Gå til innhold
Hundesonen.no

Burleker


TrudeM

Recommended Posts

Siri: Du behöver absolut inte använda bur i träningen :P Ser du inte poängen med det så gör det inte. När jag tränar med hundarna så handlar det ofta om väldigt korta pass, så de hinner ju inte direkt somna innan det är deras tur igen. Men de är tysta och lugna och ligger ner. När jag håller kurs eller gör något annat som tar längre tid, så somnar de ofta, så då får jag väcka dem med namnet innan jag kallar ut dem ofta. Brukar inte bli några våldsamma rivstarter då heller, de behöver lite tid för att komma igång och det är fint tycker jag.

Själv tycker jag att det är svårt att förklara i ord varför burlekarna är så bra, det blir lite som du säger - konstruerat. Därför vill jag gärna att mina kursdeltagare ska prova på det själva. Hittils har folk varit enormt positiva och entusiastiska. Anledningen till att vi har beslutat att alla på kurs ska köra burlekar, är för att det gör sådan enorm skillnad på hur mycket folk får ut av sina hundar i träningen. Vi får så enormt mycket bättre resultat när folk har med sig bur på kurs och aktivt använder burlekarna i träningen. För egen del gör det framför allt stor skillnad för mina fågelhundar, som inte är lika lätta att engagera i träning som border collien. Jag skulle säga att burlekarna är den enskild viktigaste faktorn som gjorde att min setter blev uppflyttad till klass II i lydnad 11 månader gammal. Hon älskar dem och det gör träningen snabb och intensiv.

Men självklart är det inte buren i sig som det är något magiskt med, precis som att en klicker inte har magiska egenskaper. Man kan visst träna effektivt och bra utan bur (och utan klicker, godbitar, kamplek eller vad det nu är man inte gillar)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar
Mener du seriøst at om jeg gikk et kurs hos dere, så MÅTTE jeg brukt bur og disse burlekene?

Kan ju naturligtvis inte tvinga någon till att göra det, men om man tycker att det låter som århundradets sämsta idé så ska man självklart inte komma på kurs hos oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det egentlig så rart, da? Du har jo selv ansvar for å sjekke ut hvem du skal på kurs hos og hvordan de trener. Om man skal på kurs i regi canis, så må man forvente å lære å bruke klikker og positiv forsterkning. Går man på kurs hos Fanny må man forvente å bli lært burleker. Går man på kurs hos XX så må man forvente å bruke helstrup og null godis. Går man på kurs hos YY, må man forvente å lære å lokke hunden til å gjøre de forskjellige tingene. Vil du ikke det, har du valgt feil, og det er faktisk kun din skyld som ikke sjekket opp i ting bedre. Men man kan jo alltids, på forhånd, forhøre seg om det er greit at man deltar selv om man ikke trener slik instruktøren lærer bort, men man kan da ikke forvente å få samme utbytte som de andre kursdeltakerne som gjør som instruktøren sier. Dette har vi vel diskutert før, bla da jeg hadde noen negative opplevelser på kurs, og da ble det fastslått at det egentlig var min feil siden jeg ikke hadde sjekket godt nok opp i metodevalget til instruktøren.

Avreagering er en fin ting, Huldra..

Jeg har foreløpig ikke gått et eneste kurs sjøl hvor jeg har "kjøpt" all metodikken som er brukt, jeg. Jeg har vært på "klikkerfrie" kurs med klikker, jeg har brukt de metodene JEG har syns hørtes mest fornuftige ut, selv om "kurspakka" kanskje ikke har inkludert den metoden. Jeg er stor jente jeg, og mener at det er jeg som kjenner hundene mine best - og siden det er jeg som betaler, så velger jeg selv hva jeg vil ta med meg fra et kurs og ikke.

Jeg er åpen for forslag, men da skal instruktøren begrunne hvorfor ditt eller datt skal funke, og jeg skal tro det har noe for seg om jeg skal gidde å prøve - selv om det er såkalte "positive trenere". De får overbevise meg om at burlek er nødvendig, like mye som en "negativ trener" hadde måtte overbevise meg om at tvangsapportering er veien å gå med Dronningen her (som syns apportbukker er noe ordentlig dritt).

