Gå til innhold
Hundesonen.no

Piping


StineG

Recommended Posts

I hvilke situasjoner piper hun?

Jeg synes også det er vanskelig å høre forskjell på pipingen.. Noe er jo bare sutre-piping, mens annet er "jeg er fortvila-piping"

Tror jeg ville sett det veldig ann på situasjonen hun var i da hun peip..!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trot hun er veldig ofte ute etter oppmerksomhet, men det jeg syns er vanskligst er når hun sitter i buret sitt og begynner å pipe. For jeg blir så usikker på om det er på do hun må eller om det bare er oppmerksomhet hun vil ha. Vil liksom ikke lære henne opp til at vi kommer uansett når hun piper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal man ikke ha de i bur??

Det som er viktig er å tenke på at hunden har en trygg plass å søke til når den trenger fred og når vi ønsker at den skal være i ro. Tenk deg følgende situasjoner; kanskje du skal besøke venner som er allergiske for hunder, de har en illsint hund selv eller de har hundeskrekk. Da er det fint at hunden er vant til å være i buret, som du kan plassere et usjenert sted.

http://torelislevand.no/art_burellerkurv.htm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi du fratar hunden frihet. Hunden kan ikke bytte liggeplass avhengig av om den ønsker det varmt, kaldt, mykt eller hardt. Hunden kan ikke ta en liten runde om den føler for å bevege seg og den mister mulighet for å kommunisere med deg. Om du og mannen din tar en dans på kjøkkenet så kan den ikke gå ut å se hva som skjer, den får rett og slett ikke lov til å være sammen med flokken sin. Skal den påkalle flokkens oppmerksomhet må den gi lyd fra seg og lage lyd virker det jo som du allerede er på god vei til å lære at hunden ikke skal gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå var det ikke bur det egentlig var snakk om her. Det var tolking av forskjellig type piping, så hvis det er noen som vil hjelpe meg med det hadde jeg blitt glad. :happy:

Fordi du fratar hunden frihet. Hunden kan ikke bytte liggeplass avhengig av om den ønsker det varmt, kaldt, mykt eller hardt. Hunden kan ikke ta en liten runde om den føler for å bevege seg og den mister mulighet for å kommunisere med deg. Om du og mannen din tar en dans på kjøkkenet så kan den ikke gå ut å se hva som skjer, den får rett og slett ikke lov til å være sammen med flokken sin. Skal den påkalle flokkens oppmerksomhet må den gi lyd fra seg og lage lyd virker det jo som du allerede er på god vei til å lære at hunden ikke skal gjøre.

Nå har det seg slik at vi kun har henne i bur om natten, og av og til når hun sovner i fangene våre legger vi henne inn der fordi vi vil at hun skal bli vant med å være der inne. Men da har vi døren oppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herregud, drit i å begynne en burdiskusjon her da. :P

Hvis folk vil bruke bur, så bruker de bur. Dere kan desverre ikke frelse hele verdenen. Er man interessert i å diskutere det går man til den o-store burdiskusjonstråden, så holder vi det der :P

Forøvrig, jeg hører forskjell på min valps piping i bur. Hvis hun har veldig "stressa" piping, peser gjerne litt og høres veldig "desperat" ut, vet jeg det er dotid. Hvis det bare er litt høyfrekvent, svak, gjerne litt stakkarslig piping er det bare klaging, og etter 10-15 minutter har hun sovna uansett :P Vet ikke hvor lenge dere har hatt valpen, men dette er ting som vanligvis gjør seg tydelig etter en stund. De gir seg gjerne ikke etter bare 15 minutter om det gjelder do-besøk.

Dog er det jo forskjell på valper, jeg vet at min heller ville gravd seg ut av buret enn å drite der inne, så jeg hadde "råd" til å vente såpass lenge i starten. Nå trenger jeg jo ikke det lenger. Kommer an på valpen din! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne kan jeg svare på... Jeg har en operasangerinne jeg, men heldigvis har det blitt bedre. Men f.eks idag har hun vært veeeldig pipete. Det er utrolig frustrerende... Men jeg kan gi noen råd som har funket hos oss til en viss grad:

-ikke gi oppmerksomhet

-ikke snakk til valpen, ikke se på valpen, ikke rør valpen og ikke bli aktiv hvis dere er passiv mens valpen piper. Er dere aktiv mens valpen piper, ikke bli passiv. Ikke la pipingen få en konsekvens som MULIGENS kan være positiv for valpen!!

-prøv å få i valpen mer vann

-vurder å del opp mengden mat valpen får iløped av et døgn til et ekstra måltid, dvs gi valpen et ekstra måltid om dagen men ikke la de være så store

-Vær sammen med valpen! Ha lekeøkter og ikke bare vær passiv. Hvis du er av den aktive sorten, ikke bare lek men tren også passitivitet!

-Er pipingen helt for ******, fjern deg helt vekk fra valpen. Vis at du blir oppgitt og gå ut av rommet og lukk døra etter deg. Ikke kom ut igjen før det er stille, og gå rett tilbake hvis valpen begynner å pipe igjen når du er gått ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig vanskelig å høre forskjellen på piping pga det er veldig individuelt. Det beste er bare å lære hvordan din egen valp gir deg signaler. Hvis dere bare har valpen i bare har hunden i bur om natten, kan dere bare gå ut med henne før dere legger henne og da vet dere at hun kun piper fordi hun vil ut og da vet dere hvordan det høres ut. Piper de om morgenen bør dere ta henne ut uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Valper går gjerne gjennom perioder også der de syter og piper mye... det kan ofte være irritasjon og frustrasjon over kløing i tenna, voksesmerter o.l.. det trenger ikke å bety at noe er fælt eller feil... Slik er det jo gjerne med menneskebarn også, enkelte perioder så er alt til å grine og hyle av..:P bare oppfør deg som om alt er i den skjønneste orden og ikke gi positiv respons på oppførselen... men du bør jo tenke over om valpen er tørst, må tisse osv før du gir den "the silent treatment" :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Jeg blir vitterlig litt sjokkert over den linken.

