare regnet med at føring av statistikk har vært langvarig - for hvis ikke kan man vel ikke si noe om en forverring? :whistle:

Den kan gi det videre til avkom, men igjen uten at avkommet heller vil merke noe til det. Hvor mange dsg'er plages selv om de har en diagnose forresten? Synes bare det er rart at de plages så mye mer enn ds, siden de ikke er så ulike i størrelse.

Statestikken trenger faktisk ikke å vær ført over så ufattelig lang tid for at vi skal kunne se at "her har vi noe å jobbe med", det holder med et par år det.

Poenger mitt er: Jeg syns ikke det er ok å avle på fysisk syke hunder, hvor mye det vises eller ikke på hunden. Hunden ER syk, om enn bare på papiret. Å avle på en fysisk syk hund, er for meg useriøst, da avler man bevisst på noe som kan gjøre utfall på avkom!

Hele målet med et oppdrett burde være å avle FYSISK OG PSYKISK friske hunder, med et ok ekstriør på toppen. Ekstriøret stiller sist som krav, i mine øyner, da dette ikke har noen betydning for hundens livskvalitet.

Jeg mener det er helt utrolig at folk har samvittighet til å avle på en hund, som man vet kan føre noe negativt videre, enten det er fysisk eller psykisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jasså.. Så den dagen jeg er symptomfri for mine sykdommer, så er jeg mirakuløst nok kurert? Eller tror du det er fullt mulig å være syk, men klinisk frisk? Og er klinisk frisk det samme som frisk?

Det er vel ærlig talt en dårlig sammenligning. Hvis du absolutt skal sammenligne med mennesker så må du vel sammenligne med tilnærmet like diagnoser, f eks HD mot de som har en kortere fot. For det er jo engang slik at en diagnose ikke alltid er synonymt med sykdom, selv om endel diagnoser er alvorligere enn andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ærlig talt en dårlig sammenligning. Hvis du absolutt skal sammenligne med mennesker så må du vel sammenligne med tilnærmet like diagnoser, f eks HD mot de som har en kortere fot. For det er jo engang slik at en diagnose ikke alltid er synonymt med sykdom, selv om endel diagnoser er alvorligere enn andre.

Det jeg tror 2ne ville frem til, er at selv om noen ser friske ut, så er det ikke sikkert dem er det, og sykdommen kan ramme i senere tid, eller i perioder.

Bare skyt meg hvis jeg tar feil...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er det noe sted på nettet det er statestikk på raser og hvor mye HD/AA det er??

jeg blei overrasket da jeg fant et sted på nettet (husker desverre ikke hvor) der det stod at 88% av GD'ene var fri :ahappy: tror dere det kan stemme?? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...