Fanny (du skrev mens jeg svarte):

Så det eneste jeg kan lære på kurs hos deg, er burleker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avreagering er en fin ting, Huldra..

Jeg har foreløpig ikke gått et eneste kurs sjøl hvor jeg har "kjøpt" all metodikken som er brukt, jeg. Jeg har vært på "klikkerfrie" kurs med klikker, jeg har brukt de metodene JEG har syns hørtes mest fornuftige ut, selv om "kurspakka" kanskje ikke har inkludert den metoden. Jeg er stor jente jeg, og mener at det er jeg som kjenner hundene mine best - og siden det er jeg som betaler, så velger jeg selv hva jeg vil ta med meg fra et kurs og ikke.

Jeg er åpen for forslag, men da skal instruktøren begrunne hvorfor ditt eller datt skal funke, og jeg skal tro det har noe for seg om jeg skal gidde å prøve - selv om det er såkalte "positive trenere". De får overbevise meg om at burlek er nødvendig, like mye som en "negativ trener" hadde måtte overbevise meg om at tvangsapportering er veien å gå med Dronningen her (som syns apportbukker er noe ordentlig dritt).

Fanny (du skrev mens jeg svarte):

Så det eneste jeg kan lære på kurs hos deg, er burleker?

Hehe, ja avreagering var jo ikke din sterkeste side, nei. Det messer du jo om så ofte du har anledning.

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men självklart är det inte buren i sig som det är något magiskt med, precis som att en klicker inte har magiska egenskaper. Man kan visst träna effektivt och bra utan bur (och utan klicker, godbitar, kamplek eller vad det nu är man inte gillar)

Takk :P For øyeblikket virker det buret mer magisk enn klikkeren :P Det handler om fører, ikke redskapen man har med seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ja avreagering var jo ikke din sterkeste side, nei. Det messer du jo om så ofte du har anledning.

Ikke din heller, skjønner jeg, siden du fortsatt gnåler om et kurs og en diskusjon som var for hvor lang tid tilbake siden? :P

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

Ah.. Men så har jeg vært på "pølselokkekurs" med klikkeren min jeg da, og det gikk veldig fint det, merkelig nok. Men kanskje "pølselokkerene" er mer åpne for andre metoder enn andre, hva veit vel jeg?

Nei, jeg forventer ikke at burleker er det eneste jeg kan lære hos Fanny. Så vidt jeg har fått med meg, er hun en av landets fremste klikkertrenere, men jeg var ikke klar over at for å lære "skikkelig" klikkertrening, så måtte man drive med burleker i tillegg. My bad..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er da merkelig at du hadde behov for å skrive et innlegg hvor du tilsynelatende virket noe sjokkert over at du ville lære burleker på kurs hos Fanny. Er det virkelig så rart syns du? Nei, man trenger da ikke slavisk å følge alt instruktøren sier, men man bør ikke havne på et kurs og oppdage at "jøss, var det et RUNDERINGSKURS?! Jeg hadde håpt på et agilitykurs.." LITT undersøkelse bør instruktørene anta at kursdeltakerne har gjort før de meldte seg på. (Og hvis du ikke skjønner sammenligningen, så kan du bytte ut "runderingskurs" med "klikkerkurs", og "agilitykurs" med "pølselokkekurs". Det er akkurat like dumt.)

*ler* Kan ikke for det, men nå må jeg le litt, Huldra

Om jeg nå skal på kurs til Fanny, vet jeg jo rimelig godt hva jeg drar til, men det er vel neppe slik at jeg ikke får lov til å være med om "nekter" burleken, eventuelt bli moden underveis for den leken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anledningen till att vi har beslutat att alla på kurs ska köra burlekar, är för att det gör sådan enorm skillnad på hur mycket folk får ut av sina hundar i träningen. Vi får så enormt mycket bättre resultat när folk har med sig bur på kurs och aktivt använder burlekarna i träningen.

Er det så å forstå at dere begge, både du og Thomas, kjører burleker på alle kursene dere har?

