Gå til innhold
Hundesonen.no

Longering


tm100001

Recommended Posts

Skrevet

Nå har jeg skullet skrive i denne tråden så lenge, og så har jeg ikke hatt tid, men NÅ skal jeg:)

Personlig er jeg egentlig lite fan av longe i det store og hele.. Jeg synes det finnes plenty av gode metoder til å arbeide hesten fra bakken, og ser derfor ingen grunn til å legge in longe som en del av den ukentlige treningen.. Jeg synes det er mye bedre, og mye mer effektivt, og lærerink for hesten, spesielt unge hester, å bli tømmekjørt, eller brukt lange tøyler på..

Jeg kan se at longe er greit å bruke av og til for å titte litt på hesten fra bakken, sjekke om den er halt, eller bare fordi man er lat og ikke orker noe annet en dag, men for å arbeide oppbyggende med hesten synes jeg det er (for å bruke et litt sterkt ord) ubrukelig..

At jeg velger å si at det er ubrukelig er fordi jeg mener man benytter flere negative aspekter for hesten, enn positive. For det er jo klart at det kan ha positiv effekt! Hesten får til en viss grad beveget seg fritt, dvs uten rytter, og den kan også få knirka kroppen litt igang, Men om man ser på de negative sidene ved det, så synes jeg de er mer alvorlige, og "tar" mer av hesten enn man får igjen av de positive tingene..

Fordi..:-Det er ganske ensformig trening, og til tross for at man skifter hånd, tempo og gangarter mye så har man lite invirkning på de "små" tingene som ofte gjør så hesten jobber godt..

-Man får ingen mulighet til å jobbe hesten "rett" Den vil alltid kunne snike seg unna ved å avlaste den svake siden, noe som er FRYKTELIG vanskelig å gjøre noe med mens hesten løper på volde 4-5 meter unna deg.. Ergo: Man får en skakkere hest..

- En annen ting, som er nevnt over her er innspenning.. innspenning er juks, fanteri og dyremisshandling.. punktum..

- Og så det siste, og det jeg synes er aller aller viktigst, og som er veldig missforstått av mange er det at man faktisk drar hesten UT av ballanse ved å longere.. OM hesten sirkler rundt deg uten noen sinne å trekke i lina er den ballansert, men det hører til skjeldenhetene, og fryktelig ofte må man ta i lina under longeringstrening. Hver gang man tar i lina, uten å kunne støtte opp/kompansere på utsiden, så vil hesten falle litt ut av ballanse.. Dette ser man aller best i galopp, hvor innmari mange hester faller over i kryssgalopp/feil galopp, eller setter bakparten inn, eller ut for å kompansere, alt etter som hvor god ballanse de har.

Så, for å svare på trådstarters innlegg: Jeg synes ikke noe særlig om longering.. For meg er det oppskrytt, og jeg ser ingen grunn til å benytte et så inneffektiv verktøy i min "hesteverktøyskasse" når jeg kan bruke andre, bedre, og mer effektive metoder, som i tillegg er bedre for hesten.. :)

BTW: alltid morro å prate litt heste igjen:) Hiver meg på "jobbe korrekt" diskusjonen senere i kveld, men nå må jeg sitte barnevakt;)

  • Svar 52
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Så gøy å lese litt hest igjen ;) Jeg sluttet å ri i februar, og savner det.. Så derfor må jeg jo slenge meg med i denne diskusjonen.

Må si at jeg er fullstendig enig med Marie og Ellie på så godt som alle punkter. Den gamle forhesten min ble ridd i Akademisk Ridekunst og dette er en stil jeg falt helt for! Etter min mening er det veldig få dressurhester som går riktig, de bøyer nakken, jada, men bakparten "henger og slenger" og ryggen er ikke hevet i det hele tatt (for å være litt krass). I AR så bruker man så lite tøyler som mulig, og jobber mest med setet og støtter med yttertøylen. Noe man skal i dressur også, men det er ikke så mange som faktisk gjør det. Når venninna mi skaffet seg hesten var den "vill og gal", knakk i nakken osv. Nå, to år etter kunne vi begge ri den med halsring, grime osv. Og da selv på banen, og hun bøyde seg, brukte bakbeina og løftet ryggen :) Det hadde jeg aldri trodd var mulig, for å være helt ærlig. Jeg var så heldig å få dra på noen kurs med Alexandra Myhren (http://www.ridekunst.no/), og det var en herlig opplevelse!

