Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

Tja. Nicket SiriA på canis omtaler enkelte av sine meddebattanter som "nek" og når canis oppfordrer til vid og bred spredning av sitt gode budskap kan man vel ikke få videre og bredere spredning enn å bruke en mailingliste. Canis burde bedre enn andre at vite noen av sine mest trofaste "nek" ofte handler for de tenker.
Ooops - var ikke akkurat meddebattanter jeg omtalte som nek - men det ene mennesket som spredte dette via NKKs klubbmail - gjorde ikke annet enn å slette mail hele den dagen. Vidar Grundetjern i NKK kalte det forresten også spam.

Jeg er en av dem som ikke ville skrive under på noen av oppropene, jeg tenker selv og foretrekker å gjøre meg opp min egen mening. men synes at Canis har hatt mange dumme utspill og svært navlebeskuende i denne saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar
Guest Per Olav
Ooops - var ikke akkurat meddebattanter jeg omtalte som nek - men det ene mennesket som spredte dette via NKKs klubbmail - gjorde ikke annet enn å slette mail hele den dagen. Vidar Grundetjern i NKK kalte det forresten også spam.

Jeg er en av dem som ikke ville skrive under på noen av oppropene, jeg tenker selv og foretrekker å gjøre meg opp min egen mening. men synes at Canis har hatt mange dumme utspill og svært navlebeskuende i denne saken.

Ok ok - jeg modererer meg og skriver "et nek" istedet - da er vi vel sånn noenlunde på linje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok ok - jeg modererer meg og skriver "et nek" istedet - da er vi vel sånn noenlunde på linje?

Hehe - vi har da diskutert før - ikke noe problem med det. Bare nick'et som er anderledes her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huldra: enig i mye av det du skriver!

Det har ant meg at hundesonen er en motpol til canis og sonen ble vel startet opp fordi man ikke helt likte forumet til canis? Man ville ha et forum som var "friere"? Uansett har jeg fra dag 1 hatt inntrykk av at hundesonen ikke er så glad i canis. Det er lov. Likevel synes jeg forumene er meget like, man bare klager på motsatt ting. På canis klager man over de som ikke klikkertrener, på sonen klager man over de som klikkertrener. Like lite inkluderende begge leirer! Heldigvis er ikke alle like sneversynte, så det finnes hyggelige, åpne mennesker på hvert forum som ønsker å lære mer og som vet at de ikke kan alt. Det kan bare virke litt langt i mellom, noen ganger...

Akkurat nå blir jeg bare oppgitt over denne ta-canis-mentaliteten. Man tar mannen i stedenfor ballen. At oppropet deres var så klønete, greier jeg faktisk ikke å se. At de protesterer mot en metode og et program de ikke tror er bra, må vel bare være greit? Vi kan alle klage. At de reklamerer for sine egne produkter er vel ingen bombe? De hadde ikke gjort det bra om de ikke benyttet en hver sjanse til å reklamere for seg selv, vel? Det er helt enkel buisness. De driver ikke veldedighet, de driver en bedrift.

Vel, jeg er ikke så interessert i å forsvare canis, det greier de nok fint selv. Jeg reagerer bare på hele denne tråden. Det klages over at man ikke har et åpent sinn (på canis sitt forum?), men jeg synes ikke det florerer av åpne sinn i denne debatten!

En ting jeg rett og slett ikke forstår er hvorfor dere skal lage en protestliste mot at noen protesterer mot at et program skal sendes? Opplys meg! Slik jeg tenker blir det på en måte unødvendig resursbruk. Mulig jeg tar feil, men det virker som om flere av de som protesterer mot oppropet til canis, i grunn er enig i at metodene til Milan er dårlige/ikke tilstrekkelige, men at protesten går mot at canis protesterer mot en metode OG vil at programmet skal taes av? Men så er dere egentlig enige i at metoden ikke er den beste?? Hva med å samkjøre resursene her? Enlighten me!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lone