Så hvis det feks kommer en jeger med fuglehund og skal prøve "disse nye greiene" (klikker etc), så må vedkommende gjennom burleker? Er det så lurt da? Hvis man får noen av disse fuglehundjegerne på "gli" slik at de faktisk prøver seg på kurs, og så skal de altså kjase rundt med bur i allverdens situasjoner for å lære hunden noe som enten er a) triviellt å lære inn på andre måter og/eller b)helt unyttig i jaktsammenheng (kan liksom ikke se jeger med bur på rypefjellet slik at setteren kan ruse ut etter fugl..)

Hilsen Tonje som fremdeles ikke fatter at "burleker" skal ha noe for seg og som i tillegg synes at bur i hundeholdet er blitt så ekstremt at når man lager "leker" av det også, gir det bare en vemmelig smak..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tonje: Ja, i stort sett använder vi burlekar på alla kurser vi har. Vi har inga fågelhundkurser just nu, så den frågan är ju inte helt aktuell. De jägare vi har på kurs har faktiskt ingenting emot burlekarna, jag tror att de förstår att det faktiskt har stora fördelar även för fågelhundar. Burlekarna är ett jättebra hjälpmedel i träningen av en jakthund. Bara för att man använder burlekar i träningen behöver det inte betyda att man alltid behöver släpa med sig en bur (till exempel på fjället) . Det trodde jag att du också fattade. Dessutom tar det inte speciellt lång tid att lära in burlekarna, så det känns nog inte speciellt betungande för någon. Jag förstår inte att burlekar ger en vemmelig smak, det har väldigt lite med förvaring av hund att göra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tonje: Ja, i stort sett använder vi burlekar på alla kurser vi har. Vi har inga fågelhundkurser just nu, så den frågan är ju inte helt aktuell. De jägare vi har på kurs har faktiskt ingenting emot burlekarna, jag tror att de förstår att det faktiskt har stora fördelar även för fågelhundar. Burlekarna är ett jättebra hjälpmedel i träningen av en jakthund. Bara för att man använder burlekar i träningen behöver det inte betyda att man alltid behöver släpa med sig en bur (till exempel på fjället) . Det trodde jag att du också fattade. Dessutom tar det inte speciellt lång tid att lära in burlekarna, så det känns nog inte speciellt betungande för någon. Jag förstår inte att burlekar ger en vemmelig smak, det har väldigt lite med förvaring av hund att göra.

OK.. takk for at du svarer Fanny! Dette her vil jeg veldig gjerne finne ut av, for jeg skjønner at det er "et eller annet" med disse burlekene men jeg fatter bare ikke hva det er. Bur handler for meg om forvaring, ikke at det egentlig er noe galt med det - for lets face it - vi driver alle og oppbevarer hund på et eller annet vis i tilværelsen. Men bur som generell oppbevaring og dresseringsverktøy liker jeg ikke. Hva er den prinsipiell forskjellen feks i å bruke bur som renslighetstreningsverktøy og å bruke bur som treningsverktøy i form av disse burlekene feks.?

Men jeg kan spørre litt om andre ting jeg også lurer på:

Et av momentene jeg ser her, er at hunden "lærer å sitte og vente på å gå gå ut når man åpner burdøren". Mine hunder har lært det de også, jeg bruker bur i bilen og kan ikke ha hunder som styrter ut så snart man åpner burdøra - de må sitte pent og vente slik at jeg kan ta på dem bånd feks eller at jeg er klar til at de kan komme ut. Dette er jo "almenn fornuft i hverdagen" - så hvorfor dette skal være en spesifikk greie med burleker skjønner jeg ikke?

Så var det dette med den "eksplosive starten ut av buret", bruker man bur i bil så er man slets ikke interessert i noen "eksplosiv start ut av buret" - selv om det skjer på kommando - hvordan funker det i praksis - hund trent med burleker og det hverdaglsige å ta dem ut av bilen?

