Gå til innhold
Hundesonen.no

Greit å avle på "bærer av sykdom"?


Yodel

Recommended Posts

Det finnes mange recessivt nedarvbare syldommer, der genet må være tilstede hos begge forelder for at sykdommen skal kunne slås ut på eventuelle avkom.

På Basenji har vi f.eks. nyresykdommen "Fanconi", som vi nå nylig har fått en gen- test til, som avgjør om avldyr er fri for, bærer av eller selv har sykdommen.

Heldigvis ser det ut til at vi i Norge for det meste er forskånet for selv bærere av sykdommen- men i de fleste andre land- og da særlig Amerika, der mange er bærere, og en del er affiserte.

Jeg er ekstremt overkritisk til hannhunder jeg velger til å ta del i mitt avlsarbeide. For det første må hodet (gemyttet) være på plass, helsa skal helst være prikkfri i generasjoner, og eksteriøret skal være noe som følger MIN tolkning av standaren.

Jeg må innrømme at når jeg titter rundt etter hannhunder er det eksteriøret jeg ser på først. Når jeg finner noe som tiltaler meg (og det er sjeldent!) sjekker jeg opp alle mulige kontakter for å finne ut mest mulig om gemyttet til hannhunden (her betrakter jeg ikke alltid eierens beskrivelser som særlig objektive) og gemyttet til slektninger og eventuellt avkom. Deretter granskes helsen til linjene generasjoner bakover- og bortover nøye.

Etter omtrent et år med leting er det fortsatt ingen hannhunder som har kommet igjennom "nåløyet" over det jeg ønsker meg- på verdensbasis.

Begynner jeg å bli for skeptisk og kravstor?

Nå har jeg midlertidig funnet en hann jeg virkelig liker eksteriøret på- og som jeg tror kan komplimentere min tispe eksteriørt på de fleste plan.

Ut ifra mine undersøkelser skal han være rett så trivelig gemyttmessig også, og ha trivelige linjer og avkom.

Så kommer vi til helsa;

Han er nemlig "bærer" av Fanconi,og har PPM svak grad på øyne. Han har A på hofter. Ikke testet for ubalanse i thyroksin- som er vanlig for Basenji.

For det første vil jeg kreve thyroksin testing. Selvom min tispe har "normalt nivå"- har hun gitt avkom med ubalanse her, og ingen risiko vil tas, selvom "sykdommen" ikke er "farlig" og er enkel å behandle.

Det er da ikke noe man vil avle fram alikevel.

HD'en er grei. Begge avsldyr er A/A, men så er (heldigvis) HD et meget lite problem innad i rasen (og slik skal det forbli).

Øyesykdommer forsovet også grei. PPM'en hos hannhund kan jeg leve med- når tispa mi er fri. Jeg ville dog aldri tenke meg å "doble opp" på PPM.

Så kommer Fanconi. Tispa mi er også her testet "fri". Hannhund er "bærer"- Statistisk sett vil da 50% av avkommene bli "fri", 50 % vil bli bærere. Ingen vil bli affiserte.

Jeg er en sånn "helsefrik" når det kommer til oppdrett, og skulle helst sett at alle parret "dobbel-fri" kombinasjoner for å få syndromet ut av verden så fort som mulig. Samtidig ser jeg at det ville redusert avlsbasen vår dramatsik, og det har vi ikke råd til. Genmaterialet vårt er lite nok som det er. Da får man heller satse "langsiktig" og utrydde syndromet på sikt. Jobbe systematisk med testing av alle avlsdyr i generasjoner framover.

Alikevel har jeg "second thoughts" til å bruke en hannhund som er "bærer" og har PPM.

Tispa mi er fri for alt- og jeg vil dermed "gå ned" helsemessig; Selvom verken det å være bærer av Fanconi eller ha mild grad av PPM vil påvirke valpene i det hele tatt.

Nu vel. Jeg har god tid. -Og godt er det. Hadde jeg skulle parret i år ville jeg uansett ha skrinlagt eller utsatt det- da jeg enda ikke har funnet hannhunden jeg er fornøyd med. Jeg gidder ikke å "parre for å få valper". Jeg gjør kun kombinasjoner jeg mener har noe å bidra til rasen med, og den kombinasjonen har jeg enda ikke funnet. Tror jeg.

At det skal være så vanskelig å være oppdretter!

Dette ble vel mest en liten frustrajons-utblåsning fra min side, men jeg setter stor pris på noen synspunkter, og om det blir en debatt ut av det er jo det bare moro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 81
  • Created
  • Siste svar

Dette er ting jeg har liten peiling på, men et lite tankeeksperiment (hvor vi later som om det ikke finnes noe PPM): Er det mulig å bruke hannen og så sjekke avkommet for fanconi? Og dersom noen av valpene er bærere, blir de sterilisert slik at de ikke kan avles på, og resten av kullet kan bære gode gener videre (dersom de er gode på andre områder også, selvfølgelig)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ting jeg har liten peiling på, men et lite tankeeksperiment (hvor vi later som om det ikke finnes noe PPM): Er det mulig å bruke hannen og så sjekke avkommet for fanconi? Og dersom noen av valpene er bærere, blir de sterilisert slik at de ikke kan avles på, og resten av kullet kan bære gode gener videre (dersom de er gode på andre områder også, selvfølgelig)?

Absolutt.