Kan bare svare for meg selv, men, mine grunner for å skrive på motoppropet er blant annet fordi Canis-oppropet ga meg en klar smak av overformynderi. I mine øyne var det svært klønete formulert og ga uttrykk for at folk flest ikke klarer å tenke selv, at Canis derfor bør gjøre det for oss. Derfra gikk det bare nedover for Canis og ikke minst Morten, i mine øyne. :happy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå blir jeg bare oppgitt over denne ta-canis-mentaliteten. Man tar mannen i stedenfor ballen. At oppropet deres var så klønete, greier jeg faktisk ikke å se. At de protesterer mot en metode og et program de ikke tror er bra, må vel bare være greit? Vi kan alle klage. At de reklamerer for sine egne produkter er vel ingen bombe? De hadde ikke gjort det bra om de ikke benyttet en hver sjanse til å reklamere for seg selv, vel? Det er helt enkel buisness. De driver ikke veldedighet, de driver en bedrift.

For min del er canis revnende likegyldig, og jeg syns det er dårlig debatteknikk å hevde at man prøver å ta "mannen" - i dette tilfellet canis - fremfor ballen - hva nå enn "ballen" er. Den sammensurringa av roller (mann/ball) er det canis selv som står for, i og med at de prøver å tjene penger på å leke moralens voktere..

Oppropet deres ER klønete. Hvis de på noe vis tror at det der er måten å fremme den "humanistiske" klikkertreningen deres på, så er de i beste fall naive og blåøyde. Klikkertrening må VISES, for det viser seg gang på gang på gang på gang at folk tror at klikkertrening KUN består av å overse det man ikke ønsker av atferd - og det vil si ALT man ikke ønsker av atferd, fra hoppe på benker og folk, til å utaggere mot barn og andre hunder - samt å klikke på denne boksen når hunden gjør noe man liker. Hvermansen - som de BURDE prøve å nå - skjønner ikke alltid en gang hva en sekundærforsterker er, de tror at det er selve KLIKKET som er belønningen.. Og hvorfor skulle noen tro at det er effektivt?

Det folk ser når de ser på Milan, er en karakteristisk mann som "leker ulv/hund", formulerer seg bra og får orden på hunder på 1-2-3. Hvorfor skal de tro at det han driver med er dyremishandling, når anklagene kommer fra en "haug med pølseviftende mjukiser"? De når rett og slett ikke ut til massene, fordi de kompliserer og overforenkler på en gang (det er bare å se på diskusjonsforum ala dette det) og gjør det uforståelig for "mannen i gata" å forstå HVORFOR klikkertrening er effektivt.

Å blande ideologi med business suger i mine øyne. Enten er man idealistisk, eller så er man ute etter å tjene penger. Tjener man penger er man ikke idealist, da er man ute etter å tjene penger - punktum. Så jo, en sammenblanding av ideologi og business er helt klart klønete. Særlig når de prøver å fremstå som "veldedige" ved å protestere på all verdens urettferdighet Milan står for, samtidig som de fremmer sine egne varer - da er det plutselig business å være veldedig.. Og det er hyklersk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del er canis revnende likegyldig, og jeg syns det er dårlig debatteknikk å hevde at man prøver å ta "mannen" - i dette tilfellet canis - fremfor ballen - hva nå enn "ballen" er. Den sammensurringa av roller (mann/ball) er det canis selv som står for, i og med at de prøver å tjene penger på å leke moralens voktere..

Oppropet deres ER klønete. Hvis de på noe vis tror at det der er måten å fremme den "humanistiske" klikkertreningen deres på, så er de i beste fall naive og blåøyde. Klikkertrening må VISES, for det viser seg gang på gang på gang på gang at folk tror at klikkertrening KUN består av å overse det man ikke ønsker av atferd - og det vil si ALT man ikke ønsker av atferd, fra hoppe på benker og folk, til å utaggere mot barn og andre hunder - samt å klikke på denne boksen når hunden gjør noe man liker. Hvermansen - som de BURDE prøve å nå - skjønner ikke alltid en gang hva en sekundærforsterker er, de tror at det er selve KLIKKET som er belønningen.. Og hvorfor skulle noen tro at det er effektivt?