Kunne man ikke oppnådd det samme med å ha hundene liggende på et teppe feks? For det dreier seg om å ligge i bur med åpen dør, dvs at det er ikke innesperring i seg selv som er poenget - buret synes egentlig litt unødvendig annet enn jeg skjønner at det er lettere å lære med bur siden man har en dør som kan smelles igjen hvis hunden gjør feil.. men med teppe ville man kunnet ha hunden i et bånd som hindrer den fra å fyke avgårde når den ikke skal.. Så hvorfor akkurat bur?

Dette med doggie-zenen er visst også et moment, at hunden lærer å beherske seg for å oppnå en belønning - men er ikke det veldig mye av generell oppdragelse da? Mine hunder må være rolige mens jeg kler på meg når vi skal gå tur, ellers blir det ingen tur, de får ikke gå ut av dører/bur uten å være rolige, det er ikke lov å kaste seg inn i bilen uten videre (hos oss tilsvarer kanskje bilen, bur i burleker pga bilen tar en jo med til morsomme ting) osv osv. Hele ens hundehold er jo gjennomsyret av den tankegangen (og Learn to Earn) så hvorfor styre rundt ekstra med bur?

Jeg skjønner jo at burleker inneholder masse av disse hverdagstingene, men hverdagstingene lærer man jo inn uansett fra dag 1 man har fått valpen - så jeg skjønner ikke hvorfor man involverer buret liksom..? Og når buret synes unødvendig samtidig som det tilsynelatende er blitt ekstremt mye burbruk i hundeholdet ellers, så blir det litt usmakelig synes jeg, det blir jo en del av å legitimisere enhver burbruk liksom. Hvis man hadde operert med "el.halsbånd-leker" feks, så hadde vel mange reagert og blåst av fordelene. Ikke at jeg skal trekke sammenlikning mellom el.halsbånd og bur for langt, men begge deler er verktøy som kan gå utover hundevelferd..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg slenger på et lite ekstra spørsmål til det som TonjeM sier her...

Jeg har forstått at det blir brukt burleker i trening ellers også... At hunden skal ville INN i buret.. Men hvor er det blitt av feks musematta som er brukt på "samme måte" før? At hunden VIL løpe til musematta og ikke buret? Eller har jeg misforstått noe her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke din heller, skjønner jeg, siden du fortsatt gnåler om et kurs og en diskusjon som var for hvor lang tid tilbake siden? :)

Min avreagering er faktisk ganske så grei, den. Jeg kom med et eksempel, og eksempler er ofte ting som har skjedd før. Avreagering er ikke det samme som å glemme ting som har skjedd, det trodde jeg du visste?

Ah.. Men så har jeg vært på "pølselokkekurs" med klikkeren min jeg da, og det gikk veldig fint det, merkelig nok. Men kanskje "pølselokkerene" er mer åpne for andre metoder enn andre, hva veit vel jeg?

Nei, jeg forventer ikke at burleker er det eneste jeg kan lære hos Fanny. Så vidt jeg har fått med meg, er hun en av landets fremste klikkertrenere, men jeg var ikke klar over at for å lære "skikkelig" klikkertrening, så måtte man drive med burleker i tillegg. My bad..

Jeg antar du lærer mer enn bare burleker på kurs hos Fanny, men burleker er en "metode" for å lære hunden disse andre tingene. Vanskelig å skjønne det også?

