Gå til innhold
Hundesonen.no

Avlssperre


Hanna

Recommended Posts

I forbindelse med en viss annen diskusjon på forumet dukket det opp noen spørsmål i forbindelse med avlssperre.

Hvem kan sette avlssperre - oppdretter, avlsrådet/raseklubb, NKK?

Er en avlssperre egentlig juridisk gjeldende i forhold til kjøpsloven ect (punket at selger ikke kan kreve en avtale som gir dårligere villkår enn kjøpsloven fastslår)?

I praksis kan man avle så mye man vil, men konsekvensen av en eventuell avlssperre er at man ikke får registrert valpene i NKK og dermed nyter de ikke fulle goder som rasehunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avlssperre settes automatisk på valper hvis en eller begge av foreldrene er røntgenfotografert med E - sterk grad - på hoftene.

Ellers er det kun oppdretter som kan sette avlssperre på valpene, og det må gjøres når de registreres første gang. Det kan altså ikke gjøres i voksen alder etter at de er røntget eller sykdom er oppdaget.

Hunder med avlssperre får ikke registrert valper i NKK, punktum, det er ikke mulig å oppheve etter hva jeg vet.

Det juridiske vet jeg mindre om, men jeg ville jo tro at en hund med avlssperre selges billigere, og at kjøper er informert og inneforstått med vilkårene i registreringen, og dermed kjøper varen med kunnskap om begrensningene. Men det er min naivpositive innstilling til juss som snakker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan ikke hunder få avlssperre hvis de blir disket pga aggressivitet et visst antall ganger på utstilling, eller blingser jeg nå?

De får utstillingsforbud, men jeg har aldri hørt at det gir avlssperre.

I den grad en hund som har fått 0 av tre forskjellige dommere pga gemyttet er noe å avle på...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Jo- avlssperre kan settes også i voksen alder. Da må den bli satt av lovmessige eier. En avls-sperre er ureversibel.

Dette er ikke helt riktig. Avlssperre kan settes av NKK på voksne hunder ved utilbørlig adferd i mentaltest eller prøveprogram i Norge eller annet samarbeidende land. Denne er helt korrekt, ikke mulig å reversere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo- avlssperre kan settes også i voksen alder. Da må den bli satt av lovmessige eier. En avls-sperre er ureversibel.

Det var ikke det avdelingsleder på registreringsavdelingen sa da spørsmålet kom opp da jeg jobbet der, i hvert fall...

Til det første du skriver, altså. Da var det en oppdretter som fikk tilbake en hund, omregistrerte den på seg, søkte om avlssperre så det var i boks før den ble omplassert. Men fikk det ikke gjennom, det kunne kun skje ved førstegangsregistrering. Løsningen for vedkommende ble å stå som medeier, så ikke valpene kunne registreres uten vedkommendes signatur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ei tispe (pluss hele kullet) jeg hadde tidligere var avlssperret... Far hadde A-hofter, mens mor var ikke røntget.

Hvorfor? Jeg vet ikke...

Kan jo være andre sykdommer, eller andre ikke målbare ting også? En oppdretter står vel fritt til å sette avlssperre på det kullet h*n vil. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo være andre sykdommer, eller andre ikke målbare ting også? En oppdretter står vel fritt til å sette avlssperre på det kullet h*n vil. Eller?

Tror langt i fra at denne oppdretteren hadde noe sånt i tankene. Det var mye miks og triks der med valp som ikke kunne brukes i avl (oppdretter fikk litt sjokk)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo være andre sykdommer, eller andre ikke målbare ting også? En oppdretter står vel fritt til å sette avlssperre på det kullet h*n vil. Eller?