Men testing er (foreløpig) tidkrevende og kostbart. Alle tester må sendes til USA via Finland. Det koster over 1000 kr totalt pr. test, det er mye papirarbeid på forhånd, og det tar ca 2 mnd før man får noe resultat. Man må også tappe forholdsvist mye blod, og valpene bær derfor være minimum 2-3 mnd før testing. Dvs. at når man selger valper kan man ikke si om valpen er bærer eller ikke (om man f.eks selger valp til oppdretter eller utstillingsinteressert). Det er jo ofte stor forskjell på eksteriøret alt i valpekassen. Skal man da holde igjen valper i månedsvis for å vite hvem man skal selge til "utstillinghjem"?

Skal da det eksteriøre gå på bekostning av det helsemessige, slik at "mindre lovende" valper eksteriørt vil bli foretrukket over en "bærer"?

Hvordan vil det påvirke avlen?

En "bærer" er tross alt ikke syk. Den eneste begrensingen blir at den igjen ikke kan parres med en annen "bærer", slik at avlsbasen til denne spesifikke hunden begrenses.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er slik, jo mer man setter seg inni linjer osv, jo mer kresen blir man og enda verre blir det å finne den perfekte match.... og vi alle vil jo ha det beste.

Har denne hannen en/flere kullbrødre? i såfall er de bærere? Hva med faren til hannen du har funnet? Har hannen "din" noen kull fra før? hvordan er helse status til de valpene? eventuelt hva er helse status til resten av kullsøskene til hannen "din"

Ble mange spm dette hihi men jeg ble fryktelig nysgjerrig :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å si det sånn - hadde man ikke avlet på bærere innen min rase, hadde en ikke kunne drevet avl. Det fungerer veldig greit så lenge alle tester hundene sine slik at to bærere ikke blir krysset. Det er da avlsrådet i den respektive raseklubben sin oppgave å sørge for at kravene en oppdretter må tilfredsstille for at vedkommende skal få registrere valper etter en gitt kombinasjon er strenge nok, slik at det ikke er hverken lønnsomt eller "lov" å avle på dyr der man nesten garantert får avkom med dødelige/alvorlige sykdommer.

Jeg kan ikke se problemet med å avle på bærere av diverse sykdommer, med mindre det enkelte individet ikke er noe avlsdyr som trengs i en rasepopulasjon og videre avl (egenskaper, utseende mm.). Når det kommer til min rase er populasjonen på verdensbasis så liten at det å utelukke gode avlsdyr på grunn av at de er bærere av en sykdom rett og slett umulig, med mindre man heller vil slite med innavl og helseproblemer som HD osv. Generelt sett er oppdretterne veldig flinke til å styre unna kombinasjoner som resulterer i syke avkom. Selvsagt finnes det unntak, dessverre for rasen.

Min rase testes for HD, Optigen (PRA) og "Cardio" (hjertesykdom). HD er i og for seg greit - har hunden HD skal den ikke i avl. Derimot kan en fint bruke hunder som er bærere av både cardio og av PRA, så lenge man vet hva man parer med og kjenner linjene bakover. Men det er helt klart at jo færre bærere - jo bedre. Det vanskelige er bare å få det til å gå opp i opp.

(For meg blir det å utelukke bærere fra avl alt for likt Hitlers syke teorier om utvelgelse av de perfekte mennesker...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at helse og gemytt kommer foerst, deretter eksterioer naar man vil forbedre en rase (slik som det virker som din motivasjon er.)

Samtidig ser jeg at det ville redusert avlsbasen vår dramatsik, og det har vi ikke råd til. Genmaterialet vårt er lite nok som det er. Da får man heller satse "langsiktig" og utrydde syndromet på sikt. Jobbe systematisk med testing av alle avlsdyr i generasjoner framover.

Som du skriver saa vil 50% vaere frie og 50% vaere baerere statistisk sett dersom man bruker en baerer og en fri. Antallet baerere kan ligge baade over og under 50%.

Du skriver at man paa langsikt maa utrydde sykdommer paa rasen din, men du vil vurderer likevel aa avle med en baerer? Her henger jeg ikke helt med. Naar du vil bruke en baerer saa tar du med sykdommer fremover i fremtidige genrasjoner. Det er ogsaa viktig aa huske at mange oppdrettere ikke er saa noeye paa baerere, dermed kan det godt tenkes at dine baerer avkom i fremtiden krysses med andre baerere og dermed holdes sykdom ogsaa aktivt i live.

Min oppdretter sier alltid at gemytt er 20% gener og 80% miljoe. Dermed ville jeg heller ha firet paa gemytt kravene til hannhunden. Dersom ikke hannhunden er "helt paa jorde" saa er jo uansett tispens gemytt langt viktigere.

Du skriver ogsaa at man maa velge eksterioer eller helse. Slik ser ikke jeg det. Om man i foerste rekke tenker helse, og gjoer sitt for aa faa en ren rase saa kan man avle videre paa eksterioe. Som du skriver saa er det overhode ingen garanti for eksterioeret selvom du bruker den flotteste hannen, men det er helt sikkert at baerere av sykdommen blir resultatet.

Skjoenner godt din frustrasjon, men jeg mener at oppdrettere som ikke tenker helse og gemytt foerst gjoer rasen en bjoernetjeneste.

Selv er jeg kun villig til aa kjoepe fra oppdretter som tenker, helse, gemytt og eksterioer. Og kun i den rekkefoelgen da rasen min ogsaa er belastet med arvelige sykdommer.

Men dette er bare mine tanker. Uansett lykke til med videre arbeide for rasen din!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er slik, jo mer man setter seg inni linjer osv, jo mer kresen blir man og enda verre blir det å finne den perfekte match.... og vi alle vil jo ha det beste.