Og at du får lov å gjøre litt dine egne ting på kurs er jo flott. Jeg har også fått lov å gjøre mine egne ting når jeg har vært uenig med instruktøren, eller jeg mener jeg har hatt bedre utbytte av å gjøre ting annerledes. Man trenger ikke å sluke alt rått, og det er vi jo enige om, enten det er snakk om den ene eller den andre retningen. Men når du først har meldt deg på et kurs hos noen, så burde du ha gjort såpass undersøkelser at du ikke står der med hunden din og er uenig i alt, og gjør dine egne ting under hele kurset. I så fall har du, i mine øyne, meldt deg på feil kurs/hos feil instruktører. Da kunne du heller spart de pengene. For å ta et annet eksempel (ikke fra meg denne gangen, sånn at du ikke mistenker dårlig avreagering); noen som skulle på valpekurs, og hadde valget mellom to kurs. Det ene passet bra i forhold til tidspunkt (valpen var passe gammel), men de var ikke helt enige i metodene på kurset, og neste kurs, med metoder de kunne godta, var om flere måneder. De lurte på om det ville vært bedre å ventet, eller om selve kurssituasjonen ville gi valpen et utbytte det var verdt å betale for, og heller drive med sitt på siden av de andre. Joda, instruktører burde være åpne for å gjøre ting litt annerledes, samtidig har man som kursdeltaker "sagt seg enig i" at man vil lære det instruktøren lærer bort. Og når de bruker metode A, så er det metode A de kan best. Kanskje de kan være behjelpelige med å vise litt med metode B også, men er det i hovedsak metode B man skulle ønske man lærte, får man heller melde seg på kurs hos en instruktør som bruker metode B.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min avreagering er faktisk ganske så grei, den. Jeg kom med et eksempel, og eksempler er ofte ting som har skjedd før. Avreagering er ikke det samme som å glemme ting som har skjedd, det trodde jeg du visste?

Jeg antar du lærer mer enn bare burleker på kurs hos Fanny, men burleker er en "metode" for å lære hunden disse andre tingene. Vanskelig å skjønne det også?

Og at du får lov å gjøre litt dine egne ting på kurs er jo flott. Jeg har også fått lov å gjøre mine egne ting når jeg har vært uenig med instruktøren, eller jeg mener jeg har hatt bedre utbytte av å gjøre ting annerledes. Man trenger ikke å sluke alt rått, og det er vi jo enige om, enten det er snakk om den ene eller den andre retningen. Men når du først har meldt deg på et kurs hos noen, så burde du ha gjort såpass undersøkelser at du ikke står der med hunden din og er uenig i alt, og gjør dine egne ting under hele kurset. I så fall har du, i mine øyne, meldt deg på feil kurs/hos feil instruktører. Da kunne du heller spart de pengene. For å ta et annet eksempel (ikke fra meg denne gangen, sånn at du ikke mistenker dårlig avreagering); noen som skulle på valpekurs, og hadde valget mellom to kurs. Det ene passet bra i forhold til tidspunkt (valpen var passe gammel), men de var ikke helt enige i metodene på kurset, og neste kurs, med metoder de kunne godta, var om flere måneder. De lurte på om det ville vært bedre å ventet, eller om selve kurssituasjonen ville gi valpen et utbytte det var verdt å betale for, og heller drive med sitt på siden av de andre. Joda, instruktører burde være åpne for å gjøre ting litt annerledes, samtidig har man som kursdeltaker "sagt seg enig i" at man vil lære det instruktøren lærer bort. Og når de bruker metode A, så er det metode A de kan best. Kanskje de kan være behjelpelige med å vise litt med metode B også, men er det i hovedsak metode B man skulle ønske man lærte, får man heller melde seg på kurs hos en instruktør som bruker metode B.

Mulig at det bare er meg, men om jeg hadde meldt meg på et kurs i feks hverdagslydighet, ag eller lp hos Fanny, hadde jeg faktisk regnet med at burleker ikke var en del av kurset. I hvert fall ikke en stor del, og ikke noe jeg "måtte" gjøre for å få utbytte av kurset (eller for å ikke føle meg som en "kurssabotør"). Hadde jeg derimot meldt meg på et kurs som heter "burlek" som jeg ser de også har, er det jo ganske opplagt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig at det bare er meg, men om jeg hadde meldt meg på et kurs i feks hverdagslydighet, ag eller lp hos Fanny, hadde jeg faktisk regnet med at burleker ikke var en del av kurset. I hvert fall ikke en stor del, og ikke noe jeg "måtte" gjøre for å få utbytte av kurset (eller for å ikke føle meg som en "kurssabotør"). Hadde jeg derimot meldt meg på et kurs som heter "burlek" som jeg ser de også har, er det jo ganske opplagt...

