Gå til innhold
Hundesonen.no

Dog Food Analysis


Kjetil

Recommended Posts

Hehe. Det der minner meg om spørsmålet jeg ytret her inne for en stund siden om hvordan det som ses på som kvalitetfôr her, blir ansett som søppel i Uniten. Det er litt morsomt egentlig.

Jeg husker jeg spurte på et amerikansk raseforum engang om hva jeg skulle råde min norske venner til å fôre med, siden de beste alternativene her til lands var/er Eukanuba og Pro Plan? De syntes det var fullstendig hårreisende, og sa at jeg enten burde begynne å importere ordentlig hundefôr personlig (og tjene en gullgruve), eller så måtte jeg fortelle dere at dere må følge mine egne fotspor og råfôre. Å fôre med Eukanuba, Pro Plan eller Royal Canine ble sammenlignet med å fôre med corn flakes om jeg ikke husker fullstendig feil. Go figure.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser, og jeg griner nesten. Milde himmel, jeg forstår godt at enkelte hundeeiere helst ikke vil vite for mye om innholdet i hundefôrene de bruker. Se bare på lista over fôrene som får seks, fem eller fire stjerner i reviewene:

Seks stjerner: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...owcat.php/cat/8

Fem stjerner: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...hp/cat/3/page/1

Fire stjerner: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...hp/cat/4/page/1

Hvor mange av disse finner vi i Norge?

Jeg finner Royal Canin på lista over fôrtyper som har fått tre stjerner. Eukanuba ligger mellom to og én stjerne avhengig av type, og Hill's Science Diet og Pro Plan er nede på kun én stjerne.

Milde himmel, jeg er glad for at jeg ikke gir bikkjene mine tørrfôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvorfor bryr jeg meg?

Hvorfor skal jeg tro blindt på at dette er den o store og hele sannheten?

Hvorfor lever våre bikkjer hvis det er så ******?

For min del skal folk bare henge seg opp i for og styre verre med hva de forer bikkja med, men så lenge den lever og får i seg det den trenger så er jeg fornøyd.

Og glemmer vi alle den unisone regelen: hunder er individer og alle fungerer på forskjellige for.

Men men. Klag videre :punk:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er en merkelig påstand at de mest anerkjente for her i landet sammenliknes med corn flakes, da er det jo undelig at vi har såpass sunne og friske hunder! En annen sak er jo muligheten for å prøve ut disse fantastiske forene ikke har vært tilstede ettersom de ikke finnes her i landet, og da velger man jo det man mener fungerer best på ens egne hunder. Jeg forer på RC og vom&hundemat, og det fungerer aldeles utmerket på mine hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvorfor bryr jeg meg?

Hvorfor skal jeg tro blindt på at dette er den o store og hele sannheten?

Hvorfor lever våre bikkjer hvis det er så ******?

For min del skal folk bare henge seg opp i for og styre verre med hva de forer bikkja med, men så lenge den lever og får i seg det den trenger så er jeg fornøyd.

Og glemmer vi alle den unisone regelen: hunder er individer og alle fungerer på forskjellige for.

Men men. Klag videre :punk:

Det er da ingen som tvinger noen til å bry seg?

Hvis folk synes det er ett fett om fôret de bruker inneholder kyllingkjøtt eller kyllinginnvoller, om det inneholder mer korn enn kjøtt, om råvarene er så billige at fôrprodusenten ikke engang kan markedsføre det som "kylling", "lam", el.l., men må klassifisere det som uspesifiserte "kjøtt-biprodukter", så er det da sannelig opp til dem.

Enkelte av oss liker å holde oss informert om hva vi bruker pengene på. Andre foretrekker å stole blindt på fôrprodusentene, og vil ikke vil ikke vil ikke vite hva fôrene inneholder "så lenge hundene våre lever og får i seg det de trenger".

Og det er kanskje derfor de fôrene vi får kjøpt her i Norge ligger så lavt på rankinglista - fordi folk er så lite opptatt av å sette seg inn i det som finnes av info om råvarer og kvalitet. Omtrent som når det gjelder skolemat i England: der har foreldrene lukket øynene for at ungene får mat av lav ernæringsmessig kvalitet, for ungene blir jo ikke nødvendigvis syke av det...?

