Gå til innhold
Hundesonen.no

Portugisisk vannhund og jakt


Klementin

Recommended Posts

Når man jakter med fuglehund så krever dette noen ting:

1. At hunden jakter riktig i vinden

2.Tar stand på fugl ( hunden kjenner lukta av rypa og tar stand på dette ). Derfor er det vitkig at hunden jakter riktig i vinden slik at den har sjans til å lukte fuglen og ikke bare løper de opp.

3. Har nok jaktlyst til å jakte time etter time selv om den ikke finner fugl

Disse tingene ligger instiktene til fuglehunden. Er vanskelig å lære inn hos en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er den fra noe jaktlinjer/trent til jakt?

For å svare for klementin; Nei, hennes hund er ikke fra jaktlinjer (for de linjene eksisterer nok ikke). Portugiseren har aldri vært brukt i fuglejakt, kun som apportør (og som kaninjeger). Så vidt meg bekjent finnes det ingen som avler på portiser med fuglejaktegenskaper heller.

Sjansen for å lykkes med apportering er nok større enn fuglejakt, gitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man jakter med fuglehund så krever dette noen ting:

1. At hunden jakter riktig i vinden

2.Tar stand på fugl ( hunden kjenner lukta av rypa og tar stand på dette ). Derfor er det vitkig at hunden jakter riktig i vinden slik at den har sjans til å lukte fuglen og ikke bare løper de opp.

3. Har nok jaktlyst til å jakte time etter time selv om den ikke finner fugl

Disse tingene ligger instiktene til fuglehunden. Er vanskelig å lære inn hos en hund.

Hmm? Det er da visselig ikke bare stående fuglehunder som kan brukes på fuglejakt! :closedeyes: Det finnes jo støtende fuglehunder også, og jeg vil tro at en portis heller kan bli brukt som det, enn som en stående. Å ta stand på jaktbare dyr/fugler er det meget få hunder som gjør, dersom de ikke er stående fuglehunder, derimot finnes det en drøss andre hunder som brukes på helt andre måter. ;)

Til TS:

Hvilke dyr/fugler er hunden opptatt av? Hva gjør hunden siden du mener den har jaktinstinkt? Kan dere videreutvikle hundens måte å jakte på til noe brukbart?

Hvis å jakte er noe som mer eller mindre blir trent inn hos hunden, så kan man sikkert ikke regne med at hunden holder like lenge, eller er like giret og engasjert, som en hund som har instinktene i behold. Men å jakte litt med hunden bør vel likevel gå an..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva vil det å "ta stand på fugl" si egentlig? Er det det fuglehunder gjør når de oppdager en fugl, og når flere av dem løfter den ene forlabben og "stirrer" på dyret?

Det gjør nemlig My :icon_confused:

Ehmm. Å ta stand betyr at hunde stiller seg sånn som du beskriver. På noen fugletyper/arter(?) f.eks. rype, fungerer det med at fuglen trykker. Da trykker den seg ned i bakken for å gjemme seg. Hunden står da slik til føreren kommer, og hunden springer mot fuglen, da flyr den opp (og blir skutt, hvis man er heldig). :)

(Dårlig å forklare? Næsj :P)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehmm. Å ta stand betyr at hunde stiller seg sånn som du beskriver. På noen fugletyper/arter(?) f.eks. rype, fungerer det med at fuglen trykker. Da trykker den seg ned i bakken for å gjemme seg. Hunden står da slik til føreren kommer, og hunden springer mot fuglen, da flyr den opp (og blir skutt, hvis man er heldig). :icon_confused:

(Dårlig å forklare? Næsj :))

Interessant å lese! :yes:

Har jo sett fuglehunder som tar stand på bilder, men har aldri vært sikker på om det er "det de gjør" på bildene - så når jeg begynte å legge merke til samme atferden på min gjeterhund(!) ble jeg nysgjerrig. Og når jeg leste denne tråden husket jeg på å spørre også :P

Vet om noen aussier som blir brukt som "jakthunder" på elg - men det går vel mer på å spore opp elgen og hjelpe jegeren å finne dyret han skal skyte.