Dette lurte jeg på og, faktisk... Jeg kan se for meg at folk kan utnytte dette litt, jeg. Oppdrettere altså. På min rase er det flere som er livredde for å "gi fra seg" linjer til andre, så de velger å ikke selge valper til folk som "deter fare for" at vil avle på hunden de kjøper- Sprøtt, men sant. Kan oppdretter da velge å avlssperre avkom etter gode kombinasjoner kun av egeninteresse? Tenk det, da - å avlssperre et helt kull bortsett fra de valpene en selv har avlsrettigheter på. tror jeg vet om noen som kunne funnet på å gjøre noe sånt, faktisk :rolleyes:

Må man ha en grunn for å sette avlssperre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette lurte jeg på og, faktisk... Jeg kan se for meg at folk kan utnytte dette litt, jeg. Oppdrettere altså. På min rase er det flere som er livredde for å "gi fra seg" linjer til andre, så de velger å ikke selge valper til folk som "deter fare for" at vil avle på hunden de kjøper- Sprøtt, men sant. Kan oppdretter da velge å avlssperre avkom etter gode kombinasjoner kun av egeninteresse? Tenk det, da - å avlssperre et helt kull bortsett fra de valpene en selv har avlsrettigheter på. tror jeg vet om noen som kunne funnet på å gjøre noe sånt, faktisk :rolleyes:

Må man ha en grunn for å sette avlssperre?

Beklager, det blir litt OT, men det må da være utrolig teit å være oppdretter, og sitte med gode linjer, og å IKKE ønske at andre skal avle på dem? Er ikke det et pluss for rasen, liksom? Og er ikke det et kvalitetsstempel når et halvt kull har gått i avl, hvor avkommene igjen går i avl?

Jeg skjønner ikke sånn tankegang jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er en avlssperre egentlig juridisk gjeldende i forhold til kjøpsloven ect (punket at selger ikke kan kreve en avtale som gir dårligere villkår enn kjøpsloven fastslår)?

Man kan jo avle fritt på en hund selv om den har avlssperre, den eneste konsekvensen er vel at man ikke får registrert valpene i NKK (men kan sikkert få dem registrert i NHL). Så lenge kjøper er klar over vilkårene, så kan jeg ikke se at kjøpsloven har noen innvirkning her ? Og kjøper man valp for å drive oppdrett, kjøper man selvsagt ikke inn en med avlssperre.

Ei tispe (pluss hele kullet) jeg hadde tidligere var avlssperret... Far hadde A-hofter, mens mor var ikke røntget.

ANtakelig fordi det er krav om kjent HD-status på begge foreldre i din rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette lurte jeg på og, faktisk... Jeg kan se for meg at folk kan utnytte dette litt, jeg. Oppdrettere altså. På min rase er det flere som er livredde for å "gi fra seg" linjer til andre, så de velger å ikke selge valper til folk som "deter fare for" at vil avle på hunden de kjøper- Sprøtt, men sant. Kan oppdretter da velge å avlssperre avkom etter gode kombinasjoner kun av egeninteresse? Tenk det, da - å avlssperre et helt kull bortsett fra de valpene en selv har avlsrettigheter på. tror jeg vet om noen som kunne funnet på å gjøre noe sånt, faktisk :rolleyes:

Må man ha en grunn for å sette avlssperre?

Du må oppgi en grunn, ja, men hvor god den må være vet jeg ikke. Om du skriver "uønsket brukt i avl pga linjene" så tror jeg neppe noen sjekker dette nærmere, og det er jo for så vidt sant.

Jeg hadde dog aldri turt dette - hva om jeg fikk seks valper, beholdt en og solgte fem med avlssperre. Så får min C på hoftene og resten er fri - vips, har en mistet alle muligheter til å bruke linjene videre (for de av oss som ikke avler på HD, vel og merke).

Og som 2ne sier, er kullet godt nok er det jo bare fint at de blir brukt. Det skader neppe rasen.

Men ja, jeg vet valper selges ferdig sterilisert i USA for å unngå uttynning eller spredning av linjer, jeg det det skjer på katter i Norge, og det er sikkert oppdrettere som har tanker om hva blodet deres skal brukes til.

Og jeg har da også tanker om hva slags hannhunder jeg helst ser ikke blir brukt på vårt oppdrett, men en får enten være medeier på alt en selger, eller ha litt tiltro til den valpekjøperen en selv har valgt å selge til - og sørge for å gi råd så godt en kan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager, det blir litt OT, men det må da være utrolig teit å være oppdretter, og sitte med gode linjer, og å IKKE ønske at andre skal avle på dem? Er ikke det et pluss for rasen, liksom? Og er ikke det et kvalitetsstempel når et halvt kull har gått i avl, hvor avkommene igjen går i avl?