Men så var jo dette egentlig om longering.. :)

Jeg er ikke helt sikker på hva jeg synes om det, men jeg er nok hovedsaklig i mot det. Signerer mye av det Zoey skrev ;) Jeg har jobbet litt med lange tøyler (tror det var etter Bent Branderupps metoder..?) på den gamle forhesten min, og synes det fungerte flott. Sikkert greit å longere litt innimellom, men ikke noe jeg villle drevet med mye selv..

Skrevet
Nå har jeg skullet skrive i denne tråden så lenge, og så har jeg ikke hatt tid, men NÅ skal jeg:)

Personlig er jeg egentlig lite fan av longe i det store og hele.. Jeg synes det finnes plenty av gode metoder til å arbeide hesten fra bakken, og ser derfor ingen grunn til å legge in longe som en del av den ukentlige treningen.. Jeg synes det er mye bedre, og mye mer effektivt, og lærerink for hesten, spesielt unge hester, å bli tømmekjørt, eller brukt lange tøyler på..

Jeg kan se at longe er greit å bruke av og til for å titte litt på hesten fra bakken, sjekke om den er halt, eller bare fordi man er lat og ikke orker noe annet en dag, men for å arbeide oppbyggende med hesten synes jeg det er (for å bruke et litt sterkt ord) ubrukelig..

At jeg velger å si at det er ubrukelig er fordi jeg mener man benytter flere negative aspekter for hesten, enn positive. For det er jo klart at det kan ha positiv effekt! Hesten får til en viss grad beveget seg fritt, dvs uten rytter, og den kan også få knirka kroppen litt igang, Men om man ser på de negative sidene ved det, så synes jeg de er mer alvorlige, og "tar" mer av hesten enn man får igjen av de positive tingene..

Fordi..:-Det er ganske ensformig trening, og til tross for at man skifter hånd, tempo og gangarter mye så har man lite invirkning på de "små" tingene som ofte gjør så hesten jobber godt..

-Man får ingen mulighet til å jobbe hesten "rett" Den vil alltid kunne snike seg unna ved å avlaste den svake siden, noe som er FRYKTELIG vanskelig å gjøre noe med mens hesten løper på volde 4-5 meter unna deg.. Ergo: Man får en skakkere hest..

- En annen ting, som er nevnt over her er innspenning.. innspenning er juks, fanteri og dyremisshandling.. punktum..

- Og så det siste, og det jeg synes er aller aller viktigst, og som er veldig missforstått av mange er det at man faktisk drar hesten UT av ballanse ved å longere.. OM hesten sirkler rundt deg uten noen sinne å trekke i lina er den ballansert, men det hører til skjeldenhetene, og fryktelig ofte må man ta i lina under longeringstrening. Hver gang man tar i lina, uten å kunne støtte opp/kompansere på utsiden, så vil hesten falle litt ut av ballanse.. Dette ser man aller best i galopp, hvor innmari mange hester faller over i kryssgalopp/feil galopp, eller setter bakparten inn, eller ut for å kompansere, alt etter som hvor god ballanse de har.

Så, for å svare på trådstarters innlegg: Jeg synes ikke noe særlig om longering.. For meg er det oppskrytt, og jeg ser ingen grunn til å benytte et så inneffektiv verktøy i min "hesteverktøyskasse" når jeg kan bruke andre, bedre, og mer effektive metoder, som i tillegg er bedre for hesten.. :icon_confused:

BTW: alltid morro å prate litt heste igjen:) Hiver meg på "jobbe korrekt" diskusjonen senere i kveld, men nå må jeg sitte barnevakt;)

Signerer alt utenom at innspenning er dyremishandling. Men du fikk sagt det på en god, lettlest og fornuftig måte:)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...