Det folk ser når de ser på Milan, er en karakteristisk mann som "leker ulv/hund", formulerer seg bra og får orden på hunder på 1-2-3. Hvorfor skal de tro at det han driver med er dyremishandling, når anklagene kommer fra en "haug med pølseviftende mjukiser"? De når rett og slett ikke ut til massene, fordi de kompliserer og overforenkler på en gang (det er bare å se på diskusjonsforum ala dette det) og gjør det uforståelig for "mannen i gata" å forstå HVORFOR klikkertrening er effektivt.

Å blande ideologi med business suger i mine øyne. Enten er man idealistisk, eller så er man ute etter å tjene penger. Tjener man penger er man ikke idealist, da er man ute etter å tjene penger - punktum. Så jo, en sammenblanding av ideologi og business er helt klart klønete. Særlig når de prøver å fremstå som "veldedige" ved å protestere på all verdens urettferdighet Milan står for, samtidig som de fremmer sine egne varer - da er det plutselig business å være veldedig.. Og det er hyklersk..

Takk 2ne, for at du setter ord på absolutt alle mine tanker rundt dette

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det folk ser når de ser på Milan, er en karakteristisk mann som "leker ulv/hund", formulerer seg bra og får orden på hunder på 1-2-3. Hvorfor skal de tro at det han driver med er dyremishandling, når anklagene kommer fra en "haug med pølseviftende mjukiser"? De når rett og slett ikke ut til massene, fordi de kompliserer og overforenkler på en gang (det er bare å se på diskusjonsforum ala dette det) og gjør det uforståelig for "mannen i gata" å forstå HVORFOR klikkertrening er effektivt.
nå er jeg en av de som skreiv under på å få fjernet hundeviskeren, men jeg hverken klikketrener eller er en såkalt"mjukis" som du så fint kaller det. jeg er ikke imot å ta i hunden, men det finnes en grense. over halvparten av de som er på canis klikketrener ikke og er ikke mjukiser. så dette er vel å skjære alle over en kam! noe jeg ikke synes er greit når du ikke veit hva du prater om!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå er jeg en av de som skreiv under på å få fjernet hundeviskeren, men jeg hverken klikketrener eller er en såkalt"mjukis" som du så fint kaller det. jeg er ikke imot å ta i hunden, men det finnes en grense. over halvparten av de som er på canis klikketrener ikke og er ikke mjukiser. så dette er vel å skjære alle over en kam! noe jeg ikke synes er greit når du ikke veit hva du prater om!

Ja jeg er enig med deg. Det er lett å blande hummer og kanari når men er engasjert. Er det det som er å kaste babyen ut med badevannet tro?

Jeg har skrevet noe lignende før men det er leit at man bruker og bifaller misshandel og tortur av hunder på denne måten. Fyren er etter min mening totalt kunnskapsløs om læringspsykolgi og hvordan læring foregår. Han minner meg om en vekkelsespredikant som ser problemhunder der de ikke finnes og stiller seg selv i spotlighten som eneste saliggjørende svar på alles hundeproblem. Det tyter penger ut av den røsla der og jeg blir skuffet, forbanna, sint og lei meg når jeg ser slik misshandel og at folk står rundt og "applauderer" Jeg blir flau over å tilhøre samme rase som de som kan få seg til slikt. Nå vil antagelig dette bedre seg i alle fall her i Norge til neste år da vi får en ny hundelov. EDIT: lov om dyrevelferd ref, Per Olav. Da blir slike treningsmetoder forhåpentligvis forbudt. Og i og med det før hvert program står advarsel om å bruke slike metoder på egen hånd, så burde det jaggu ringe noen bjeller. Nei synes jeg dette er bare leit, tragisk og fullstendeg ubrukelig til noe som helst. Jeg syns det er en borgerplikt å gripe inn med de middler man har til rådighet når man ser misshandel. Selv hadde jeg grepet inn direkte og stoppet misshandlingen om jeg hadde kommet over det, selv om misshandleren hadde vært "God Himself"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Nå vil antagelig dette bedre seg i alle fall her i Norge til neste år da vi får en ny hundelov.