Fuglehunder som brukes i jakt, skal de finne fugler ved hjelp av overværssøk eller lignende for så å ta stand/legge seg ned/skremme opp fuglene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant å lese! :yes:

Har jo sett fuglehunder som tar stand på bilder, men har aldri vært sikker på om det er "det de gjør" på bildene - så når jeg begynte å legge merke til samme atferden på min gjeterhund(!) ble jeg nysgjerrig. Og når jeg leste denne tråden husket jeg på å spørre også :P

Vet om noen aussier som blir brukt som "jakthunder" på elg - men det går vel mer på å spore opp elgen og hjelpe jegeren å finne dyret han skal skyte.

Fuglehunder som brukes i jakt, skal de finne fugler ved hjelp av overværssøk eller lignende for så å ta stand/legge seg ned/skremme opp fuglene?

De går helst mot vinden, da kjenner de lukten med vinden :) Overværssøk? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener spor og litt rundering med min hund, og når hun ikke går spor men bruker nesa si for å "finne frem" til gjenstander, figuranter osv. så kaller man det overværssøk - siden de ikke går etter spor på bakken, men bruker vinden osv. for å finne frem til det de skal søke opp. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener spor og litt rundering med min hund, og når hun ikke går spor men bruker nesa si for å "finne frem" til gjenstander, figuranter osv. så kaller man det overværssøk - siden de ikke går etter spor på bakken, men bruker vinden osv. for å finne frem til det de skal søke opp. :)

Åja :icon_confused:

Ja, det er det fuglehunder gjør :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fuglehunder som brukes i jakt, skal de finne fugler ved hjelp av overværssøk eller lignende for så å ta stand/legge seg ned/skremme opp fuglene?

Det vanlige på stående fugliser er at de skal finne fugl ved hjelp av overværssøk ja - det er ikke ønskelig med hunder med lav nese, de skal ta stand på jaktbar fugl og på kommando reise fuglen. På ny kommando skal de raskt sette seg (noen bruker sikkert dekk eller stå også, mest vanlig er sitt) slik at jegeren får skyte. Deretter skal de lete etter gjenliggere og apportere skutt fugl på kommando.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

fuglehunden søker på overværsøk og når den finner fuglen vil en stående fuglehund stille seg inn slik at den forteller jegeren hvor fuglen ligger. Ved hjelp av hale, kropp og nese holder fuglen "stand". Den bruker kroppen til å vise jegeren hvor fuglen ligger i terrenget og har som oppgave å opptre akkurat truende nok til at fuglen blir, men ikke så mye at den flyr. Når jegeren kommer opp til hunden og ved hjelp av hunden fått en anelse om ca hvor i terrenget fuglen ligger skal fuglen reises. Her kan jegeren velge å reise fuglen selv eller å gi hunden reisnings ordre (vanligst med det siste), da hunder løser ut av standen og raser mot fuglen for å få den i lufta så jegeren kan prøve å treffe.

En støtende fuglehund (f eks springer) jobber i grunn ganske likt, men den holder seg mye nærmere jegeren (30-40m maks ut= skuddhold) og jager opp fuglen direkte. Her ser jegeren på hunden før den reiser fuglen at fuglen er funnet.

Apporterende hunder henter viltet etter at det er det er felt. I storbritannia hender det ofte at man har støtende eller stående fuglehunder for å finne fuglen, og så brukes de apporterende hundene til å hente inn viltet (late rikmenn i storbritannia?:icon_confused:)

Tror det vil bli vanskelig å få en portis til å bli en jaktkamerat av kaliberet til en setter, men den vil nok kunne fungere kort som apporterende hund iallefall, og kanskje støtende? men det vet jeg ikke, kommer ann på hvordan de har vært avlet tidere. Det med stand er ett innstinkt som er avlet frem:)

Vet ikke om dette var gode forklaringer på noe, men håper det hjalp noen litt:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvorfor man ser så mange andre raser ta stand på fugler og andre dyr. Emma gjør det av og til, og hun er jo en papillon/yorkshire terrier blanding (ikke mye jakthund er i gården *ler*) mens My gjør det nesten hver gang hun ser en fugl. Ser hun en fugl i lufta stopper hun opp uten å løfte foten, og følger fugelen med øynene til den forsvinner ut av syne...

Fugler på nært hold skal jages da, spesielt duer og måser. :) Kråker er litt ekle for de kan bli sure nemlig og jage tilbake! :P

My har vel en grei unnskyldning, hun er jo gjeterhund og er veldig opptatt av å "få alt med seg" og "holde kontrollen" på ting. Hun er veldig observant, også tror jeg hun har en god posjon jaktlyst/byttedrift for hun er veldig opptatt av ting som rører på seg. Tror fugler er "midt i blinken" for henne der siden de rører såppass raskt på seg, og har så fin størrelse. De vekker iallefall mye innstinkter i henne, det er helt sikkert..