Har denne hannen en/flere kullbrødre? i såfall er de bærere? Hva med faren til hannen du har funnet? Har hannen "din" noen kull fra før? hvordan er helse status til de valpene? eventuelt hva er helse status til resten av kullsøskene til hannen "din"

Ble mange spm dette hihi men jeg ble fryktelig nysgjerrig :-)

Vel, denne testen er VELDIG ny- faktisk er den fortsatt på "forsøksstadiet" og ikke betegnet som 100% sikker enda. Alikevel et meget godt hjelpemiddel i avlsarbeidet, da vi tidligere famlet i blinde, og forsøkte å lete i linjer på et recessivt nedarvarbart syndrom.

Dermed er det omtrent INGEN generasjoner bakover som er testet- og kun avlsbasen bortover. Der ser man jo tydelig at det er "frie linjer" på morssiden til hann, mens bærerne ligger på farssiden. Omtrent 50 % bærere av de som er testet.

I og for seg har det dog lite å si hvordan det er bortover eller bakover når det gjelder recessive syndromer. Det er ikke slik som med HD at det finnes forskjellige "grader" og den er nedarvbar i så så stor grad.

Enten er den fri. Da vil den aldri få syke avkom uansett hva som ligger bak, og hva den parres med- ellers er den bærer- og må kun parres med frie individer for ikke å få affiserte avkom.

Jeg mener at helse og gemytt kommer foerst, deretter eksterioer naar man vil forbedre en rase (slik som det virker som din motivasjon er.)

Som du skriver saa vil 50% vaere frie og 50% vaere baerere statistisk sett dersom man bruker en baerer og en fri. Antallet baerere kan ligge baade over og under 50%.

Du skriver at man paa langsikt maa utrydde sykdommer paa rasen din, men du vil vurderer likevel aa avle med en baerer? Her henger jeg ikke helt med. Naar du vil bruke en baerer saa tar du med sykdommer fremover i fremtidige genrasjoner. Det er ogsaa viktig aa huske at mange oppdrettere ikke er saa noeye paa baerere, dermed kan det godt tenkes at dine baerer avkom i fremtiden krysses med andre baerere og dermed holdes sykdom ogsaa aktivt i live.

Min oppdretter sier alltid at gemytt er 20% gener og 80% miljoe. Dermed ville jeg heller ha firet paa gemytt kravene til hannhunden. Dersom ikke hannhunden er "helt paa jorde" saa er jo uansett tispens gemytt langt viktigere.

Du skriver ogsaa at man maa velge eksterioer eller helse. Slik ser ikke jeg det. Om man i foerste rekke tenker helse, og gjoer sitt for aa faa en ren rase saa kan man avle videre paa eksterioe. Som du skriver saa er det overhode ingen garanti for eksterioeret selvom du bruker den flotteste hannen, men det er helt sikkert at baerere av sykdommen blir resultatet.

Skjoenner godt din frustrasjon, men jeg mener at oppdrettere som ikke tenker helse og gemytt foerst gjoer rasen en bjoernetjeneste.

Selv er jeg kun villig til aa kjoepe fra oppdretter som tenker, helse, gemytt og eksterioer. Og kun i den rekkefoelgen da rasen min ogsaa er belastet med arvelige sykdommer.

Men dette er bare mine tanker. Uansett lykke til med videre arbeide for rasen din!

Helt enig. Helse, gemytt og eksteriør er rekkefølgen man må tenke på. Men når jeg ser en hannhund er det alikevel eksteriøret som først tiltrekker min oppmerksomhet- før jeg som sagt begynner å studere linjer når det kommer til helse og gemytt. Er det noe jeg ikke liker her, faller hannnhunden igjennom uansett hvor pen han er.

For meg- som har en rase som kan være meget stri- sideestilles nesten gemytt med helse. Ingen sjanser vil tas.

Når man tenker over det er det kanskje bedre å ha en "snill" hund i 5 år som bukker under av sykdom enn å ha en "gæærn" hund i 14 år? Bare et tanke-eksperiment.

Det er riktig at veldig mye av gemyttet kommer fra sosialisering, men iallefall på min rase- der instinktene virkelig kan bli sterke- er det for meg meget viktig med et riktig grunnlag når det kommer til gemyttet på avlsdyrene. Alle monner drar, og vi ser at gemyttmessig går rasen riktig vei.

Jeg ser også det du sier: at man burde utelukke alt av bærere. Utrydde sykdommen. Men hvor mye av genbasen vår tar man da med seg i fallet? Jeg vil anta rundt 30-40 % - og DET er mye.

Særlig er det et par vellykkede "utstillingslinjer" som er hardt rammet.

Affiserte individer er det generell forståelse om at utelukkes fra avlen. De fleste oppegånde oppdrettere har nå begynt å teste- og ingen med hodet på rett plass vil foreta en kombinasjon som resulterer i syke avkom. Ikke vil de få solgt valpene heller, vil jeg tro.

Når jeg titter rundt og ser hvilke kombinasjoner de fleste oppdrettere i utlandet foretar seg- ser jeg at de aller fleste foretar "fri- bærer"- kombinasjoner.

Og jeg tror faktisk at det er veien vi må gå. Foreløpig. Ved systematisk og grundig jobbing vil vi- også på den måten- få utryddet syndromet. Selvom det vil ta lenger tid.

Hvilken skade skjer egentlig på veien (om man tenker fornuftig)? Ingen hunder vil bli syke.