Ja, vi som er opptatt av disse tingene vil nok klage videre. Og de som ikke bryr seg, klager over at vi klager. Men hadde flere forbrukere gjort som oss, så hadde kanskje innholdsfortegnelsene inneholdt større mengder kjøtt og mindre billig korn, og kanskje hadde også kjøttet vært av bedre kvalitet. Men det kommer neppe til å skje så lenge folk flest foretrekker å knipe igjen øynene og ikke vite hva de faktisk gir hundene sine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dog Food Analysis baserer sine analyser på ingredienslistene på fôrpakkene.

Men hvilke kriterier baserer de seg på og hvordan gjennomfører de analysen?

Er det f. eks en kjemisk analyse som sammenlignes med oppgitt innhold?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvilke kriterier baserer de seg på og hvordan gjennomfører de analysen?

Er det f. eks en kjemisk analyse som sammenlignes med oppgitt innhold?

Nei, de analyserer ikke fôrene for å se om innholdsfortegnelsen stemmer. De ser bare på hva som står i innholdsfortegnelsene, og vurderer dette utifra visse kriterier. Ett kriterium er at det bør være nok kjøtt i fôrene, og at innholdsfortegnelsen ikke gir et annet inntrykk av mengden kjøtt enn hva som er tilfelle. Et annet kriterium er at råvarene er av god kvalitet, og her gir de høyere poenger for f.eks. kyllingkjøttmel enn for kyllingbiprodukt-mel. Osv osv.

Du kan jo gå inn på "reviews" og se selv hvordan de rangerer fôrene. Det er ganske enkelt å forstå hvordan de legger opp sammenligningene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var innom vetrinæren min for ca 14 dager siden og spurte om de hadde noe vitamintilskudd jeg kunne gi hunden siden jeg ikke er helt sikker på at kosten han får nå er nok innholdsrik akkurat der. Fikk til svar at jeg burde fore på ordentlig fullfor, altså tørr for fordi dagens hunder ikke var slik hundene var for flere hundre år siden, så dagens hunder klarer rett og slett ikke å ta opp næring i kjøtt slik de gjorde før, tro om denne testen har tatt det i betrakning :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det bare jeg som ikke kommer inn på linken?

Den siden ligger nede med ujamne mellomrom. Prøv igjen senere...

Var innom vetrinæren min for ca 14 dager siden og spurte om de hadde noe vitamintilskudd jeg kunne gi hunden siden jeg ikke er helt sikker på at kosten han får nå er nok innholdsrik akkurat der. Fikk til svar at jeg burde fore på ordentlig fullfor, altså tørr for fordi dagens hunder ikke var slik hundene var for flere hundre år siden, så dagens hunder klarer rett og slett ikke å ta opp næring i kjøtt slik de gjorde før, tro om denne testen har tatt det i betrakning :)

Jeg håper dette var ironisk ment fra din side, eller trur du virkelig på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det bare jeg som ikke kommer inn på linken?

Nei, det er det samme her. Ser ut til at serveren deres er nede, for jeg kommer ikke inn på Boxerworld heller. Jeg tror de ligger på samme server. Håper de klarer å fikse problemet snart.

Var innom vetrinæren min for ca 14 dager siden og spurte om de hadde noe vitamintilskudd jeg kunne gi hunden siden jeg ikke er helt sikker på at kosten han får nå er nok innholdsrik akkurat der. Fikk til svar at jeg burde fore på ordentlig fullfor, altså tørr for fordi dagens hunder ikke var slik hundene var for flere hundre år siden, så dagens hunder klarer rett og slett ikke å ta opp næring i kjøtt slik de gjorde før, tro om denne testen har tatt det i betrakning :)

Beklager, men veterinæren din tar feil. Jeg har en venninne som er forholdsvis nyutdannet som veterinær, og hun har (selvfølgelig!) aldri hørt noe sånt under utdanningen. Det er nemlig evolusjonsmessig umulig å endre en dyrearts fordøyelsessystem på kun noen tiår (faktisk ikke engang på mange tusen år!). Tørrfôr har nemlig ikke eksistert i hundre år engang.

Hvis hundene virkelig var blitt bedre egnet til å fordøye tørrfôr enn rått kjøtt, ville de måtte ha utviklet et fordøyelsessystem som er langt mer komplekst enn det vi mennesker har. Tilogmed vi fordøyer nemlig kjøtt lettere enn stivelses- og fiberrik plantekost.

