Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

Guest Per Olav
Jeg sendte canis mail om at jeg ikke ville motta nyhetsbrev fra de lengre. Og det kommer jeg nok til å slippe siden de nå har sletta profilen min og jeg er sperra fra å lese alle debater på forumet deres...
Hum <_< . Jeg la inn et vennlig oppsigelsesbrev på canis og Morten kvitterte med at du selv hadde bedt om å bli utmeldt men at du var hjertlig velkommen tilbake i folden. Det var bare å melde seg inn på nytt skrev han.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar
Hum <_< . Jeg la inn et vennlig oppsigelsesbrev på canis og Morten kvitterte med at du selv hadde bedt om å bli utmeldt men at du var hjertlig velkommen tilbake i folden. Det var bare å melde seg inn på nytt skrev han.

Det er vel en sannhet med modifikasjoner... :)

Jeg sendte i dag mail til canis og ba om å bli slettet fra kunderegister/mailliste.

IKKE om å få slettet brukerkontoen min. Da jeg gikk inn på canis senere var jeg også nektet

innsyn i alle debatter. Jeg prøvde da å opprette en ny brukerkonto og det fikk jeg...men også den

ble slettet etter kort tid. Og jeg er nektet innsyn til forumet på canis. Jeg føler vel ikke akkurat det som at jeg er velkommen til å registrere meg på nytt... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

XO

Nektet innsyn osv er VELDIG enkel sak for et nettforum å få til.

Når du registrerte din nye profil, så ble også din "IP" adresse logget. Såfremt du fortsatt benytter denne IP adressen vil all aktivitet mot forumet bli nektet fra webserveren. Slik fungerer hvertfall de fleste webforum som ønsker å "kvitte" seg brysomme aktører :)

1. Din bruker er fjernet

2. Dine epostadresser som du har benyttet er bannet

3. Din ip-adresse er bannet.

Løsning. Forny IP-adressen eller benytt en annen datamaskin og vips, så har du tilgang til å TITTE i forumet. Men det hersker ingen tvil om at hvis så er tilfelle, så har de VITTERLIGEN ønsket å nekte deg innsyn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke tid til å svare på alle ting som burde vært svart på i denne diskusjonen, så jeg benytter sjansen til å lage et lite sammendrag:

1. Formålet med Canis er å spre kunnskaper om effektiv trening med positiv forsterkning. Derfor er det naturlig at vi reagerer på Hundehviskeren. Vi kunne gjort som andre nettbutikker og nøyd oss med å selge bøker&hundeutstyr, men vi har en formålsparagraf utover ren komersiell virksomhet. Tro meg - vi har ikke tjent noe økonomisk på denne saken (tvert imot!). Den massive motstanden som kommer til syne både i dette forumet og andre forum viser også at det er behov for en aktør som Canis. Jeg tror hundemiljøet ville vært et hakk kjedeligere uten oss :-)

2. XO kan enkelt opprette en ny konto når som helst, og jeg har ingenting usnakket med henne. Den eneste grunnen til at folk evt blir utestent fra Canis er at de bryter retningslinjene våre, men XO har vært profesjonell og skikkelig i all kontakt med oss, og har ikke gjort noe galt i vårt forum. Hun er derfor velkommen tilbake når hun måtte ønske.

3. Grunnen til at vi krevde motprotestlista stanset var at den anklagde oss feilaktig for å sende spam - vi sender kun til personer som frivillig har meldt seg på vår mailingliste. Det står tydelig at nyhetsbrevet nrukes både til reklame for produkter og andre nyheter - protestlista er definitivt en "nyhet". Beskyldninger om spam er en alvorlig anklage for en seriøs nettbutikk, og vi tok derfor affære. Klikkertrenere setter grenser de også...

4. Oppfordrer alle til å diskutere det som burde være kjernen i denne debatten: Treningsmetoder for hund. Canis deler synspunktene som du kan lese her: http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215 Det er DETTE som bør være grunnlaget for diskusjonen.

mvh

morten Egtvedt

(redaktør Canis.no)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :)

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :)

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :)

Enig med deg Huldra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

huff. dette er trist. alt fokus på HVORFOR det ble opprettet en kampanje mot hundehviskeren er borte. I stedet har Canis blitt den store stygge ulven.. Jeg synes personlig det var et dårlig sjakktrekk av Canis å komme med anklager om søksmål, men jeg skjønner også det var provoserende det som stod i oppropet for Hundehviskeren.

jeg velger å heller legge vekt på at fagmiljøet internasjonalt går ut MOT hundehviskerens metoder. Så får Canis seile sin egen sjø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes personlig det var et dårlig sjakktrekk av Canis å komme med anklager om søksmål, men jeg skjønner også det var provoserende det som stod i oppropet for Hundehviskeren.