Vi får vel ikke en ny hundelov, Ingar, men en egen lov om dyrevelferd som omfatter alle dyr, ikke bare hunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja selvfølgelig og da regner jeg med at slike torturmetoder er ute fra da av.

Kanskje i beste fall at at Milans program forsvinner fra skjermen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amen og takk takk takk til 2ne for det glimrende innlegget.

Ellers:

Canis-ledelsen misliker enhver omtale som ikke hyller dem, og truer med søksmål over bruken av ordet "spam", som det altså i "beste" faller diskutabelt er et lovbrudd å bruke eller ikke - mens svært mange mener det er greit å bruke. Man hevder også glatt at det er "Canis" som har innført positiv hundetrening her til lands, uten å blunke.

MEN

Canis selv kan gå ut og kalle andres metoder for både dette og hint, engelsksetter.no hadde vel noen eksempler der, mens Ingar her inne velger å kalle en som trener på en måte han er uenig i for å drive med "tortur"?

Det skurrer veldig. For Canis er en kommersiell greie, som har grepet fast i en metode som ANDRE forlengst har utviklet, og tjener penger og skaper arbeidsplasser ved å prøve å innføre den her til lands. Det gir INGEN rett til å mene noe om hva som "bør" vises på TV, når Canis-ledelsen selv hevder de nærmest har "hele æren" for at disse metodene "har spredd seg" og så videre (jevnfør 2nes innlegg, om hvordan folk egentlig oppfatter dem).

Alle kan protestere mot det de vil - men det er ikke til å komme fra at når protestene kommer på hard og kompromissløs måte, der det kun er en ting i verden som er det eneste riktige, så når det liksom ikke helt frem. Bare sjekk blitzerne... de kommer liksom ikke noen vei :rolleyes:

Skal man protestere - noe som er helt lov - så får man gjøre det på en intelligent måte som ikke skaper større avgrunner enn nødvendig. Det burde både Egtvedt med sin "patetisk"-karakteristikker og Tillung med sine tilsvarende karakteristikker av intiativet fra XO tenkte MYE på...

PS. Hva skal man gjøre med problemhunder av verste slaget hvis man ikke kan "ta" i dem, hvis "alt" blir dyreplageri og tortur? Jepp, avlivning, avlivning, avlivning. Nå som Hundeloven vi allerede har kan gjøre at hunder som OPPLEVES som truende, altså som hopper og bjeffer mot folk, kan kreves avlivet, så tror jeg ikke noen to-tre års treningsperioder - som flere av de mykere later til å være borti - kan ha muligheten til å brukt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå er jeg en av de som skreiv under på å få fjernet hundeviskeren, men jeg hverken klikketrener eller er en såkalt"mjukis" som du så fint kaller det. jeg er ikke imot å ta i hunden, men det finnes en grense. over halvparten av de som er på canis klikketrener ikke og er ikke mjukiser. så dette er vel å skjære alle over en kam! noe jeg ikke synes er greit når du ikke veit hva du prater om!

hehe - Jeg tror ikke jeg skreiv ett eneste sted at det var MIN oppfatning av klikkertrening og klikkertrenere? Men jeg snakker derimot med folk som ikke er i interessert i læringsteori og "metoder", du burde prøve det du og?

Fyren er etter min mening totalt kunnskapsløs om læringspsykolgi og hvordan læring foregår.

Ja, må være bittert for deg at en som ikke kan "teorien" allikevel får orden på drittbikkjene til andre..

Han minner meg om en vekkelsespredikant som ser problemhunder der de ikke finnes og stiller seg selv i spotlighten som eneste saliggjørende svar på alles hundeproblem.

I motsetning til deg, liksom?