Om dere vil lese mer om Fanconi syndromet og nedarving kan dere jo ta en titt på hjemmesiden vår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker som deg,Yodel. Det er så "enkelt" å si at selvfølgelig skal man bare bruke frie individer i avlen. Men en hund er jo mer enn bare dette ene genet, og som oppdretter bør man se på helhet og ikke bare den ene, testbare delen av genene.

Av og til slår tanken meg: Hva om du møtte dette på helsestasjonen:

Vil du bli mor? Tenk da over dette: Norsk folkehelseinstitutt er alvorlig bekymret for den store økningn av astma og allergi som har funnet sted i befolkningen de siste tiår. Dette får store velferdsmessige og økonomiske konsekvenster for landet og det enkelte individ. Vi henstiller til alle som tenker på å li gravid å teste seg og sin partner for å finne ut sannsynligheten for at kombinasjonen av gener vil gi disse helseplagene. Skulle testen vise de uønskede resultater, så er jo adopsjon en mulighet.

Hva ville du tenkt?

Jeg er klar over at det er forskjell på mennesker og hunder, men jeg synes av og til at det blir litt "rart" når enkelte blir så bombastisk , nærmes hysterisk, når det gjelder hunder...

Når det er sagt, så er det en selvfølge for meg at man avler på klinisk friske dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at helse og gemytt kommer foerst, deretter eksterioer naar man vil forbedre en rase (slik som det virker som din motivasjon er.)

Min oppdretter sier alltid at gemytt er 20% gener og 80% miljoe. Dermed ville jeg heller ha firet paa gemytt kravene til hannhunden. Dersom ikke hannhunden er "helt paa jorde" saa er jo uansett tispens gemytt langt viktigere.

Er faktisk ikke helt enig med deg der. Tidligere så var jeg også av den oppfatning av at tispens gemytt er langt viktigere da det tross alt er henne som bærer frem og oppdrar valpene. Men etter selv å erfart hvor mye av gemytt faktisk faren gir av seg selv videre, så er det vel så viktig med godt gemytt på far som på mor.

Og som Yodel skriver.. gemytt er veldig viktig på basenji.. Mer enn helse vil jeg si, i hvertfall bør det likestilles.

Har kikket lenge på rasen selv jeg, da jeg synes den er rå stilig men pga det hissige gemyttet dems har jeg holdt meg laangt unna.

Selv om man avler på "frie" foreldre så har man vel egentlig ingen garanti for at det ikke kan komme syke/bærer avkom. Det kan jo være kombinasjonen også som slår feil ut... Uansett hvordan man vrir og vrenger på ting, så kan man aldri være 100% sikker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må nesten ta rasen i betraktning. Er det en stor rase med stor genpool så er det en selvfølge at man bruker foreldredyr som ikke er bærere såfremt man kan teste dette. Er det derimot en liten rase med liten genpool så har man ikke den friheten, og må inngå kompromisser innimellom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker som deg,Yodel. Det er så "enkelt" å si at selvfølgelig skal man bare bruke frie individer i avlen. Men en hund er jo mer enn bare dette ene genet, og som oppdretter bør man se på helhet og ikke bare den ene, testbare delen av genene.

Av og til slår tanken meg: Hva om du møtte dette på helsestasjonen:

Vil du bli mor? Tenk da over dette: Norsk folkehelseinstitutt er alvorlig bekymret for den store økningn av astma og allergi som har funnet sted i befolkningen de siste tiår. Dette får store velferdsmessige og økonomiske konsekvenster for landet og det enkelte individ. Vi henstiller til alle som tenker på å li gravid å teste seg og sin partner for å finne ut sannsynligheten for at kombinasjonen av gener vil gi disse helseplagene. Skulle testen vise de uønskede resultater, så er jo adopsjon en mulighet.

Hva ville du tenkt?

Jeg er klar over at det er forskjell på mennesker og hunder, men jeg synes av og til at det blir litt "rart" når enkelte blir så bombastisk , nærmes hysterisk, når det gjelder hunder...

Når det er sagt, så er det en selvfølge for meg at man avler på klinisk friske dyr.

Haha! Lignende tanker har slått meg også, og det er vel derfor jeg foreløpig ikke er avlet på..! :blink:

Ellers tenker jeg nok litt som Yodel. Nå er ikke jeg noen oppdretter, det vet du sikkert. Men for min del ville saken stilt seg annerledes om man risikerte å få noen, men veldig få, syke individer. Nå er det jo snakk om at man ikke får individer som faktisk blir syke, men at avkommene deres KAN bli syke DERSOM de hadde blitt parret med en bærer. Mener at det er slik det gjøres hos springer når det gjelder fucciodis... (æsj, nå glemte jeg navnet, men det er i alle fall en sykdom de gentester for, som er ressesiv og hvor to frie foreldre gir frie avkom, og dermed kan den sammenlignes med denne sykdommen). Enten tester de, eller så skriver de at avlshunden(e) er av frie foreldre (da er de jo frie selv). Kombinasjoner blir gjort mellom fri+bærer, selv om selvsagt fri+fri er det optimale. Sier avlsrådet noe om dette for din rase? Evt kanskje du kan finne ut hva avlsråd for andre raser sier om slike sykdommer?

Jeg er også enig i tanken "heller en snill hund i fem år, kontra en gal hund i 14 år". Når du selv sier at gemytt er veldig viktig i din rase, så tror jeg ikke det er lurt å "sluntre" litt unna på det punktet. Dette med at 20% er arv, 80% er miljø har jeg også litt vanskeligheter med å tro på.