Nå vet ikke jeg hva som står på hjemmesidene til Fanny & co ang kurs, men det er jo selvsagt noe de burde opplyse om, altså at burleker er en viktig del av innlæringen av ting. Akkurat som andre opplyser om at klikker er et redskap de bruker (jada, selv om Morten E. er uenig i at det bør opplyses om, og heller være en selvfølge..). Syns det er greit at filosofien som instruktører bruker, kommer klart frem av annonser/hjemmesider.

At DU ikke hadde regnet med det, er jo din sak. Hvis de opplyser om det på hjemmesiden eller ellers hvor kurs utlyses, så burde det jo ikke komme som et sjokk. Likevel håper jeg jo at de kunne gitt instruksjon også til de som ikke vil bruke burleker, og det virker jo sånn utifra hva Fanny skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poängen är ju inte att folk måste hålla på med burlekar bara för att de går kurs hos oss, lika lite som vi tvingar någon att leka med hunden eller använda en klicker. Poängen var väl snarare att jag inte ser någon större poäng i att övertyga folk om burlekarnas förträfflighet om de inte går på kurs hos oss :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poängen är ju inte att folk måste hålla på med burlekar bara för att de går kurs hos oss, lika lite som vi tvingar någon att leka med hunden eller använda en klicker. Poängen var väl snarare att jag inte ser någon större poäng i att övertyga folk om burlekarnas förträfflighet om de inte går på kurs hos oss :)

Det er jo greit du ikke orker bruke masse energi på å overbevise folk om at burleker er bra når du ikke får betalt for det. Likevel hadde det vært veldig interessant å få noen ord om hva burlek faktisk er, hva det er godt for og hvorfor det gir gode resultater!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo greit du ikke orker bruke masse energi på å overbevise folk om at burleker er bra når du ikke får betalt for det. Likevel hadde det vært veldig interessant å få noen ord om hva burlek faktisk er, hva det er godt for og hvorfor det gir gode resultater!

Jag trodde att det var det vi har diskuterat i hela tråden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag trodde att det var det vi har diskuterat i hela tråden?

Tolket ditt svar dithen at du ikke orket å forklare/svare på de spørsmålene, at de som lurer heller får komme på kurs. Slik jeg ser det er vel du den eneste her inne som vet hva burleker er og går ut på og dermed hadde jeg håpt på svar på spørsmålene stilt av flere som det enda ikke er kommet svar på. Det er jo interessant!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er den prinsipiell forskjellen feks i å bruke bur som renslighetstreningsverktøy og å bruke bur som treningsverktøy i form av disse burlekene feks.?

Tja. För mig är skillnaden mellan bur som verktyg för att göra hunden rumsren och burlekarna milsvid! Burlekarna är något av det roligaste mina hundar vet :) Det är aktiv träning, någonting som de verkligen gillar. Det är fart och fläkt och jättekul. Som rumsrenhetsverktyg antar jag att buren bara är ett sätt att kontrollera att valpen inte får möjlighet att göra ifrån sig inomhus (om den nu inte vill göra det i sin bur). Ungefär som att fråga vad som är skillnaden mellan att ha hunden i koppel och att använda koppelkorrigeringar i lydnadsträningen.

Men jeg kan spørre litt om andre ting jeg også lurer på:

Et av momentene jeg ser her, er at hunden "lærer å sitte og vente på å gå gå ut når man åpner burdøren". Mine hunder har lært det de også, jeg bruker bur i bilen og kan ikke ha hunder som styrter ut så snart man åpner burdøra - de må sitte pent og vente slik at jeg kan ta på dem bånd feks eller at jeg er klar til at de kan komme ut. Dette er jo "almenn fornuft i hverdagen" - så hvorfor dette skal være en spesifikk greie med burleker skjønner jeg ikke?

Självklart är det inte specifikt för burlekarna, det är många som lär in det ändå. Men det är en del av burlekarna.

Så var det dette med den "eksplosive starten ut av buret", bruker man bur i bil så er man slets ikke interessert i noen "eksplosiv start ut av buret" - selv om det skjer på kommando - hvordan funker det i praksis - hund trent med burleker og det hverdaglsige å ta dem ut av bilen?