Det tyter penger ut av den røsla der

Apropos vekkelsespredikant og "tyter penger ut av den rørsla", så kan vel akkurat det samme sies om canis? Hva er det de reklamerer med i bladene sine og på nettsiden sin? "Vi skal forandre hunde-Norge" eller noe i den duren.. Det er jo absolutt ikke preget av "halleluja"-opplegg det? Og har så absolutt ikke blitt en pengemaskin?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har fulgt med CM i en lang tid.Har fått sesong 1-3 på dvd fra en venn i usa. Jeg tør påstå at ja noen tilfeller er dramatiske og ser helt fryktelige ut.Men...Et men..Dette er hunder som står på terskelen til å bli avlivet pga agressivitet.Siste sjanse med andre ord.Der kommer CM inn og prøver å hjelpe.Mens andre adferdskonsulenter av ymse slag har anbefalt avlivning. I nesten alle tilfeller har eier brukt for liten tid på bikkja (les: bikkja blir "lufta" i hagen) kun kos og mat.Ingen dressur,grense setting eller turer. Ikke rart de klikker og utagerer!

Har som nevnt alle episoder på dvd+ bøker han har skrevet.Jeg ville ikke brukt alle metoder på MIN hund,men noen har vi testet ut og de har virket.I 3 år har vår gutt vært redd for andre hunder og har vist denne redselen med utaggerendes oppførsel som i andres øyne er agressivitet.Min har høy hale og lager noe helvettes bråk.Men så fort de får snusa på hverandre,er alt fryd og bare gøy.Da inviterer min til lek.. I følge "eksperter" her i Norge,skulle min ha vært enten avlivet eller holdes langt unna andre hunder.Hadde da i 2.5år brukt myke metoder : Stoppe og snu om hunden bjeffet eller viste annen "aggresiv" oppførsel.Belønne bra oppførsel og ignorere dårlig.Kan bare si at det går IKKE ann å ignorere 60kg dårlig oppførsel.Båndet skal være slapt og ikke dra eller tvinge hunden til å snu eller annet.Flott på papiret,Håpløst i praksis..Så.. Hmm... Hvorfor unngå nettopp det som trigger bikkja?? Oppsøk det du er redd for sier ekspertene innenfor fobier..Det funker også på hunder ennå dem er kun "dyr" Merklig sant?

Se hunder som har frykt f.eks støvsuger.CM drar støvsugeren frem og setter den på mens han holder en hund i bånd.Hva skjer? Bikkja blir møkkredd selvfølgelig! Men etter noen minutter finner den ut at jo,det var vel ikke sååå farlig? Mens eier har tidligere beskyttet lille vovven mot den forferdelige støvsugeren og stengt bikkja inne på et rom så frykten kan overta bikkja helt.

Mye av det Millan vil ha ut til folk,hunder er DYR først og fremst.Ikke små babier som vi skal dulle med og kle opp i all slags tullete tøy. Vi har glemt at de er DYR,vi menneskegjør en hund og hva skjer? Adferden forandrer seg. Ny og kanskje dårlig adferd vises.Hva skjer? Vi stenger da hunden inne i hagen fordi vi ikke tør gå tur i frykt for å møte hva enn som trigger bikkja..Ikke rart pelsen aldri får ut energien og at den negative energien bare vokser og vokser.

Skulle ønske folk hørte etter og så flere av CM's filmer-Det er ikke CM som bestemmer når helstrup skal brukes ,strømbånd eller pigghalsbånd.Det er eiers ønske eller hva eier bruker til daglig.Han "oppdrar" eiere i hva en hund trenger, tur,mat og kos..Ikke kos kos og mat- Selv om CM ikke er utdannet innen hundetrening i en eller annen skole,man ser jo at han har hundetekke.Han leser hunder,mennesker og det er noe som han er født med.Slik som enkelte er flinke i matte, har overnaturlige evner eller hva det nå måtte være.Dømme en person fordi h*n ikke har papirer fra riktig skole/utdannelses sted , men som tydelig kan hva h*n gjør,er det riktig å dømme da?