Det er langt enklere for en hund å fordøye et stykke rått kjøtt enn en porsjon tørrfôr. Det har med molekylenes lengde og kompleksitet å gjøre. Tørrfôr inneholder masse karbohydrater, og dette er mest i form av stivelse og fiber. Begge deler har svært komplekse molekyler, og er derfor betydelig vanskeligere å bryte ned enn de enkle proteinene og fettsyrene i rått kjøtt.

Neste gang du hører en veterinær påstå noe om hunders evne til å fordøye kjøtt, så bør du be henne om å forklare i detalj nøyaktig hvordan hun mener tørrfôr er lettere å fordøye enn kjøtt. Det kan bli interessant å se henne ro som en foss for å slippe å svare...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg trodde selvsagt ikke på henne, etter at hun hadde annbefalt meg å begynne på tørrfor 3 ganger, og jeg høflig hadde sagt at det kommer ikke til å skje, så sa en annen vet at de kunne være behjelpelig med å få tak i vit tilskudd hvis eventuelt levrandør ikke ønsket å sende rett hjem til meg.

Har vært på forelsning hos...Stine(er så dårlig på navn huff)allefall, for 2 år siden var hun eneste vetrinær i Norge som hadde skrevet hovedfagsoppgave om hund og ernæring, og som hun sa, hunder klarer ikke å ta opp ca 40 % av tørrforet, ikke at det var noe galt, men sånn var det bare. Så jeg lo litt inni meg da hun vetrinæren sa at hunder ikke klarer å utnytte seg av næringen i rått kjøtt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vihle.

Takk for det, godt noen har kontroll :)

Så du holder deg fortsatt til V&H der oppe i nord?

Er kun en levrandør av V&H her opp, og de tar 300 kr for 20 kg, sånn ca ihverfall(den hukommelsen :) ) Og ofte så er de utsolgt for 20 kg blokker. Så nå som Børge kjører kjøtt for en kjøttprodusent så får vi kjøtt derfra, supert, men litt mer jobb enn V&H.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg trodde selvsagt ikke på henne, etter at hun hadde annbefalt meg å begynne på tørrfor 3 ganger, og jeg høflig hadde sagt at det kommer ikke til å skje, så sa en annen vet at de kunne være behjelpelig med å få tak i vit tilskudd hvis eventuelt levrandør ikke ønsket å sende rett hjem til meg.

Har vært på forelsning hos...Stine(er så dårlig på navn huff)allefall, for 2 år siden var hun eneste vetrinær i Norge som hadde skrevet hovedfagsoppgave om hund og ernæring, og som hun sa, hunder klarer ikke å ta opp ca 40 % av tørrforet, ikke at det var noe galt, men sånn var det bare. Så jeg lo litt inni meg da hun vetrinæren sa at hunder ikke klarer å utnytte seg av næringen i rått kjøtt...

Jeg har søkt på "Stine Gregersen Vihle" på Google, men finner ikke oppgaven hennes. Jeg har funnet noen få referanser og oppsummeringer, men ikke hele greia. Jeg skulle likt å vite om hun kun forsket på opptakbarhet av proteiner generelt (fra fiskemel, kjøttbeinmel, soyamel, fjørfemel, bakterieproteinmel (??), osv), eller om hun også undersøkte hvorvidt sammensetningen av ulike aminosyrer hadde noe med saken å gjøre.

Jeg ser i en artikkel på forskning.no (http://www.forskning.no/artikler/2007/oktober/1193668153.78) at hun forteller at fiskemel hadde best opptaksgrad, mens kjøttbeinmel med mye bein hadde dårligst opptaksgrad. Det er jo ingen stor bombe, siden det er smått med proteiner (men masse mineraler, bl.a. kalsium) i bein. Det jeg skulle likt å vite, var hvordan fjørfemel og soyamel lå an i testen i forhold til fiskemel (disse finner man jo ofte i hundefôr). Og ikke minst om alle proteinkildene som ble testet hadde noenlunde lik sammensetting av aminosyrer. Det hjelper jo lite at en proteinkilde har høy fordøyelighet hvis den ikke inneholder alle de aminosyrene som hundene trenger.