När jag står nära blir inte starten speciellt explosiv. Dessutom brukar jag låta hundarna hoppa mot min famn när jag säger "fri" ut ur buren i bilen, för att kunna hjälpa dem ner utan att behöva belasta deras fronter så mycket.

Kunne man ikke oppnådd det samme med å ha hundene liggende på et teppe feks? For det dreier seg om å ligge i bur med åpen dør, dvs at det er ikke innesperring i seg selv som er poenget - buret synes egentlig litt unødvendig annet enn jeg skjønner at det er lettere å lære med bur siden man har en dør som kan smelles igjen hvis hunden gjør feil.. men med teppe ville man kunnet ha hunden i et bånd som hindrer den fra å fyke avgårde når den ikke skal.. Så hvorfor akkurat bur?

Jag gillar buren för att den har tydliga gränser för både förare och hund. När hunden väl kan burlekarna kan man gärna föra över beteendet till stol/fäll/hundsäng eller liknande. Jag gillar dock att ha hundarna i bur när de ligger och vilar på träning eller tävling. Får för mig att de blir lite mer skyddade från andra hundar, sol, regn och vind. En annan fördel är mycket riktigt den du nämner - att det går att stänga buren. Om hundarna försöker gå ut utan lov, eller börjar låta, stänger jag burdörren en liten stund.

Hele ens hundehold er jo gjennomsyret av den tankegangen (og Learn to Earn) så hvorfor styre rundt ekstra med bur?

Visst är det sant. En sak som jag verkligen gillar med att använda burlekarna till självkontroll är möjligheten till att stänga dörren. Det är ju inte alltid man kan ta bort det som hunden vill ha (fågel, andra hundar som springer etc.). Med hjälp av burlekarna kan man effektivt använda negativt straff om hunden inte kan hålla positionen genom att stänga dörren.

Ikke at jeg skal trekke sammenlikning mellom el.halsbånd og bur for langt, men begge deler er verktøy som kan gå utover hundevelferd..

Nej, det tycker jag verkligen inte att du ska göra. Jag upplever inte att överdrivet burbruk är ett problem bland de som kommer på kurs hos oss och tränar med oss. Det är som regel upplysta hundfolk som är väldigt aktiva med sina hundar och ger hundarna mycket uppmärksamhet och stimulans.

Varför inte använda musmatta istället?

Mina hundar får en massa belöning nästan varje gång som de går in i en bur. Eftersom de som regel gör det flera gånger om dagen så byggs det upp en massa värde för buren. De älskar den! Därför är den så effektiv att använda till exempel till vissa typer av framåtsändningar i agility (som mål när jag tränar löpende kontaktfält till exempel, eller när jag tränar på framåtsändingar generellt). Om jag skulle försöka skapa samma drag till en musmatta hade jag fått lägga en massa träningstid på något som jag redan har fått gratis genom burlekarna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Varför inte använda musmatta istället?

Mina hundar får en massa belöning nästan varje gång som de går in i en bur. Eftersom de som regel gör det flera gånger om dagen så byggs det upp en massa värde för buren. De älskar den! Därför är den så effektiv att använda till exempel till vissa typer av framåtsändningar i agility (som mål när jag tränar löpende kontaktfält till exempel, eller när jag tränar på framåtsändingar generellt). Om jag skulle försöka skapa samma drag till en musmatta hade jag fått lägga en massa träningstid på något som jag redan har fått gratis genom burlekarna.

Om du skal si dette allment da? Altså, hvorfor bør jeg bruke burleker på valpen min, når jeg vet at jeg kan få samme resultat med musematte?

Fint du tar deg bryet med å forklare dette så godt du kan, blir litt lettere å være positiv når man vet mer en bare punkter. Begynner å se lyset i tunnelen her nå ;) Få svar på musemattegreiene nå, så blir det bra tenker jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser fortsatt ikke lyset, jeg...

du lever i et evig mørke du, Siri.... :o

Jeg skjønner vel poenget med burlekene, men jeg ser vel også at det finnes alternativer liksom. Og at jeg nok ikke kommer til å benytte meg av burleker på min hund. :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...