Som sagt, ikke alt av hva CM gjør ville jeg prøvd på min vovve.Først og fremst fordi jeg ikke er noen ekspert i hunder eller kan lese en hund slik CM gjør.Hans evne til å lese en hund er bare fasinerendes

Har lært masse av CM og har valgt ut noen få ting som vi i dag bruker på vår vovve..Og ja han er min elskede pelskledde gutt..Hund først..så min beste venn og kompis.

Forstår at folk bruker forskjellige metoder i å trene sin hund.Deg om det og det er ditt valg.La meg bare få ha mitt :ahappy:

(med forebehold om skriveleifer.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er betenkelig å se at det settes likhetstegn mellom problemløsning og apatiske, undertrykte og skremte hunder. Det er skremmende å se at hundefolk anser dette som god håndtering av hund. Det snakkes av og til om lettvinte løsninger som bare løser eierens problem, ikke hundens problem. Når målet er å ha kontroll på hunden på 1-2-3 i alle sammenhenger, er renneløkke oppunder øra en god løsning, forutsatt at man ikke ser forskjell på en harmonisk hund og en plaget hund. Selvfølgelig "virker" det, hvorfor skulle det ikke det liksom. Forøvrig er jeg enig med Ingar. Glem Canis, pølsevifterne og kommersen, det er en avsporing.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

PS. Hva skal man gjøre med problemhunder av verste slaget hvis man ikke kan "ta" i dem, hvis "alt" blir dyreplageri og tortur? Jepp, avlivning, avlivning, avlivning. Nå som Hundeloven vi allerede har kan gjøre at hunder som OPPLEVES som truende, altså som hopper og bjeffer mot folk, kan kreves avlivet, så tror jeg ikke noen to-tre års treningsperioder - som flere av de mykere later til å være borti - kan ha muligheten til å brukt...

Det er litt skuffende Akela at du ikke klarer å nyansere mer enn som så :ahappy: Det finnes liksom noe i mellom det å ikke "ta i" hunden og det å kvele den for å få ønsket respons. De fleste vil mene at kveling og pigghalsbånd er å gå langt over streken. Målet helliger ikke alltid middelet. Og det er DET som er hele poenget i denne saken. Millan bruker metoder som er i overkant brutale og som helt klart grenser opp til mishandling (kall det gjerne tortur om du vil). Det bryter med dyrevelferdsloven og det bryter med god etikk.

Det har gått et annet hundeprogram på TvN, om vel så problematiske hunder som de Millan håndterer. Husker ikke hva damen heter (men dere vet hvem jeg mener), og hun har da vært svært så opptatt av lederskap osv. Hun har i hvert fall ikke drevet noen form for klikkertrening. Likevel har det ikke vært antydning til opprop i mot hennes metoder, verken fra Canis eller andre fagfolk. Og hvorfor det? Jo fordi dette har vært helt innenfor det de fleste kan anse som en akseptabel måte å håndtere "problematiske" hunder på. CM derimot overskrider en grense, og det er DET det protesteres imot.

Signaleffekten av et slikt program er sterk. Det hjelper liksom ikke å bare rope ut at dette mener vi er feil, man vil jo også gjerne at det skal følges opp med et tiltak. Det sier seg jo selv egentlig. Og eneste tiltaket som følge av en slik mening som ligger til grunn for oppropet er jo å få fjernet programmet. I et demokratisk samfunn må det da være helt legitimt å mene det, selv om man driver kommersiell virksomhet. Nå blir jo ikke programmet fjernet, så om noen skulle være redd for det, så kan de bare slappe av. Og i motsetning til 2ne så mener jeg at det går an å blande idealisme og business. Det er dog slett ikke sikkert at det er det mest lønnsomme.. :lol: Tror du for eksempel bønder som driver økologisk gjør det kun av økonomiske grunner eller tror du det er en tanke idealisme bak også?