Jeg må forresten si at jeg tar av meg hatten for folk som Stine Vihle, som har ork til å gå så dypt ned i materien innenfor hundeernæringsforskningen. Alt som skal til for å få et hundefôr AAFCO-godkjent som "komplett og balansert" er jo at seks hunder tester et lignende tørrfôr i seks måneder uten å få synlige problemer av det.

Jeg leste forøvrig et annet sted (husker dessverre ikke hvor, men det var på et norsk nettsted, og handlet om bruk av avfall fra kjøtt-/fjærfeindustrien) at det planlegges å finne en metode for å utvinne proteiner fra fjær for å bruke i som råvare i hundemat. I så fall vil framtidige innholdsfortegnelser som lister opp "fjærfe-biprodukter" kunne skjule at det dreier seg om fjær. Det er visst ikke grenser for hva man skal kunne putte i tørrfôr... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager, men veterinæren din tar feil. Jeg har en venninne som er forholdsvis nyutdannet som veterinær, og hun har (selvfølgelig!) aldri hørt noe sånt under utdanningen. Det er nemlig evolusjonsmessig umulig å endre en dyrearts fordøyelsessystem på kun noen tiår (faktisk ikke engang på mange tusen år!). Tørrfôr har nemlig ikke eksistert i hundre år engang.

Hehe, sant nok - på den andre siden tviler jeg på at domestiserte hunder har gjevn tilgang på kvalitetsbiff de ca 10.000 årene de har fulgt i våre fotspor... Hunden er en fakultativ carnivor og kan nyttegjøre seg av ikke-animalske fôrmidler i større grad enn mer rene carnivorer (eks katt).

Stine G Vhile har forresten en doktorgrad fra 2007 på ernæring på hund(edyr) med tittelen: Fordøyelighet av næringsstoffer hos hund (Canis familiaris) og andre karnivore arter, ved universitetet for miljø og biovitenskap (selvsagt :)). Hun har utgitt flere artikler på temaet.

Følgende artikkel tror jeg du er ute etter:

S. G. Vhile, A. Skrede, Ø. Ahlstrøm and K. Hove (2005) Comparative apparent total tract digestibility of major nutrients and amino acids in dogs (Canis familiaris), blue foxes (Alopex lagopus) and mink (Mustela vison) Animal Science, 81: 141-148

Vet ikke om den er tilgjengelig gratis på nettet men jeg kan oppsummere at stivelse har god fordøyelighet hos hund og søyabønnemel (solvent-extracted, not dehulled) viste høyere råproteinfordøyelighet enn fjørfemel, kjøttmel, kjøtt og beinmel og bakterieproteinmel (i synkende rekkefølge). Det er også greit å merke seg at det ble vist at blårev og mink kan brukes som modelldyr for hund.

(Våger meg til å legge ut sammendraget)

Abstract

Major nutrient and amino acid digestibilities were evaluated in experiments with dogs (Canis familiaris), blue foxes (Alopex lagopus) and mink ( Mustela vison) using seven extruded diets containing different protein sources. Four dogs (German shepherd), four blue foxes and four mink were offered each of the experimental diets to determine apparent total tract digestibility. Average digestibility of crude protein (CP) in blue foxes and mink was similar, and lower than the corresponding value in dogs (0·834 and 0·831 v. 0·864) ( P < 0·001). CP digestibility in blue foxes showed significant correlations with dogs and mink ( P < 0·05), while no significant correlation was observed between dogs and mink. Average digestibility of most amino acids was significantly lower in blue foxes than in dogs ( P < 0·001), whereas mink digested most essential amino acids at the same level as did dogs. Most non-essential amino acids were digested at a significantly lower rate in the mink than in the dog and the blue fox ( P < 0·001). There were significant correlations in the digestibility of most amino acids between dogs and blue foxes, and between blue foxes and mink ( P < 0·05). Correlations were significant between dogs and mink for the digestibility of most essential amino acids ( P < 0·05) but not significant ( P > 0·05) for several non-essential amino acids. Average digestibility of crude fat was high and similar among the species studied : 0·968, 0. 967 and 0·959 in dogs, blue foxes and mink, respectively. Average digestibility of starch ranged from 0·971 in mink to 0·998 in dogs; significantly higher in dogs than in blue foxes and mink, and significantly higher in blue foxes than in mink ( P < 0·001). It was concluded that digestibility determined with mink, blue foxes or dogs may be used to predict digestibilities in the other investigated species. However, both the characteristics of the protein sources as well as the individual amino acid studied will influence the difference in digestibility among the species.