Jeg er faktisk ikke helt sikker på om Canis kunne latt være å true med søksmål hvis vedkommende nektet å fjerne "spam-anklagen" i oppropet. Vi har noe som heter datatilsynet og personvern etc her i landet. Det er noe som heter samtykker som blir fulgt veldig opp av datatilsynet. Man har nemlig ikke lov å kjøre ut reklame sånn uten videre til enkeltindivider. Når man oppretter seg som bruker på Canis, blir man spurt om man vil motta mail med produkter og "andre nyheter". Da gir man sitt samtykke ved å krysse av og alt er såre vel. Når Canis så blir beskyldt for å drive med spam, så er det faktisk en alvorlig anklage - for det antyder at Canis har sendt mail til folk som ikke har gitt samtykke - og det er brudd på hva-den-nå-heter-loven og det har alvorlige konsekvenser for enhver bedrift hvis datatilsynet finner at de har brudt den loven (og jeg ville tro at Canis er en bedrift med såpass mange "medlemmer" at datatilsynet følger med på hva de gjør). Bedriften må selv bevise/dokumentere overfor Datatilsynet at det ikke har skjedd, at anklagen er falsk osv - så det mest fornuftige ville være å gå til sak direkte slik at man kan bruke en eventuell dom som bevis for Datatilsynet at man har sin sti ren.. Nå kan man jo si jamen datatilsynet har viktigere ting å ta seg av - men man snakker om en instans som kan legge ned bedrifter, avkreve enorme bøter, pålegge krav som gjør at bedriften ikke kan drives videre osv - man tuller ikke med dem for å si det slik!

Nå kan man si at alt er fryktelig klønete håndtert osv osv Men jeg reagerer overhodet ikke på at de truer med søksmål når "liste-eier" sier at spam-anklagen ikke kan fjernes for da forsvinner alle underskriftene.. skjønner godt at Canis ble hete i skolten da - å få en slik anklage mot seg (som er langt alvorligere enn man kanskje skulle tro, det har med bedriftens virksomhet å gjøre osv) og så vil ikke liste-eier fjerne det! Hvordan mener dere at man skulle tolket et slikt svar? "OK, bare la det stå da"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :wub:

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Jeg tror nok at Canis er å regne som en liten bedrift, selv hvis personene som er presentert på websidene jobber full tid er de bare seks ansatte. Selv i norsk målestokk er det lite. Søksmål mot harmløse opprop som ingen bryr seg om, er ikke noe som er "typisk norsk", det er riktig uvanlig. I Norge er også loven og håndhevelsen av injurieparagrafen ytterst liberal, og vil typisk favorisere den lille mann. Et søksmål hadde blitt kastet ut ganske så fort av rettssystemet, spesielt et slikt tøysete søksmål mot et tøysete opprop som igjen er et opprop mot et annet tøysete opprop. Bare tøys altså. Men det stopper selvsagt ikke Canis og andre å true med søksmål.

Det som er typisk norsk mhp søksmål er vel mer nabokrangler ;-)

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :D

Hvem bryr seg vel om Herr Milan? Han er på samme kanal som "dokumentarer" om kvinner som svetter, menn med pupper, fettsuging og farene ved å sprøyte silikon i ørene. Tar du ting på TVNorge alvorlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blæh... Da kommer jeg og Tai også over hit istedet for Canis, synes ikke om Millans trening, men er heller ikke "klikkertante" Men trives med ytringsfriheten. Så da går vi å snuser litt rundt her i stedet! Ser det er flere kjente her også! Blir jo uansett ikke noe mer morro å lese diskusjonene på Canis uten Snusken og Po :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er latterlig fra ende til annen og klønete håndtert fra canis sin side. Det kan virke som om mange tror at canis utgjør det meste av hundenorge - de fleste hundeiere rundt om i landet har aldri hørt om canis, de tror kanskje det er ny type ost, hva vet jeg, enda færre har hørt om positiv forsterkning etc.