Emma har en god del "jagelyst" i seg, er jo terrier må vite. Men jeg er faktisk usikker på hva Emma hadde gjort om hun hadde fått sjangsen til å "fullføre" en jakt... Hun har prøvd å spise en kattunge en gang så :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvorfor man ser så mange andre raser ta stand på fugler og andre dyr. Emma gjør det av og til, og hun er jo en papillon/yorkshire terrier blanding (ikke mye jakthund er i gården *ler*) mens My gjør det nesten hver gang hun ser en fugl. Ser hun en fugl i lufta stopper hun opp uten å løfte foten, og følger fugelen med øynene til den forsvinner ut av syne...

Hundene dine tar nok en slags "stand" i form av at de stopper opp ved interresante ting. Føtter ol komemr av seg selv. Men jeg tviler på at standen er lik som på en fuglehund, at hunden i samme grad forteller hvor byttet er. Men på den andre siden, standen er jo ett resultat av selektiv avl på ett instinkt. kanskje dine har dette i seg enda? hunder har jo mye av villdyret i seg fortsatt, selv om de kanskje ikke ligner så mye på dem. Fra naturens side blir vel stand brukt for å fortelle resten av jaktflokken at "her er det mat!", så kommer resten av følget for å hjelpe til:) Så er nok derfor mange hunder fortsatt stopper opp, de har det bare i seg:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Standinstinkten är i utgångspunkten samma beteende som vallhundens "eye", ett smygbeteende som vilda hundar och vargar har på repertoaren. Alla hundar har något av det och många hundar "vallar" även om de inte är vallhundar. Det är bara det att man hos vissa raser har selekterat på just det här sättet att jaga. Det som är unikt med de stående fågelhundarna är väl att de tar stånd på vittring, inte på syn. De flesta andra hundar visar nog mest smygbeteenden på synintryck.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm? Det er da visselig ikke bare stående fuglehunder som kan brukes på fuglejakt! :closedeyes: Det finnes jo støtende fuglehunder også, og jeg vil tro at en portis heller kan bli brukt som det, enn som en stående. Å ta stand på jaktbare dyr/fugler er det meget få hunder som gjør, dersom de ikke er stående fuglehunder, derimot finnes det en drøss andre hunder som brukes på helt andre måter. :icon_confused:

Det er helt sant, og flere som har beskrevet det her inne.

Siden typen ville ha gordon setter så forholdt jeg meg til å fortelle hva en setter gjør.

Som Fanny sier, en stående fuglehund tar stand på vittring ( lukten ) og ikke ved synet. Rypa/skogsfuglen er flink til å gjemme seg og det er en tøff oppgave for hundene noen ganger å finne dem.

En god fuglehund finner vel ca 20% av fuglene i terrenget ...... og det sier litt.

Men sånn må det være, ellers ville fuglene vært utryddet for lenge siden, om de ikke klarte å gjemme seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet om en mellompuddel og flere storpudler som brukes på rypejakt. Men nå er puddelen er gammel vannapporterende fuglehund og ganske mange har mye/en del jaktinnstinkt. Til og med Sølve tar stand.. på kjøttmeis riktignok.. :icon_confused:

Men nå har kanskje puddlene mer jaktinnstinkt enn portisene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet om en mellompuddel og flere storpudler som brukes på rypejakt. Men nå er puddelen er gammel vannapporterende fuglehund og ganske mange har mye/en del jaktinnstinkt. Til og med Sølve tar stand.. på kjøttmeis riktignok.. :icon_confused:

Men nå har kanskje puddlene mer jaktinnstinkt enn portisene?

Portisen er også en gammel vannapportør :P

Tviler på de har større jaktinstinkt egentlig. Det er så mye jakt i portisen min. Hun jager alt som beveger seg, fugl, mus og rådyr... hehe. Men snur på 100 meter. Hun kan ligge og lure på en fugl som tripper rundt her, og så reiser hun seg og står stiv som en stokk før hun plutselig jager.

Tenkte muligens støtende ja. Å få denna til å apportere skutt fugl tror jeg blir krevende. Hun ville mest sannsynlig stukket og gjemt seg med byttet, og fillerista det til det ikke var en fjær igjen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...