Gå til innhold
Hundesonen.no

Korsbånd/leddbånds skade


Recommended Posts

Skrevet

Hera har vært lenge plaget med tilbakevendende halthet, og vi har vært og undersøkt noen ganger og rønket hofter og ikke klart å lokalisere smerten. I forrige uke tok vi rønken av kneet og da viste det seg at leddbånd/korsbånd (husker ikke helt) var halveis røket/bristet. Det var ikke helt røket, pga dyrlegen tok en bevegelses test på beinet og båndet satt der.

Vi ble videresendt til en annen dyrlege som hadde mer kunnskap innen bein for konsultasjon der. Så vi må få time der etterhvert.

Imidlertidig tenkte jeg at jeg skulle høre om det var noen andre som har erfaring med slik type skade? Hvordand et ble oppdaget, symptomer. Enten at leddbånd har vært røket helt eller delvis. Ble det operasjon? Hvordan ble rehabilitering? Ble hunden helt bra osv. All erfaring mottas med takk :wub:

Skrevet

Tja tja sier jeg da:-) Min hanhund på snart 9 røk korsbåndet for mange år siden. Det ble operert, antagelig av samme veterinær som du skal få time hos. Under rekonvalesensen røk korsbåndet i det andre kneet. Det valgte vi å ikke operere. I dag er han bedre i det kneet vi ikke opererte. Men forkalkninger har han nok i begge.

Hvis jeg i dag skulle kneoperert en hund hadde jeg nok reist til Sortland. Der opererer de etter an annen og bedre metode (TPLO). Hunder operert etter den metoden blir vistnok veldig bra i kneet.

Hvis korsbåndet ikke er røket helt av ville jeg kanskje få satt opp et treningsprogram av veterinæren (Ivar) og fysioterapeuten (Marit) på klinikken. I tillegg ville jeg gitt Glucosamin og Omega 3. Ved smerter kan NSAIDs være greit å bruke.

Men få deg en time hos den veterinæren, regner med det er Ivar. Det er han som kan bein i Bodø:-). Hør med han hva han anefaler.

Skrevet

Jeg har rehabilitert en hel haug med pasienter både med leddbåndskade og korsbåndskade, dersom du har noen spøsmål så kontakt meg gjerne på PM :wub:

Skrevet

Tusen takk for informasjonen! Vi håper at vi ikke trenger å operere, men vi skal høre hva veterinæren mener. Om vi kan trene det opp.

Men hvis et korsbånd blir ødelagt/svakt, blir det vel ikke bra av seg selv? Det vil vel alltid være dårlig? Er ikke så inne på dette med slike skader. Jeg håper jeg hunden skal kunne være ganske aktiv uten å få smerter.

Renate: Har alle hundene du har rehabilitert vært opererte? Blir de som normal etterpå og kan være aktive? Hvor lang tid gjennomsnitt tar en slik type rehabilitering?

jeg spør her hvis det er ok, for kanskje andre har lyst å lære mer også. :wub:

Skrevet
Tusen takk for informasjonen! Vi håper at vi ikke trenger å operere, men vi skal høre hva veterinæren mener. Om vi kan trene det opp.

Men hvis et korsbånd blir ødelagt/svakt, blir det vel ikke bra av seg selv? Det vil vel alltid være dårlig? Er ikke så inne på dette med slike skader. Jeg håper jeg hunden skal kunne være ganske aktiv uten å få smerter.

Renate: Har alle hundene du har rehabilitert vært opererte? Blir de som normal etterpå og kan være aktive? Hvor lang tid gjennomsnitt tar en slik type rehabilitering?

jeg spør her hvis det er ok, for kanskje andre har lyst å lære mer også. :o

Ja de fleste har det, man anbefaler oftest å operere hvis det er røket, kan bli mye forkalkninger og dritt hvis ikke ;)

Rehaben tar oftest 8uker +- forutsett at eier selv er flink hjemme og følger rehabplanen og ikke slipper hunden fri osv før tiden :wub:

Dersom du ikke operere så må du regne med at du har en hund du må følge mye med på når det gjelder aktivitet osv, det er slitsomt...

jeg spør her hvis det er ok, for kanskje andre har lyst å lære mer også.

Helt ok, men her kan ikke jeg svare så åpent som på PM, pga flere lesere ;)

Skrevet

Ikke for å kuppe tråden - men hvor mye koster et røntgenbilde av kne, sånn ca? Begynner å lure på om det kan være korsbånd/leddbåndproblem vi har her i huset også, men kjekt å vite om lommeboka tåler det nå eller om man må vente til lønning..

Bare for å ha sagt det - lommeboka tas ikke hensyn til når det er akutt, om noen skulle lure.