At noen har sett sitt snitt til å virkelig gyve løs på Canis forretningsmoral og intensjoner i denne saken, kan jeg ikke se på som annet enn ganske patetisk og litt trist. Og vel et utrykk for den berømte janteloven. De ser sitt snitt til å banke løs på noen de synes har fremhevet og forherliget seg selv og sine metoder litt for mye. Men snakk om å vri saken på hodet og helt vekk fra sakens kjerne! Tenk om det aktive hundefolket (klikkertrenere eller ei) kunne stått samlet om å enes om at "et sted går grensen" for hva som er akseptabel behandling av hunder. Et slags "minste felles multiplum"? Jeg registrerer jo at mange av de som hakker løs på Canis og co egentlig er enig i at i Millans metoder er litt i overkant. Og da blir det liksom dobbelt tragisk.

Nye og uerfarne hundeeiere har virkelig min dypeste medfølelse - det må være helt umulig å orientere seg i denne materien av synsinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har som nevnt alle episoder på dvd+ bøker han har skrevet.Jeg ville ikke brukt alle metoder på MIN hund,men noen har vi testet ut og de har virket.I 3 år har vår gutt vært redd for andre hunder og har vist denne redselen med utaggerendes oppførsel som i andres øyne er agressivitet.Min har høy hale og lager noe helvettes bråk.Men så fort de får snusa på hverandre,er alt fryd og bare gøy.Da inviterer min til lek.. I følge "eksperter" her i Norge,skulle min ha vært enten avlivet eller holdes langt unna andre hunder.Hadde da i 2.5år brukt myke metoder : Stoppe og snu om hunden bjeffet eller viste annen "aggresiv" oppførsel.Belønne bra oppførsel og ignorere dårlig.Kan bare si at det går IKKE ann å ignorere 60kg dårlig oppførsel.Båndet skal være slapt og ikke dra eller tvinge hunden til å snu eller annet.Flott på papiret,Håpløst i praksis..Så.. Hmm... Hvorfor unngå nettopp det som trigger bikkja?? Oppsøk det du er redd for sier ekspertene innenfor fobier..Det funker også på hunder ennå dem er kun "dyr" Merklig sant?

rart at jeg får det til med positive metoder da :ahappy: har endel utagering på nuffen min jeg og, men vi har kommet langt med bruk av kun positive metoder. da jeg synes det er bedre at han får gode erfaringer utifra det,

2ne: så en haug av pølseviftende mjukiser er ikke din mening?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

rart at jeg får det til med positive metoder da :ahappy: har endel utagering på nuffen min jeg og, men vi har kommet langt med bruk av kun positive metoder. da jeg synes det er bedre at han får gode erfaringer utifra det,

Nei ikke rart..Hunder begge to ja.men forskjellig individer..

Hos min funker ikke gobiter,ignorering eller klikking..sånn er det bare.Det som funker på din behøver ikke funke på min.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropos vekkelsespredikant og "tyter penger ut av den rørsla", så kan vel akkurat det samme sies om canis? Hva er det de reklamerer med i bladene sine og på nettsiden sin? "Vi skal forandre hunde-Norge" eller noe i den duren.. Det er jo absolutt ikke preget av "halleluja"-opplegg det? Og har så absolutt ikke blitt en pengemaskin?

Canis er en pengemaskin!

Canis AS omsatte i 2006 for over 9millioner. Ikke rent lite det! Og i 2005 var det litt kluss i enkelte frister og regnskaper vistnok. Spennende å se hva tallene for 2007 bringer.

For detaljer : http://www.1881.no/Regnskap/Canis+AS_983021964/?Query=canis

I tillegg startet de et CANIS invest selskap. Skal bli spennende å se hvordan de plasseringen går.

Oi... ikke nok med det, M.E og CANIS sitter også i Alternativet AS med 9% eierskap.

Roller mine damer og herrer! Greit å ha avklart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne: så en haug av pølseviftende mjukiser er ikke din mening?

Nei. Folk som KAN klikkertrene, er stort sett strengere med hundene sine enn hva jeg er med mine. Var det oppklart nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...