Jeg skjønner ikke sånn tankegang jeg..

Jeg synes det er like høl i hodet som det du gjør... Det finnes oppdrettere som er så redd for å gi bort linjene sine til andre oppdrettere (med linjer som førstnevnte ikke liker) at de er helt hysteriske ovenfor hvem som skal få kjøpe valp fra dem etc. Det er snakk om anerkjente, utenlandske oppdrettere liksom.

"Heldig vis" for meg er jeg "på rett side" hva gjelder for denne oppdretterens del :hyper: Vedkommende vil nemlig ikke vite av amerikanske linjer fra visse kennler - det ødelegger jo rasen må skjønne. Det er så innviklet og sært at det bare er å le litt av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke helt riktig. Avlssperre kan settes av NKK på voksne hunder ved utilbørlig adferd i mentaltest eller prøveprogram i Norge eller annet samarbeidende land. Denne er helt korrekt, ikke mulig å reversere.

Jeg har førstehåndinformasjon om et tilfelle der eier selv satte avls-sperre på voksen hund før eier-bytte. Jeg tok selv kontakt- og fikk avklart- at dette var mulig med NKK, så med mindre vi begge ble feil-informert er dette mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, jeg lurer på om jeg synes at raseklubben også skal kunne sette avlssperre...

Hvorfor? På hvilket grunnlag?

Hvis du ser på diskusjonen om hvorvidt oppdrettere er offentlige personer, er det jo tydelig der at det er ulike meninger om hvem som har rett til å si noe negativt/kritisere oppdretter, og hva som skal regnes som negativt.

Det er mange hunder som oppfyller raseklubbens avlsregler, men likevel brukes i avl. Løsningen er vel ikke da å sette avlssperre på avkommene, for oppdretter har jo ikke gjort noe formelt galt. Det reglene som da må bli tydeligere eller skjerpes inn.

Hva med raser uten raseklubb?

Hva med oppdrettere som ikke er medlemmer av raseklubben?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ha ha ha - TENK dere kaos, da.. Når klubben får sette avlssperrer på hvert og hvertannet kull til sine største konkurrenter..

Jeg synes det eg. bør være automatisk avlssperre på alle som har en sykdom som NKK registrerer. Evt. dispanse for visse raser, men da skal DET være unntaket for regelen - ikke som nå hvor man kan reg. enhver valp med foreldre som begge har øyesykdommer, HD og AA..

Dessuten skal selvsagt oppdretter ha mulighet til å sperre hundene for avl resten av livet. Men for å unngå sånne oppdr. som gjør dette for å "beskytte" sine egne linjer, så burde hunder med avlssperre også få utst.forbud..

(Ja - vanskelig å gjennomføre..)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor? På hvilket grunnlag?

Hvis du ser på diskusjonen om hvorvidt oppdrettere er offentlige personer, er det jo tydelig der at det er ulike meninger om hvem som har rett til å si noe negativt/kritisere oppdretter, og hva som skal regnes som negativt.

Det er mange hunder som oppfyller raseklubbens avlsregler, men likevel brukes i avl. Løsningen er vel ikke da å sette avlssperre på avkommene, for oppdretter har jo ikke gjort noe formelt galt. Det reglene som da må bli tydeligere eller skjerpes inn.

Hva med raser uten raseklubb?

Hva med oppdrettere som ikke er medlemmer av raseklubben?

Ja, nei, du har et poeng. Bare tenkte høyt. Jeg ser det kan være lettere umulig å få det gjennomført i praksis. Hvor grensene skal gå og hvem som skal avgjøre dette. I de groveste tilfellene, med dårlig mentalitet og dårlig helse, burde dette kunne gjøres. Det skulle vel være mulig å sette et absolutt minstekrav. Kanskje det også kunne blitt laget et slags advarselssystem, noe ala prikk slik man får på sertifikat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nei, du har et poeng. Bare tenkte høyt. Jeg ser det kan være lettere umulig å få det gjennomført i praksis. Hvor grensene skal gå og hvem som skal avgjøre dette. I de groveste tilfellene, med dårlig mentalitet og dårlig helse, burde dette kunne gjøres. Det skulle vel være mulig å sette et absolutt minstekrav. Kanskje det også kunne blitt laget et slags advarselssystem, noe ala prikk slik man får på sertifikat.