Skrevet

Det kostet 950 kr for undersøkelse med 2 rønkenbilder. Og så ble det et par hundre ekstra pga bedøvelse og oppvåkning.

Varierer nok fra sted til sted. Skjønner godt det med å ha lite penger. Må selv vente til over nyttår med å få videre undersøkelse pga penger. Men så lenge man passer på aktiviteten og er forsiktig kan man vente litt hvis man ser at hunden ikke har så vondt.

Skrevet

Et korsbånd som nesten er røket, ryker før eller siden. Du kan sammenligne det med en slitt gummistrikk. Jeg vil anbefale at du opererer jo før jo heller, jo lenger tid det går, jo større sjans er det for kalkdannelser og betennelse.

Etter opr. må du regne med flere mndr. rehabiliteringstid. Først bittesmå turer, ingen trappegåing eller lek. Etterhvert kan turene forlenges gradvis-hele tiden i bånd. Når hunden begynner å gå normalt, er det lurt å ha den i sele og langt bånd, slik at den får bruke beina sine på normal måte. Da kan du også gå med den i lett terreng, så muskulaturen kan bygges opp igjen.

Ha tålmodighet og is i magen, ikke kjør på for hardt for tidlig! Dessverre er det vanlig at korsbåndet i det andre beinet ryker underveis, pga feilbelastningen. Jo større og tyngre hund, jo større risiko. Hvis du er heldig, blir hundn OK igjen, men du må gjerne regne med å bruke cosequin, glukosamin, artroflex eller andre midler i lang tid.

Skrevet

Blæh for no dritt.. Dette kommer til å bli hardt, spesielt for hunden. Allerede nå sliter vi på turer med endel stress og uro og hun hopper og styrer i båndet for den miste ting, noe som gjør det vanskelig å holde henne rolig og i rolig gange. Vi har endel trapper i huset, og bære henne opp og ned klarer ikke jeg, så dette skal bli interessant.. :P Jeg har alltid lurt på hvordan man skal holde en slik hund iro så lenge, men nå får man vel erfare det. ;)

Men skal ikke ta forhastede konklusjoner før vi har snakket med veterinæren. Må ikke bli for pessimistisk heller da.. :P

Takk for svar! ;)

Skrevet

Vår hund har muligens svakt korsbånd... Han har vært så i ro som man får en vorsteh i 2 mnd. nå, også tok mamma han på ski tur, og da haltet han igjen ;) Vi skal se det an, men noe operasjon eller rehabilitering blir det ikke... Vi har en lang trapp i huset, og vi kan ikke bære en vorsteh på 35 kg opp og ned. Så vi får se hvordan det går... Han halter når han er aktiv.

  • 2 weeks later...
Skrevet

Buddy røk korsbåndet i kneet da han var rundt 1 år. Han begynte å halte etter en lang tur, og ble ikke bedre. Forsto på dyrelegen at det var nesten avrevet, og han mente vi burde operere snarest. Siden Buddy var så ung regnet han med at restitusjonen ville gå greit. Ca et halvt år etterpå røk korsbåndet i det andre kneet. Vi var veldig påpasselig i mellomtiden på at Buddy ikke skulle få for mye mosjon. Vi gikk korte, rolige turer og økte tiden etterhvert som musklene kom tilbake. De mister utrolig mye muskelmasse, så da må man ta opptreningen rolig. Vi var flere ganger på vanntredemølla på dyreklinikken, noe jeg anbefaler. I tillegg maserte jeg han etter tur, og la isposer på kneet etter aktivitet siden det kan hovne opp. Det var Ivar som opererte begge knærne, men han gjorde det visst på en litt annen måte andre gang, og vi merket stor forskjell. Buddy hadde mindre vondt, i tillegg til at han ble raskere bedre. Nå er det snart 1 år siden siste operasjon, og Buddy er blitt veldig bra. Mangler fortsatt litt muskler i den sist opererte foten, men de kommer sakte men sikkert tilbake. Han fikk smertestillende i noen uker etter operasjonen, men siden han ikke viste tegn til smerte valgte jeg å bare bruke den ved behov (rimadyl). Dette fordi Buddy ble dårlig i magen av medisinen, i tillegg til at jeg tror at det er bedre å kjenne litt smerte slik at han ikke bruker foten for mye.

Det har tatt lang tid å komme dit vi er i dag, og Buddy har også hatt mange uhell i mellomtiden. Så vi har vært mye på dyreklinikken. Men jeg er glad vi har tatt oss så god tid, og tatt opptreningen rolig. Du må nok regne med alt fra 6 mnd til 1 år på restitusjonen. Pga skaden belastes den andre foten mye, noe som førte til en klikkelyd i hofta hans, og at han tråkket skjevt på den ene foten. Mamma som er osteopat behandlet han 3,4 ganger og nå er Buddy krute god:)

Skrevet

Takk for erfaringen!