Når hunden har begynt å bli voksen og moden kan du jo bytte til kurv, hvis du må…

Nei, jeg mener ikke å starte en ny diskusjon, men folk bør virkelig tenke seg om dette buret virkelig er så fantastisk når hunden gjentatte ganger uttrykker misnøyde over å være innesperret...)

Mitt råd er å ta hunden ut på do, sørge for at den ikke er sulten eller tørst, og la være å putte den i bur igjen :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Jeg blir vitterlig litt sjokkert over den linken.

Nei, jeg mener ikke å starte en ny diskusjon, men folk bør virkelig tenke seg om dette buret virkelig er så fantastisk når hunden gjentatte ganger uttrykker misnøyde over å være innesperret...)

Mitt råd er å ta hunden ut på do, sørge for at den ikke er sulten eller tørst, og la være å putte den i bur igjen :ahappy:

Støttes !!

Det denne Tore Lislevann sier i sin artikkel er jo det reneste vås og vrøvel og jeg har aldri hørt makan til tullprat ! Det er greit at han kan vise til resultater inne bruks og lydighet med sine hunder, men hvor står det at han har utdannelse og bakgrunn som hundetrener og har kunnskap om HUND ??? Jeg har hatt en del hunder opp gjennom årene, fra 70-tallet faktisk - men ingen av dem har noen sinne oppført seg slik denne karen beskriver i artikkelen. Det handler kanskje rett og slett om enkel opplæring av valpen... valpen lærer iallefall ikke å oppføre seg om den bare skal stappes i bur hver gang det skjer noe.

Jeg kjenner jeg blir litt svett...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok en gang er ikke dette en burdiskusjon, men om det er noen som kan forskjell på forskjellig piping.

Vel - det er INGEN som kan fortelle deg hva DIN hunds ulike piping betyr. Det må du lære deg helt selv. Derimot kan vi fortelle deg at det kan være lurt å legge forholdene tilrette for at valpen IKKE piper, og der kommer dette med bur inn... Fjerner du buret, fjerner du mye av grunnen til pipinga - dermed trenger du heller ikke å lære deg hva de ulike pipelydene betyr. Enkelt som en fjert, det :ahappy:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel - det er INGEN som kan fortelle deg hva DIN hunds ulike piping betyr. Det må du lære deg helt selv. Derimot kan vi fortelle deg at det kan være lurt å legge forholdene tilrette for at valpen IKKE piper, og der kommer dette med bur inn... Fjerner du buret, fjerner du mye av grunnen til pipinga - dermed trenger du heller ikke å lære deg hva de ulike pipelydene betyr. Enkelt som en fjert, det :ahappy:.

Når hun er i buret er det kun når hun skal på do hun piper. Også når hun skal være hjemme alene har vi henne i bur nå i begynnelsen, og da piper hun når vi går, men hun gir seg etter et par minutter. Men så har vi all sytingen ellers da, det er jo den jeg har lurt mest på.

Har det kommet seg med pipe-tolkningen? :P

Har begynt å skjønne hva hun piper for og det er som oftest bare for å få oppmerksomhet eller fordi hun ikke får det som hun vil, eks opp i sofaen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp. :P

Viktig at man ikke får en skikkelig mammadalt, men samtidig inkluderer hunden når DU vil. Pleier å la hunden min legge seg på plass, så setter jeg meg på gulvet og kaller henne inn. DA får hun kos og oppmerksomhet :ahappy: Blitt slutt på mye av pipinga hu hadde om dagen, selv om hun enda bruker å pipe litt når hu er overtrøtt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du spør hvorfor valpen piper, eller om vi kan hjelpe deg og tolke ulike pip og samtidig sier at den piper i buret, sier jeg: Få den valpen ut av buret øyeblikkelig, så kan vi snakke om det som eventuellt er igjen av piping etterpå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du spør hvorfor valpen piper, eller om vi kan hjelpe deg og tolke ulike pip og samtidig sier at den piper i buret, sier jeg: Få den valpen ut av buret øyeblikkelig, så kan vi snakke om det som eventuellt er igjen av piping etterpå.

Sånn som akkurat nå, så sitter jeg på pc'en og hun loker rundt i leiligheten og piper og prøver å få oppmerksomhet. Hun piper så og si ikke i buret lengre, kun når hun skal på do om natten og jeg vil ha henne i bur om natten, så la oss bare ha forskjellige meninger om det forbaskade burbruket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder piper mer en andre, og som nevnt kan det være alt fra å si ifra om ting, oppmerksomhet, sutring osv. Har et pipedyr selv, og jeg har den reglen at har hun fått mat (eller at det er leenge til mat), hun har vært på do, har vært på sin daglige tur, og fortsatt piper , ja da overser vi hunden.

Jeg klarer ikke å skille mellom pipene. Det er ganske vanskelig å ha slike pipedyr, feks, når hun piper mye i bilen kan hun risikere å få kjeft, og plutselige en gang må hun veldig på do, og så får hun kjeft for å si ifra. Det er kjipt! Man må bare kjenne sin hund så godt som mulig. Prøve å tolke om det er noe, eller at det bare er sutring.

Og at det går over med alderen, tjaaa kanskje for noen, andre igjen fortsetter og fortsetter. :closedeyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...