Ser bare på min egen lille valp (som nå ikke er såå liten, men snart 6 mnd), hvor utrolig mye hun har arvet av gemyttet til sine foreldre, men også annen slekt. Jeg er så heldig at jeg "kjenner personlig" flere av besteforeldrene, oldeforeldrene og tippoldeforeldrene, i tillegg til noen onkler og tanter. Der er MASSE som går igjen, og det er også gjerne bare "små" ting; som måten hun dasker med labbene på når hun kommer mot meg og er leken, måten hun vrir rumpa på når hun kløs på ryggen, måten hun holder halen på når hun er glad. Kan også se hvilke hunder som har gitt hva, hva bestemoren har gitt til moren, og hva som har nådd Aynï, og hva som har blitt avlet bort, eller ligger latent/som en slags bærer av en atferd som ikke kommer til syne. Når slike små ting arves så "sterkt", er det naturlig å tro at større ting (som mot, redsler, vokting, lekenhet, mennesketilknytning osv) arves i større grad. Redsel ja, har ikke den en arvelighetsfaktor på 40% eller mer? Mener jeg leste om det et sted.. JEG er i alle fall en sånn som setter gemytt veldig høyt oppe på listen, og ville mer enn gjerne gitt litt fra helse (når det er snakk om noe slikt som dette) til fordel for gemytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På min rase avler man ALDRI på bærere av PRA.

Men pappillon/phalene er vel ikke akkurat en rase med liten genpool heller. Selvfølgelig avler man ikke på bærere da. Det gjør man heller ikke på dvergschnauzer, som er en mindre rase enn pappilon/phalene men samtidig mye større enn basenjien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag tycker att det är en självklarhet att inte utesluta bärare i avel om man har ett säkert gentest. I de flesta raser finns det inget behov av att minska avelsbasen och med gentest kan man ju faktiskt se till att inga hundar blir sjuka - även om man avlar på bärare av sjukdomen. Om inte sjukdomen är väldigt ovanlig och rasen är väldigt stor och bra på alla andra sätt, så hade jag inte prioriterad att bli av med en sjukdom som ingen blir sjuk i...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv to sloughis, en jaktmynderase som det kun finnes 14 voksne individer av i Norge. Rasen er lite utbredt også i resten av verden, og det foregikk en rimelig høy innavl på 70-tallet. I Finland var det for eksempel en oppdretter som avlet sloughis med 20-35% innavlsgrad. Selv i dag skjer det innimellom at oppdrettere parrer fedre med døtre, eller søster med bror. Jeg synes det er alldeles sinnsykt. :blink:

Men heldigvis: sloughien er (ennå) en frisk og funksjonell rase. Så får man bare krysse fingrene og håpe at det fortsetter slik! Det forekommer PRA, men det kan gentestes for. Men man hører jo om økende forekomster av allergier i tettavlede linjer.

Den eneste norske oppdretteren av sloughi har valgt å krysse utover, heller enn å linjeavle. Det har gitt kull hvor de eksteriørmessige ulikhetene søsknene imellom er veldig store, og sånt premieres jo ikke i avls- og oppdretterklassene på utstilling. Men skal man unngå at recessive anlegg slår igjennom, så må man jo nesten være restriktiv med å doble dem gjennom linjeavl.

Jeg synes at man som oppdretter absolutt bør sette helsa høyt når man avler. Gemyttet er også viktig, men det er vanskelig å si hvor mye som er gener og hvor mye som er resultat av omgivelsene. Skal man velge mellom f.eks. en temperamentsfull eller en nervøs hund, så ville jeg heller arve på den temperamentsfulle (men det er min personlige mening, da). En temperamentsfull hund kan man "justere nedover", mens en nervøs hund er vanskelig å "justere oppover", hvis dere skjønner hva jeg mener. Jeg har hatt begge deler tidligere (en beintøff boxerblanding, og en supernervøs harehund).

Når det gjelder utseendet, så ser jeg på mine to sloughis hvor stor variasjon man kan få når det gjelder eksteriør. Det er både fordeler og ulemper med det. Ønsker man et jevnt kull, så må man nesten linjeavle. Det er ofte ikke nok at man velger to foreldredyr som ser forholdsvis like ut, for de kan likevel bære anlegg for allverdens ulikheter. Selv hunder med elendig eksteriør kan være bærere av "champion-gener" - og omvendt.

Har man en tallmessig liten rase, så synes ihvertfall jeg at man først og fremst skal avle på helse og fysisk funksjonalitet (sunne og funksjonelle hunder er jo som regel vakre!), deretter på gemytt og psykisk helse, og i siste instans det eksteriørmessige - for det er tross alt bedre å avle individer med en uønsket hvit flekk, etpar cm for mye eller for lite i høyden, en litt snipete snute, osv, enn å avle strålende vakre individer som sliter med helseproblemer.

På min rase avler man ALDRI på bærere av PRA.

Det spørs nå hvor seriøs oppdretteren er, da. <_< Man har oppdrettere av ulik seriøsitet innen alle raser, og det er slettes ikke alle som oppgir helsestatus på sine avlshunder, selv om man har testet dem for både PRA, leddproblemer, eller hva det nå måtte være som er utbredt i de ulike rasene.

*Dobbelpost, bruk siterings- og redigeringsfunksjonen. Mod Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På min rase avler man ALDRI på bærere av PRA.

Nå var det PPM Yodel snakket om da..