syns det er tendenser til en elitetenkning og en ensretting som jeg misliker sterkt, jeg har fremdele min konto på canis men er strekt i tvil hva jeg vil gjøre videre - jeg vil nok se det an, men går det i den retning jeg frykter tar jeg hatten min og går (går i allefall, hatt har jeg ikke).

vil også tilføye at jeg var en av de som "skrev" under - hjertet pumpet fortere en hjernen for å si det slik og jeg angrer nå på min "dumhet". Dette skrev jeg også i ett innlegg på canis - sannsynligvis ikke den eneste som har angret meg, men tydeligvis den eneste som var tosket nok til å erkjenne det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er medlem både på Canis og her (selv om jeg nok har vært litt mer aktiv her), og har ikke tenkt til å melde meg ut noen steder.

For det første synes jeg alltid det har vært teit når folk poster "farvel" brev på forum. Send en PM og si ifra at du vil slettes eller gjør det selv om du har muligheten. På veldig mange forum er sånne poster "ulovlige". Canis er et av de som faktisk lar folk poste "nei nå har dere vært så dumme at jeg ikke vil være medlem her mer" poster.

For det andre synes jeg det blir ENDA teiter å etter å ha skrevet sine farvel på et forum (som ligger fremme uten å bli slettet), å gå til et annet forum for å klage over det forumet man akkurat har forlatt. Om noen har så mye mer de ville ha sagt om Canis så la da VÆRE å slette deg som medlem der og heller si hva du mener der, eller la hele greia ligge og vær ferdig med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :wub:

Flir. Det er mulig jeg er umåtelig naïv, Huldra, men er det noen som er "ute etter canis" ? Jeg meldte meg ut av canis-diskusjonene etter noe som jeg oppfatter som en finurlig dobbeltspill fra canis' side. I utgangspunktet er jeg enig med MortenE, Tillung og Løberg i at noen av Milans metoder kan oppfattes som grov tilsidesettelse av i hvert fall min oppfatning av dyrevelferd og skulle gladelig signert oppropet til TV Norge om å være varsom m h t å sende programmet med henvisning til lov om dyrevern. Men når canis' ledelse i samme åndedrag anmoder om at programmet skal tas av sendeplanen reagerer jeg fordi dersom jeg skriver under på at jeg er enig i det dyrevernmessige aspektet gir jeg samtidig min tilslutning til anmodningen om at det skal tas av skjermen, - og det er jeg langt fra sikker på om jeg er enig i. Ikke fordi Milan-mølet har noen kvaliteter som gjør at det bør fortsette - snarere tvert i mot, men fordi jeg mener at folk stort sett er kapable til å ta egne valg i f t hva de vil se eller la være. På den andre siden er det knekkende likegyldig for meg om folk mener at det er greit at ulike interesseorganisasjoner etc styrer livet og valgene deres - da har de gjort et valg - men i denne sammenhengen var det ei innskutt bisetning i canis' sin anmodning om støtte i f t programmet om Milan som gjorde at jeg valgte å la være og dermed mistet canis sitt opprop muligens et sted mellom femti og hundre signaturer til støtte for dyrevelferd.

Så kan man skrive, slik man gjør i en diskusjon på Canis at tenk på de stakkars barna som ser programmet og tror at slik skal hunder trenes. Min reaksjon er at hvem er det som er mine barn og barnebarns nærmeste veileder? Canis? Igjen - skal smale interessegrupper avgjøre hvilken kommunikasjon jeg skal ha med folk ved å frata oss muligheten til å diskutere selv slike banale saker som rett og riktig i f t dyrehold?

Jeg skal stoppe der <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

TV Norge om å være varsom m h t å sende programmet med henvisning til lov om dyrevern. Men når canis' ledelse i samme åndedrag anmoder om at programmet skal tas av sendeplanen reagerer jeg fordi dersom jeg skriver under på at jeg er enig i det dyrevernmessige aspektet gir jeg samtidig min tilslutning til anmodningen om at det skal tas av skjermen, - og det er jeg langt fra sikker på om jeg er enig i.