Jeg mener ikke å være kjip eller "angripe", men hvem skal få definere hva dårlig mentalitet og dårlig helse er?

På min raser er det så å si ingen som foretar noen som helst mentaltest. Hvordan skal en da avgjøre om avlsdyrene er gode mentalt? I avlsreglene (som for øvrig er retningslinjer, og ikke regler, det er jo også en interessant distinksjon) står det:

Avlsdyret og alle dets søsken og foreldre skal være sosialt og fysisk veltilpasset, og ha utviklet et riktig adferdsmønster. Vurdering av gemytt og helsemessig status blir gjort på bakgrunn av utstillingskritikker, tester og opplysninger fra hundens eier og oppdretter.

Så da har du en kritikk fra utstilling hvor det står godt gemytt, du har en eier som sier at bikkja er strålende - men er det fasiten? Er det tilstrekkelig? I så fall, hvorfor ser jeg da av og til bernere med et svakere gemytt enn jeg ønsker meg?

Og hva er dårlig helse? Er det kun de målbare faktorene, som røntgenfotografering og øyenlysning. DNA-tester? Og vis meg en linje som er fri for sykdom. Noe dør de fleste av, fåtallet dør av alderdom.

Jeg synes ideen din er både skummel og urealistisk, dessverre.

Jeg synes heller ikke en kommer langt nok med en avlssperre, for oppdrettere kan jo fremdeles "produsere" familiehunder på løpende bånd. Hvis målet er å få bedre hunder, hjelper det ikke å slutte avlen etter hver generasjon. For om jeg har et kull med syv drittvalper som får avlssperre, er det fremdeles syv familier som får drittbikkjer de må håndtere og mestre, bruke tid og penger på.

Hva nå ei drittbikkje måtte være... Jeg vet nå om de som ikke ville tatt i min tispe med ei ildtang, fri fram og bak og to titler før 15 måneder gammel til tross. For meg er hun så langt en utmerket berner med mye av det jeg vil ha, for andre er hun en dårlig berner. Hvem har rett? Den andre, fordi jeg er subjektiv eier? Jeg, fordi den andre egentlig bare er sjalu eller ondsinnet? Eller ingen, fordi det er en smakssak innenfor en ramme av rasestandarden og avlsetikk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke å være kjip eller "angripe", men hvem skal få definere hva dårlig mentalitet og dårlig helse er?

Hm, nei, det må vel være raseklubben, det. Mennesker med kunnskap og kompetanse. Jeg synes det er lettere å sette opp ønskede verdier enn uønskede og hvor da grensen går mellom godt og dårlig er ikke lett å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Optimistisk å i det hele tatt tro at raseklubben er "mennesker med kunnskap og kompetanse" - har du vært med i mange raseklubber, Poter? Eller i alle fall sett hvordan utvelgelsen av styremedlemmer KAN foregå med kompiser, familiemedlemmer og lettlurte valpekjøpere er i overvekt, liksom..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, nei, det må vel være raseklubben, det. Mennesker med kunnskap og kompetanse. Jeg synes det er lettere å sette opp ønskede verdier enn uønskede og hvor da grensen går mellom godt og dårlig er ikke lett å si.

Optimistisk å i det hele tatt tro at raseklubben er "mennesker med kunnskap og kompetanse" - har du vært med i mange raseklubber, Poter? Eller i alle fall sett hvordan utvelgelsen av styremedlemmer KAN foregå med kompiser, familiemedlemmer og lettlurte valpekjøpere er i overvekt, liksom..

Susanne

Ja, her må jeg si meg enig med Susanne, Poter... Kan man virkelig tro at raseklubbens overhoder er mennesker med kunnskap og kompetanse? Og vil uansett DE være de rette til å sitte å bestemme slike ting?

Jammen meg mye rart rundt om i raseklubbene også da... *grøss*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...