Dette synes jeg var veldig interessant. Faktaene er således:

Basenji-rasen har liten gene-pool

Fanconi er en aldeles forferdelig skrekkelig sykdom. En del forsøker riktignok å holde liv i Fanconi-rammede hunder, men det høres ut som å gå hardt utover livskvaliteten til hunden - konstant tissing, kontinuerlige urinveis infeksjoner, særdeles strenge diett-restriksjoner, tvangsforing av 30-40 piller pr dagen (diettrestriksjonene er slik at du kan ikke putte pillene i noe for å få dem mer svelgbare), skader til svelg pga kontinuerlig tvangsforing av piller etc. Personlig tviler jeg på at jeg ville latt min basenji leve slik - så i min verden er Fanconi simpelthen en dødelig sykdom.

Den der litt flåsete 20/80-regelen gjelder aldeles ikke basenjier. For å si det slik, du kan ødelegge gemyttet til en basenji med godt gemytt men du kan aldri bedre/trene bort et dårlig gemytt. Jeg tør påstå at når det gjelder basenji-gemytt så snakker vi ihvertfall 95 % medfødt/genetisk.. Det fritar aldeles ikke eier for å behandle basenjien som en basenji, eller å trene/oppdra den siden et godt gemytt hos basenji er nok veldig lett å ødelegge ved feilhåndtering. I avlsarbeid hos basenji så er gemyttet vanvittig viktig. Dog tror jeg at gemytt-endringer antagelig går på bekostning av en del av de primitive egenskapene, men rent dyrevrensmessig mener jeg at der bør man fire - basenjier ville ha det så mye greiere og bedre om de hadde litt mer "labrador" i seg og ikke så mye "jeg er ikke helt tam og er veldig gira på overlevelse".

Eksteriør er også viktig hos basenji. Denne ur-rasen bør beholdes med sin fysiske egenart så langt det går, denne blandingen av mynde/spisshund-bygning, størrelsen, den karakteristiske halen, evnen til å tåle varme, manglende bjeffe-evnen, rynkene - hele pakka - for ellers ville det ikke være en basenji lenger. Den er jo et lite kunstverk fra naturen - naturlig seleksjon har gitt den dens utseende (og adferd) - det er i seg selv veldig verdt å ta vare på synes jeg.

Når det gjelder bærere av Fanconi, så fremt de krysses med ikke-bærere - og såfremt man i basenji-avl alltid er pålagt å teste og aldri krysse bærer med bærer, synes jeg det er helt greit å bruke også bærere i avlen. Resultatet vil jo være i praksis hunder som ikke blir syke - og det synes jeg viktigst samtidig som man kan få brukt det genetiske materialet fullt ut, for det behøver rasen.

Så Yodel - go for it! Gemytt er ultraviktig, ingen av avkommet vil bli syke og du er såpass oppegående og ansvarlig at jeg regner med at du vil gjøre ditt ytterste for at eventuelt bærende avkom ikke vil bli parret med andre bærere.. Helsemessig er jo det viktigste at ingen (eller færrest mulig, vet jo at man ikke kan sikre seg 100 %) av hundene blir syke i praksis. Og det er jo nettopp derfor man passer på helse i avlen - at hunden ikke blir syk. Da er jo målet oppnådd! Senere - etterhvert som sykdommen blir mindre og mindre fremtredende i rasen, kan man begynne å legge på krav om at kun frie dyr skal brukes i avl - men der er ikke basenji-rasen idag - synes jeg! Jeg hadde ikke vært betenkt å kjøpe valp fra et kull hvor den ene forelderen var bærer.. (men så er jeg ikke oppdretter heller da, det er vel egentlig helst oppdrettere som dette vil ha betydning for)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha! Lignende tanker har slått meg også, og det er vel derfor jeg foreløpig ikke er avlet på..! :P

Sier avlsrådet noe om dette for din rase? Evt kanskje du kan finne ut hva avlsråd for andre raser sier om slike sykdommer?

Nå sitter jeg selv som leder av avlsrådet i klubben, og jeg har vært med på å utarbeide retningslinjer for avl.

Det er også jeg som i samarbeid med 2 avlsrådsmedlemmer som tar imot søknader og godkjenner/ ikke godkjenner kull på bakgunn av klubbens regler.

Vi la inn en regel som sier at man kun kan avle fri-fri og fri- bærer, men nå er det enkelte som ønsker at det ikke skal være et krav å teste i det hele tatt- fram til man sier at testen er 100 % sikker.

*Sukk* - dermed ser det ut til at det ikke blir et krav å teste en gang i år- Kun en anbefaling. Selvom det går på tvers av mine prinsipper når vi tross alt har en test.

Men det er tungvindt og koster penger, kan skjønne <_<

På min rase avler man ALDRI på bærere av PRA.

Det gjør vi ikke på Basenji heller. Nå er PRA forholdvist lite utbredt, men vi har en lignende øyesykdom kalt "Basenji retinopati". Alle med denne sykdommen utelukkes fra avlen. PPM- som det her er snakk om er noe ganske annet og harmløst i forhold. (Les mer på hjemmesiden om du vil vite)

Nå var det PPM Yodel snakket om da..

Dette synes jeg var veldig interessant. Faktaene er således:

Basenji-rasen har liten gene-pool

Fanconi er en aldeles forferdelig skrekkelig sykdom. En del forsøker riktignok å holde liv i Fanconi-rammede hunder, men det høres ut som å gå hardt utover livskvaliteten til hunden - konstant tissing, kontinuerlige urinveis infeksjoner, særdeles strenge diett-restriksjoner, tvangsforing av 30-40 piller pr dagen (diettrestriksjonene er slik at du kan ikke putte pillene i noe for å få dem mer svelgbare), skader til svelg pga kontinuerlig tvangsforing av piller etc. Personlig tviler jeg på at jeg ville latt min basenji leve slik - så i min verden er Fanconi simpelthen en dødelig sykdom.