Jeg var på viderer undersøkelse igår, og det viste seg at hun har betent ledd og forkalkninger der. Om det er menisken som er skadet eller korsbåndet som har skade måtte de operere å se inni der. Så vi må ta det valget, om vi skal operere eller ikke. Er jo en ganske dyr og stor operasjon + alt i ettertid. Æsj, kjip situasjon. Vi må bare sette oss i tenkeboksen til nyåret. :closedeyes:

Skrevet

Gamle jakthunden til pappa røk først det ene korsbåndet og så det andre rett etter rekonvalensen av det første. Hun ble operert på begge bena, og fungerte etter rekonvalens og opptrening fullt ut som tur- og trekkhund. Hun ble spart en god del på jakta etter disse skadene, men hun var da med på tur. Krevde selvfølgelig litt ekstra hensyn, men med litt medisin ved harde anstrengelser og ellers en tenksom behandling hadde hun ett fullverdig liv. Var vel 9-10 når korsbåndene røk og levde til hun var nesten 15 år.

Eldste hunden hjemme røk korsbåndet sitt nå i høst, rett før jakta (kjempe populært hos en jaktgal setter), og går enda på tre ben av og til. Hun ble også operert, men tok en stund før de bestemte seg for operasjonen. Hun er fulgt opp med fysioterapi en gang i uken etter operasjonen. Har ikke hørt siste nyt tom henne, men hun har HD så hun vil nok få en litt annen rekonvalens og liv etter skaden enn den andre hunden.

Alt i alt så er erfaringen til nå at operasjon og en god rekonvalens med opptrening fører til hunder som kan brukes nesten som normalt, bare med ett hakk mer hensyn:)

Skrevet
Er jo en ganske dyr og stor operasjon + alt i ettertid. Æsj, kjip situasjon. Vi må bare sette oss i tenkeboksen til nyåret. :closedeyes:

Hadde det vært Cane hadde jeg avbestilt den nye valpen, brukt pengene og tid på hunden jeg hadde fra før - jeg hadde ikke tenkt to ganger på det engang. Mange her sier jo at hunden får et greit liv etter rehabiliteringen, jeg synes man skylder hunden det. Men det er jo bare min mening.

Skrevet

Gamlegutten min er snart 9 år. Han røk korsbåndet da han var 4-5 år. Ble operert og under rekonvalesenstiden røk det andre. Vi valgte å ikke operere det. 100% bra er han ikke, men han lever et godt liv om ikke så aktivt som jeg skulle ønske.

Dobermannen din er vel ikke så gammel? Jeg ville nok forsøkt å operere hvis det er det veterinæren mener er best. Men jeg ville kanskje tenkt på om jeg skulle fått det gjort et sted der de benytter seg av den metoden TPLO da den viser seg å gi bedre resultater på lang sikt. Er hun forsikret?

Men å få en valp midt opp i dette vet jeg ikke om jeg ville orket. Jeg har en 3 mnd gammel valp nå og ser hvor hun kan "plage" gamlingen. Han tåler ikke all verden i knærne og lilleknerta driver noen ganger og terger seg på han ved å småbite han i beina.

Så dere får tenke på hva dere skal gjøre. Gi henne hjernetrim hun ikke må løpe for å gjøre. Godbitsøk innendørs. Mat gjemt i leker osv. Og ute kan dere trene lydighet i bånd og andre ting der hun ikke løper fritt.

  • 4 weeks later...
Skrevet

Hera skal opereres på Onsdag :) Skummelt! Veterinæren mente det var best å operere før vi fikk ny hund i hus, slik at hunden fikk stabilisert seg. De er jo ikke 100% sikkert hva det er som feiler henne, så det blir spennende å høre hva de finner ut av.. Jeg tror det skal gå bra med Hera og valpen. Valpen kan man ta med seg ut utenom, og de blir fort slitne av inntrykk osv. (vi er jo to stykker også) Og så lenge vi passer på at Hera får ro, skal det nok gå bra.

Det største problemet er trappen i huset som har 13 trinn. Jeg prøvde å løfte henne igår og prøve litt teknikker, men ikke fan. kanskje jeg er skikkelig svak, men jeg klarer ikke å bære henne ned trappa. Og hunden sparker ifra seg og vrir seg. :D Hmm.. Nødløsninger er at hun er bare i stua, og så får hun gå på do på varadaen de første dagene.. (samboer jobber noen dager, så da er ikke løftehjelpen hjemme) Vi får ta det som det kommer.