Ja men Per Olav...

Er det ikke nettopp slik vårt samfunn og demokrati er bygd opp da? Ser du på polititikken så søker man støtte og flertall for sin politikk. Det begynner med opprop for å skaffe medlemmer slik at man kan starte ett politisk parti med en agenda. I politiske debatter og på landsmøter hører vi at noen har som mål å kaste de rødgrønne ut av regjeringskontorene. At canis har som mål å få stanset dette programmet, må da være greit nok syns jeg fordi vi har et demokrati og da må faktisk mindretaller rette seg etter det som flertallet bestemmer. Nå tror jeg man kan ta det helt med ro om dette programmet fordi det vil ikke bli en politisk sak av det og det vil ikke bli flertall for å ta det av heller. Slik jeg ser det så er det ikke noe annet en enn "make my point". Hadde min stemme vært avgjørende for ett flertall, ta det av, så hadde jeg gitt den. Ett flertall er ett flertall. Men jeg innser at det bare er å stemme for noe man mener er riktig. Det er den retten vi har i Norge faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja men Per Olav....[--]
Selvfølgelig. Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korespodanse Canis/meg:

Mail Nr.1 fra Canis

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 2:53 PM

Subject: Opprop.no

Hei Cathrine!

Ser at du har opprettet en liste på http://www.opprop.no/opprop.php?id=cesar

Vi synes bare det er moro at det blir debatt rundt saken, men vi liker ikke

at du anklager oss for å sende spam. Alle som står på vår mailingsliste har

frivillig meldt seg på vårt nyhetsbrev - man blir IKKE oppført på

mailinglisten bare fordi man har handlet hos oss. Man må aktivt krysse av

for å melde seg på nyhetsbrevet.

Jeg ber derfor om at du fjerner anklagen om spam fra oppropet snarest

(resten av teksten bryr vi oss ikke om). At vi er uenige om treningsmetoder er helt greit, men vi liker ikke å bli offentlig anklaget for lovbrudd.

Vennlig hilsen

Morten Egtvedt

(redaktør Canis.no)

Svar fra meg:

----- Original Message -----

From: "Kennel XO" <[email protected]>

To: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 3:23 PM

Subject: Re: Opprop.no

Hei Morten

Det er ikke mulig å endre teksten uten å slette alle underskrifter så det

kan vi dessverre ikke gjøre.

Mvh Cathrine

Siste mail fra canis:

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: "Kennel XO" <[email protected]>

Sent: Wednesday, April 30, 2008 12:18 PM

Subject: Re: Opprop.no

Det burde du tenkt på FØR du beskyldte oss for lovbrudd uten grunnlag. Du

kan velge mellom å fjerne de falske anklagene om spam i første avsnitt -

eller risikere omkostninger ved at vi går videre med saken.

Jeg vil ikke la det ligge anklager om lovbrudd på nettet bare for at noen

skal protestere for "retten til å se på TV". Hvis dere først skal lage en

motprotest burde dere virkelig hatt ryggrad nok til å forsvare metodene i

programmet, i stedet for en slik patetisk "protest".

Du har frist til kl 1500 idag med å fjerne anklagene.

Mvh

Morten

Må si meg helt enig med Canis her.

(Har forresten ikke mottatt en eneste mail fra canis, selv om jeg er medlem. Fordi jeg krysset aldri av på den derre boksen :wub: )

Hvis et forum har sunket i anseelse i mine øyne så er det hundesonen selv etter disse debattene.

LItt OT nå, men jeg bare må bemerke denne:

Jeg har sett av den andre tråden at dette er en dårlig dag for deg, og da tror jeg bare at jeg velger å overse dette utbruddet her, Mari. Virkelig...

Noe så nedlatende som å overse et helt habilt og godt skrevet innlegg med gode arguemter pga: "stakkar deg lille venn, du har det jo så vanskelig for tiden, at dine meninger og tanker de ser jeg ikke på som habile og beregnelige. derfor trenger jeg ikke å svare."