Den der litt flåsete 20/80-regelen gjelder aldeles ikke basenjier. For å si det slik, du kan ødelegge gemyttet til en basenji med godt gemytt men du kan aldri bedre/trene bort et dårlig gemytt. Jeg tør påstå at når det gjelder basenji-gemytt så snakker vi ihvertfall 95 % medfødt/genetisk.. Det fritar aldeles ikke eier for å behandle basenjien som en basenji, eller å trene/oppdra den siden et godt gemytt hos basenji er nok veldig lett å ødelegge ved feilhåndtering. I avlsarbeid hos basenji så er gemyttet vanvittig viktig. Dog tror jeg at gemytt-endringer antagelig går på bekostning av en del av de primitive egenskapene, men rent dyrevrensmessig mener jeg at der bør man fire - basenjier ville ha det så mye greiere og bedre om de hadde litt mer "labrador" i seg og ikke så mye "jeg er ikke helt tam og er veldig gira på overlevelse".

Eksteriør er også viktig hos basenji. Denne ur-rasen bør beholdes med sin fysiske egenart så langt det går, denne blandingen av mynde/spisshund-bygning, størrelsen, den karakteristiske halen, evnen til å tåle varme, manglende bjeffe-evnen, rynkene - hele pakka - for ellers ville det ikke være en basenji lenger. Den er jo et lite kunstverk fra naturen - naturlig seleksjon har gitt den dens utseende (og adferd) - det er i seg selv veldig verdt å ta vare på synes jeg.

Når det gjelder bærere av Fanconi, så fremt de krysses med ikke-bærere - og såfremt man i basenji-avl alltid er pålagt å teste og aldri krysse bærer med bærer, synes jeg det er helt greit å bruke også bærere i avlen. Resultatet vil jo være i praksis hunder som ikke blir syke - og det synes jeg viktigst samtidig som man kan få brukt det genetiske materialet fullt ut, for det behøver rasen.

Så Yodel - go for it! Gemytt er ultraviktig, ingen av avkommet vil bli syke og du er såpass oppegående og ansvarlig at jeg regner med at du vil gjøre ditt ytterste for at eventuelt bærende avkom ikke vil bli parret med andre bærere.. Helsemessig er jo det viktigste at ingen (eller færrest mulig, vet jo at man ikke kan sikre seg 100 %) av hundene blir syke i praksis. Og det er jo nettopp derfor man passer på helse i avlen - at hunden ikke blir syk. Da er jo målet oppnådd! Senere - etterhvert som sykdommen blir mindre og mindre fremtredende i rasen, kan man begynne å legge på krav om at kun frie dyr skal brukes i avl - men der er ikke basenji-rasen idag - synes jeg! Jeg hadde ikke vært betenkt å kjøpe valp fra et kull hvor den ene forelderen var bærer.. (men så er jeg ikke oppdretter heller da, det er vel egentlig helst oppdrettere som dette vil ha betydning for)

Jeg hadde håpet på å få litt synspunkter fra deg :blink:

-Og kan bare konstantere at vi har forholdsvis like holdepunkter. Helse og gemytt først. Men en må godta "bærere" så lenge avkommet er klinisk friskt. Gemytt er ultraviktig. En må balansere. Beholde særegenheten samtidig som man "mildner" opp litt i kantene. Litt ydmykhet på bekostning av "meg og mitt og jeg skal overleve" har den ikke vondt av.

Så kommer eksteriøret- som vi selvsagt skal bevare- den gasellelignende, yndige, myndeaktige rynkefjeset med krøllhale er en kulturarv verdt å bevare akkuratt slik den ble skapt :P

Så da får vi se hva det blir til. OM det blir hannhunden jeg har i tankene blir det nok en lang prosess med import av frossen-sperm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Sukk* - dermed ser det ut til at det ikke blir et krav å teste en gang i år- Kun en anbefaling. Selvom det går på tvers av mine prinsipper når vi tross alt har en test.

Men det er tungvindt og koster penger, kan skjønne <_<

Akkurat det opprører meg litt skal jeg være ærlig. Tror man at en nøyaktig test vil være billigere? Hvis det koster for mye penger for en oppdretter å teste foreldredyrene, da har ikke oppdretter råd å være oppdretter i mine øyne. Og å "leke" rundt på den måten med Fanconi synes jeg er direkte uansvarlig, ihvertfall når man har en test som gjør at man kan unngå syke dyr. :blink:

Vel, da håper jeg "basenji-markedet" er flinke til å kun kjøpe valper av kull hvor foreldredyrene er testet.. Selv vet jeg hvilken oppdretter her i Norge jeg vil kjøpe basenji av, og det er en som tester.. som faktisk vel var den første her i Norge som benyttet seg av det..(hint hint..)

Burde man skrive noe om dette i Basenji-Nytt Liv Irene? Noen ord fra en "bruker" mener jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del setter helse og gemytt svært høyt (og har vært ekstremt nøye på hund nr. 2). Her har jeg "gått ned" i krav om utseende, nettopp fordi det ikke var viktigst for meg. Jeg har likevel valgt valp etter hunder som har de "riktige" meritter også utseendemessig.