Det viktigste for meg er at hun blir bra! Dette er henne første store operasjon, så syns det er litt skummelt. :)

Guest Belgerpia
Skrevet
Hera skal opereres på Onsdag :) Skummelt! Veterinæren mente det var best å operere før vi fikk ny hund i hus, slik at hunden fikk stabilisert seg. De er jo ikke 100% sikkert hva det er som feiler henne, så det blir spennende å høre hva de finner ut av.. Jeg tror det skal gå bra med Hera og valpen. Valpen kan man ta med seg ut utenom, og de blir fort slitne av inntrykk osv. (vi er jo to stykker også) Og så lenge vi passer på at Hera får ro, skal det nok gå bra.

Det største problemet er trappen i huset som har 13 trinn. Jeg prøvde å løfte henne igår og prøve litt teknikker, men ikke fan. kanskje jeg er skikkelig svak, men jeg klarer ikke å bære henne ned trappa. Og hunden sparker ifra seg og vrir seg. :D Hmm.. Nødløsninger er at hun er bare i stua, og så får hun gå på do på varadaen de første dagene.. (samboer jobber noen dager, så da er ikke løftehjelpen hjemme) Vi får ta det som det kommer.

Det viktigste for meg er at hun blir bra! Dette er henne første store operasjon, så syns det er litt skummelt. :)

Dersom hunden har ødelagt korsbånd og de skal fikse det - enten ved å sette inn plate eller strikk - så kan jeg love deg at det IKKE kommer til å holde med lufting på verandaen.

Når hunden kommer hjem så skal du første uken gå 5 minutter tur HVER time - deretter økes det til 10 minutter 6-10 ganger for dagen, deretter 15 minutter osv.

Rehab tiden er laaaaang, hunden skal holdes DØNN I RO utenom de 5 minuttene og når den går så skal dere gå så sakte at hunden MÅ bruke det opererte beinet.

Jo flinkere dere er under rehab perioden - jo bedre blir resultatet - alternativet deres bør være å sette hunden i bur i kjelleren (dvs. så hun ikke må gå opp og ned) - når hun da ikke er ute å går.

Å få en valp i hus med en hund som er korsbåndsoperert er galskap - det er nemlig viktig at beinet ikke belastet utenom når dere har kontroll og bevegelsene er rolige osv.

Jeg har hatt to korsbåndsopererte hunder - rehabiliteringtiden er ca. 2 måneder - våre hunder ble operert med to forskjellige teknikker - den ene fikk stålplate - den andre fikk bare en sånn strikk - men begge deler krever laaaaang og nøyaktig rehabilitering.

Skrevet

Uff, lykke til skal tenke på dere!

Vet at til gamle mennesker som ikke lenger klarer å gå i trapper der de bor, finnes det en slags heisanretning man kan instalere over trappen... Kanskje du kan undersøke litt mer å se om det kan være noe ?

Skrevet

Uff ja, det blir ikke lett. Jeg krysser fingerene for at det ikke er korsbåndet! Det kunne være menisken, men de var usikker. Korsbåndet kjentes ikke helt røket ut ifølge veterinæren. Det gjenstår å se.. *vil ha det mest mulig overstått*

Skrevet

Hvis du klarer så kan du prøve å lære henne å ligge over nakken din, type brann-grep. Ha en sammen med deg når du begynner å lære det inn, er et løft som er flott at hunden kan uansett, hvis skade skjer på tur er det jo vanskelig å få med seg hunden, men med dette løftet har man mulighet til å bære en tung hund ett godt stykke.

Lykke til med oprasjon, krysser fingrene for at det ikke er så alvorlig som de kanskje tror.

Skrevet

:lol: Ja huff, jeg vil bare ha det overstått nå, slik at vi vet hva som er galt..

Hund på nakken ja, jeg har ganske svak rygg, så det spørs om det ikke blir for belastende for meg, men vi får se hva vi får til. Det må jo gå på et vis uansett.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvis du ikke har vært borte mer enn en time nå, og så plutselig øker til en hel arbeidsdag så er det klart at det blir problemer. Jeg vil også påstå at de færreste valper takler greit en arbeidsdag alene ved 12 uker, og synes det er ganske dårlig av en oppdretter å påstå det. Det er også litt raseavhengig, men jeg ville aldri regnet med at hunden var klar til hele dager alene hjemme ved 12 uker, uansett rase. Man henter vanligvis valpen ved 8-10 uker. Den første uken bør man være sammen med valpen og legge et trygt grunnlag, og så gradvis legge til rette for at valpen takler at man går unna, enten det bare er i et annet rom, ut og hente posten, osv. Da er det veldig individavhengig hvor fort man kan gå fram, og går man for fort fram må man ofte gå mange steg tilbake igjen. Det ER mye jobb å ha hund, og uansett hvor forberedt man er så tror jeg mange får seg en overraskelse. 
    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...