Hadde jeg hatt det tøft og vanskelig så hadde det vært flott om folk så på meg og mine meninger som ikke gyldige for øyeblikket! - jupp! Virkelig. (ja ironi).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.
Selv ser jeg i alle fall på dette som en helhet og at å ta det av kjøreplanen er et mål. Jeg ser det hele i lys av våre demokratiske spilleregler i alle dens sjatteringer hvor vi står fritt til å signere hva vi føler for eller å la det være, etter oppfordring eller ikke. For meg er i alle fall de spillereglene meget viktige.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Tji. For meg er programmets være eller ikke være ingen stor sak. Rent dyrevelferdsmessig ja men jeg skulle heller sett en motvekt til programmet. Noe som kan vise fordelen med å bruke andre metoder enn de som Milan forfekter. Men "no big deal" - det toget er kjørt :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig. Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.

Ja, man kan si at det er flisespikkeri, men jeg må si meg 100 % enig med deg her.

Den midlene Canis har valgt å ta i bruk, har fullstendig ødelagt målet i mine øyne. Fremgangsmåten har også fått meg til å ta brukerprofilen min der i nærmere øyesyn. Morten E kan si hva han vil, men det var en fryktelig uheldig fremgangsmåte OG ordlyd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tji. For meg er programmets være eller ikke være ingen stor sak. Rent dyrevelferdsmessig ja men jeg skulle heller sett en motvekt til programmet. Noe som kan vise fordelen med å bruke andre metoder enn de som Milan forfekter. Men "no big deal" - det toget er kjørt :wub:
Ja det er jeg enig i. Men det er vel opp til de som vil ha det Tv programmet der å sette i gang ev.? Jeg bifalt også den motaksjonen i seg selv som ble startet fordi det er helt i demokratiets ånd. Ev. uenigheter der i mellom syns jeg er en helt annen debatt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det i flere av debattene på Canis SELV brukt ordet "spam" - og da er det liksom greit? Har ikke fulgt med det siste døgnet liksom da... Det jeg synes er MEST interessant, er både Tillungs og Egtvedts måte å omtale de som er uenige med dem derimot, og det var en litt pussig opplevelse fra folk som jeg ellers leser bloggene til med stor interesse.

Tillung med en ganske ekkel karakteristikk, og Egtvedt som - etter en edruelig førstemail - velger å skrive "Hvis dere først skal lage en motprotest burde dere virkelig hatt ryggrad nok til å forsvare metodene i programmet, i stedet for en slik patetisk "protest"."

Er ikke dette et "ta mannen OG ballen"-prinsipp? Trist å se. Særlig når det som jeg husker som veldig positivt med et Canis-kurs jeg var på en gang (i tillegg til det jeg lærte) var at man snakket positivt om egen metode - uten å rakke ned på andres metoder, noe som var litt artig da og helt ulikt "motsatsene".

Nå synes jeg tonen er blitt hardere, i takt med forretningsinteressene kanskje? Men det er trist å se en slik reaksjon på en helt legitim protest, og pussig at det skal være bruken av ordet "spam" - som vel en av de mer velorienterte og voksne Canis-debattantene også var innom i et innlegg jeg ikke klarer å finne igjen så sent på kvelden - skal utløse det.

Til Bastian: Spar deg. Kort sagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes hele denne saken har gått alt for langt. Jeg har vært medlem på Canis en stund,men er ganske så uenig i hva dem mener om å starte en aksjon for å få fjernet hundehviskeren fra tv. Jeg synes det er viktig å ha rett til å se hva dem vil på tv og sier ikke at jeg er 100% enig med CM. men jeg synes at noen av hans metoder har vært okey,andre ikke. Det betyr jo ikke at jeg tar til bruk hans metoder likevel. Jeg synes det er intresangt å se hva andre gjør av metoder. Men å gå så langt som det å true med saksmål i retten synes jeg er å gå for langt,har vært inne på canis i dag men jeg synes det ikke er noe hyggelig å være der inne lengre etter alt som har skjedd der siste dagene. Det har vært 10 talls tråder på hundehviskeren der inne den siste tiden og det har vært veldig diskusjoner. Men jeg synes at Canis skal respektere at det finnes andre metoder enn hva dem bruker. Hunder er i fokus,og det finnes forskjellige metoder som fungerer på hver hund i hvert enkelt tilfelle. Jeg bare synes at det er leit at ting har blitt som det har blitt,når det er snakk om voksende mennesker som alle bryr seg om dyrene sine. Denne saken har blitt veldig stor og det har endt på en helt feil måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...