I en perfekt verden med mange gode avlsdyr å ta av, ville jeg aldri valgt å avle på en bærer engang, nettopp fordi jeg ville gjort mitt for å bli helt kvitt sykdommen. Noe som er fryktelig vanskelig, ja, men samtidig; man har ingen garanti for at ikke noen useriøse oppdrettere eller amatører får kull uten å tenke på slike ting. Selv om jeg jo tror at de fleste vil passe på slikt. Jeg kan ikke noe om Fanconi, men slik jeg leser det, virker det til å være en ganske alvorlig sykdom? En sykdom som PPM (som min eldste hund har) er en helt "annen" og mer harmløs sykdom igjen. Riktignok bør man ikke gå inn for å doble denne heller. Det jeg prøver å si er vel at jeg synes det er ok å inngå kompromiss når det gjelder de mindre harmløse sykdommene, mens man bør være steinhard på det som faktisk regnes som alvorlig. Hvordan er det med fanconi, hvor tidlig oppdages sykdommen? PRA forekommer jo også på min rase, og her har jo ulempen ofte vært at man har brukt dyr i avl før sykdommen har blitt oppdaget.

Jeg skjønner at det er frustrerende om alt annet er perfekt på en hund. Hadde avlsmaterialet vært stort, synes jeg ikke man burde vurdere å bruke "syke" individ eller bærere, men samtidig så begrenser jo dette utvalget fryktelig. Et utrolig stort dilemma, men samtidig en interessant problemstilling. Selv om jeg ikke er noen oppdretter, og neppe blir det noen gang, er jeg ganske "streng". Jeg synes avl burde forekomme fordi man har noe å tilføre rasen. Det betyr i mine øyne at man har hunder som er mentalt stabile, har noe å vise til (da helst bruksmessig, det være seg ag, lp, bruks osv), er friske og deretter har riktig utseende. En slik hund kommer sjelden, og jeg vet at det ville blitt svært få kull om dette skulle blitt fulgt slavisk, men det var dette med "i en perfekt verden" da :P

Når det er sagt, så synes jeg dine tanker er bra, Yodel, og om du hadde endt opp med en hannhund som var bærer, så hadde jeg hatt full forståelse for det. At klubben derimot går imot testing synes jeg er et stort skritt bakover avlsmessig :P

Anyway, lykke til i jakten :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, i hodet mitt er det enkelt!

Velger du å bruke en bærer i avl, så er det din plikt å beholde valpene hjemme til de er gentestet - og så selge ev bærere med avlsforbud, eller uregistrerte - OM du kan garantere at kjøperne ikke går i gang og avler likevel... Er det en sjanse du er villig til å ta???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, i mitt hode er det ikke SÅ enkelt igjen.. Med en liten genpool har man vel neppe råd til å være så kresen og selektiv at man kutter ut alle bærere av sykdommer, å snevre inn en genpool er sjeldent noe pluss for noen raser - da skal den være rimelig tallrik, liksom.

Kanskje man skal gi litt kreditt til valpekjøpere, forklare de hva sykdommen går ut på, og viktigheten av å både sjekke om ens egen hund er bærer (det er kjekt å kartlegge for oppdretters del uansett), og om en evt partner er bærer av sykdommen før man vurderer å avle. Det er vel strengt tatt ikke alle valpekjøpere som går med en liten oppdretter i magen heller, så vidt jeg har fått med meg.

Oppdrett er ingen enkel greie, og man får sjeldent alt man ønsker seg på en generasjon eller to, da er man nødt til å ha en slags prioriteringsliste. Om min egen hund var fri, og en evt partner var bærer, men ellers så å si perfekt for min hund, så ville jeg nok kanskje valgt å gjøre den kombinasjonen, og lagt en del arbeid i å finne de "rette" valpekjøperne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, i hodet mitt er det enkelt!

Velger du å bruke en bærer i avl, så er det din plikt å beholde valpene hjemme til de er gentestet - og så selge ev bærere med avlsforbud, eller uregistrerte - OM du kan garantere at kjøperne ikke går i gang og avler likevel... Er det en sjanse du er villig til å ta???

Nå snakker du vel litt imot deg selv... Hvorfor skulle jeg få "Lov" til å bruke en bærer, men ingen av mine valpekjøpere? Så lenge de på sin side igjen tester og parrer med en "fri" dersom deres er bærer går vel det ut på det samme?

Og det er jo selvsagt at dette skal forklares vel og grundig til samtlige valpekjøpere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På min rase avler man ALDRI på bærere av PRA.

På papillon så finnes det ingen gentest for PRA, så mest sannsynlig avler mange oppdrettere på bærere av PRA, for det kan de ikke vite noenting om. Men de seriøse oppdretterene avler på hunder som er øyelyst fri, som bare vil si at den hunden ikke har utviklet PRA per dags dato.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Du sier at avlsmaterialet blir innsnevret ved å ikke bruke bærere. Om du nå bruker en bærer i avl, beholder noen lovende valper, som viser seg å være bærere, og skal avle på neste generasjon. Da har du en bærer, og avlsmaterialet er fortsatt innsnevret, for nå har du en bærer, og kan kun avle på fri, og ikke andre bærere.

2. Du sier at du nå har noen friske linjer, fri for denne sykdommen. Ønsker du virkelig å innføre sykdom/bærere, i dine friske linjer? På en måte er jo det et steg tilbake? Er det umulig å bruke (friske ikke-sykdomsbærende) slektninger av bærer-hundene? Du får inn nytt blod, men helsestatusen bevares.

Bare noen tanker fra meg :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...