EDIT: Lagt til sammendrag og mer info om Stine G Vhile

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var jo forelseningen for hundeeiere, så nivået på infoen vi fikk var jo deretter(dvs. kanskje litt lavt for den spesielt interesserte), men vi snakket selvfølgelig endel om sammensettning og aminosyrer. Det som var så synd var at hun ikke hadde sett på for som V&H eller Norwegian Polar, og hun hadde heller ingen kunnskap om foring av rått. Jeg tilsatte hjemmelagd tran på den tiden, og hun kunne heller ikke gi særlig tilbakemelding på hvordan det påvirket hunden, utenom å passe på mengde D-vit da.

Kanskje Mari har noe papire fra forelsningen(jeg kommer meg ikke inn på maskin hvor jeg har lagret de dokumentene :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, en søk på Google Scholar viser at hele testen ble utført på kun fire hunder (schæfer), fire blårev og fire mink. Det står ikke noe om hvor lenge testen varte, men jeg synes det virker litt lite å basere hele testen på 12 individer. Men bevares, informasjonen er likevel utrolig interessant. Det hadde forøvrig vært interessant å vite mer av detaljene i selve testen.

Så rart at hun ikke visste noe om råfôring! Men testen innbefattet da heller ikke noe som er sammenlignbart med rått kjøtt og rå bein. Kjøttmel er kokt, tørket, og oppmalt, og kjøttbeinmel er det samme (men består hovedsaklig av bein). Dessuten, når det kun kalles "kjøtt" (i stedet for "storfe", "lam", "kylling" osv), så kan det inneholde hvasomhelst slags dyr, og hvasomhelst slags deler av dyr. Det betyr også at næringssammensettingen kan variere stort fra produksjonsdag til produksjonsdag, avhengig av hva slags dyr produksjonsstedet har fått inn akkurat da.

Å kun teste slike "ujamne" råvarer på fire dyr av hver art er kanskje litt lite? Jeg vet ikke, men det høres ihvertfall lite ut. Så spørs det jo selvfølgelig hvor lenge testene varte. Hvis forsøkene foregikk over flere måneder, med testråvarer fra ulike produksjonstidspunkter, så vil jo resultatene være mer korrekte enn om dyrene kun testet råvarene en håndfull ganger i løpet av få dager.

Soyabønneprotein er forøvrig antatt forbundet med løs avføring, ifølge et skriv på US Food and Drug Administrations nettsted. Typisk nok har jeg ikke lagret lenken, men jeg leste det ganske nylig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner jeg blir redd. Fytti rakkern - er det mulig?! Jeg kommer nok aldri til å gå tilbake til noe tørrfôr igjen. Jeg har til og med sluttet å ta med tørt på tur; da kjøper jeg heller boksemat hos dyrlegen eller frysetørket vom, alt etter som hva som er praktisk. Det er bare så forbaska at man alltdi vinner tørrfôr hvis man vinner noe på konkurranser - hvorfor ikke boksemat av god kvalitet?

Og hvis de skal begynne med fjær i maten, hva blir det neste? Hvis fjær kan sammenlignes med hår/pels (er det ikke endel proteiner i sånt?), så gjorde jeg meg i morges noen interessante tanker: hunden satte seg ned og gjorde sitt fornødne, men det var litt vanskelig å bli kvitt alt, fordi hun tydeligvis hadde fått i seg litt pels/hår. Disse tingene kommer jo ut praktisk talt ufordøyde! Og selv om jeg skjønner man ikke kan plukke fjær ut av den fremtidige hundematen fordi fjæra da sikkert er behandlet og malt opp, så kan man jo spørre seg om hvor mye som egentlig blir fordøyd? Kommer fjæra ut igjen sånn som pels/hår, bare i annen konsistens pga forbehandling? Hva er vitsen med å putte det i hundemat da? Jeg ville jo ikke akkurat ha funnet på å fôre bikkja på røytepels, hår fra børsten min og hybelkaniner (selv om det hadde vært billig altså)?! :rolleyes: <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...