Rått kjøtt

[C.J]

Jeg har ingen erfaring eller kunnskap om råfóring av hund, men har sett at mange anbefaler det. Hva er det positive ved slik fóring? Finnes det noe negativt? Fare for mangelsykdommer? Du må vel gi et eller annet i tillegg til kjøtt vel? For å få dekket ernæringsbehovet mener jeg. Eller?

Må ha noen gode argumenter å gi min mor. Hun har ikke særlig greie på hund og fóring, og har vel egentlig aldri hørt om råfóring før jeg nevnte det. Nesten pinlig å si det, men fikk meg en god latter da hun sa noe så tåpelig som dette:

Hunder skal ikke ha rått kjøtt - de er ikke villdyr, og hvis de først får smaken på det kan de jo begynne å gå løs på unger! Du må aldri finne på å gi Chantana rått kjøtt!

EDIT: Hva med bakterier og slikt som kan finnes i rått kjøtt?

[jaktlykke]

Den var god! I så fall har jeg noen skikkelige monstre i heimen

Jeg råforer ikke, men hundene mine får jo massevis av avskjær (vom, strupe, kjøtt, bein) under hjortejakta. Det er masse proteiner i kjøtt og som er nødvendige byggesteiner for både muskulatur og skjelett. Spiser man ikke animalske proteiner så må man få tilskudd av slikt på annen måte - ellers vil man kunne få mangelsykdommer. Veganere mm får i seg proteiner fra andre kilder.

Å tygge på bein og rått kjøtt er sunt for hunden. De får renska tennene ved å gnage/tygge og de naturlige mikroorganismene som finnes i kjøttet er positivt å få i seg. Jeg ser ikke noe galt overhodet med å gi dyra rå mat. De er jo (på tross av det moren din sier ) rovdyr og skapt for å spise rå mat.

[Einstein&Charlie]

Her er lidt om barf fodring som du kan vise din mor http://www.skalmans.se/newpage5.html

jeg fodrer så ofte som jeg har mulighed for det med råt kød og ben

[Moghrebi]

Jeg har ingen erfaring eller kunnskap om råfóring av hund, men har sett at mange anbefaler det. Hva er det positive ved slik fóring? Finnes det noe negativt? Fare for mangelsykdommer? Du må vel gi et eller annet i tillegg til kjøtt vel? For å få dekket ernæringsbehovet mener jeg. Eller?

Må ha noen gode argumenter å gi min mor. Hun har ikke særlig greie på hund og fóring, og har vel egentlig aldri hørt om råfóring før jeg nevnte det. Nesten pinlig å si det, men fikk meg en god latter da hun sa noe så tåpelig som dette:

Hunder skal ikke ha rått kjøtt - de er ikke villdyr, og hvis de først får smaken på det kan de jo begynne å gå løs på unger! Du må aldri finne på å gi Chantana rått kjøtt!

EDIT: Hva med bakterier og slikt som kan finnes i rått kjøtt?

Jeg fôrer kun med kjøtt, bein, innmat og egg. Hundene mine får ikke tørrfôr, ikke frukt og grønnsaker (de vil ikke ha det), og de får heller ikke matrester. Nesten samtlige av mine "hundevenner" driver også med 100% råfôring.

For mine hunder, og mine venners hunder, er fordelene dette:

Glansfull, flassfri pels uten "hundelukt". Plakkfrie tenner og frisk pust. Ingen problemer med tilstopping av analkjertlene. Prima helse, og hvis de blir smittet av noe (f.eks. kennelhoste) så får de bare noen få symptomer og det går over etter kort tid. Masse muskler, masse energi, ingen overvekt - bortsett fra én venninnes hund, som får altfor mye godteri og middagsrester.

Forskning har forøvrig vist at løpshunder (greyhounds) som får rått kjøtt, beviselig får færre belastningsskader og blir mye raskere bra av skader enn tilsvarende hunder som kun spiser tørrfôr. Foreløpig vet de ikke hvorfor, men de tror at proteinene i rått kjøtt styrker muskler og sener slik at de ikke så lett får skader.

Et par venner av meg har en 15 år gammel tispe som har levd på tørrfôr hele sitt liv, og som har vært svært overvektig i minst 5 år. Hun hadde også en pust som stinket død og djevler! Hun har nå gått over til 100% råfôring, og hun har blitt slank, har fått mye bedre hud og pels, pusten hennes lukter normalt, tennene er blitt plakkfrie, og hun har blitt utrolig mye friskere og mer energisk. De måtte tidligere løfte henne inn i bilen, men nå hopper hun inn selv. Nå løper hun opp trappa, mens hun tidligere måtte slite for å komme opp. Hun er blitt en helt ny hund.

Ulempene er: Rått fôr tar plass i fryseren, og det er ikke alle steder i Norge at man får tak i ferdig kvernet, rått fullfôr som Vom & Hundemat. Råfôring kan være komplisert hvis man selv skal sette sammen en meny av kjøtt, innmat, fett, bein osv, og det kan være vanskelig å få tak i rimelige råvarer. Råfôring krever litt mer av oss, i forhold til å bare kjøpe en sekk med tørre pellets og helle en passelig porsjon i matskåla til hunden hver dag. Men en råfôret hund er en lykkelig hund!

Edit: ja, mangelsykdommer kan oppstå hvis man ikke varierer råvarene. Det holder ikke å gi bare rå kyllingvinger dag ut og dag inn! Det er helt nødvendig å gi spiselige bein, fordi bein inneholder kalsium som hundene trenger til skjelettet. Ideelt bør man gi rått kjøtt, fett, bein, brusk, innmat, osv fra minst 3-4 ulike dyr/fugl. Innmat (lever, lunger, nyrer osv) bør utgjøre cirka 10% av dietten, og spiselige bein kan gjerne utgjøre omlag 40% av hundens matinntak.

Bakterier er et minimalt problem. Hunder er åtseletere fra naturens side, og har en magesyre som er nesten ren syre. Det tar knekken på det aller meste av skadelige bakterier.

[helle]

Jeg forer med V&H og er kjempe fornøyd med det.. Innimellom får de også annet rått snacs, men det er i tillegg til V&H.. På 1års kontrollen sjekket vetten tennene på Milli, og hun hadde ikke anntydning til tannstein en gang, og det med råfor som ikke har noe motstandskraft når det blir tygget.

Jeg har veldig lyst til å lære mer om råforing der man lager maten selv, altså ikke V&H og slike ting..

[Moghrebi]

Jeg forer med V&H og er kjempe fornøyd med det.. Innimellom får de også annet rått snacs, men det er i tillegg til V&H.. På 1års kontrollen sjekket vetten tennene på Milli, og hun hadde ikke anntydning til tannstein en gang, og det med råfor som ikke har noe motstandskraft når det blir tygget.

Jeg har veldig lyst til å lære mer om råfôring der man lager maten selv, altså ikke V&H og slike ting..

Jeg anbefaler å basere fôringen på minst 50% V&H og resten kjøtt, fett, bein, brusk, innmat, blod, egg, fisk osv. V&H har den fordelen at det er lett å få tak i, og det er et fullfôr. Når man har det "på plass", kan man leke seg ganske fritt med det man får tak i av annet snadder. Jeg er en absolutt tilhenger av variasjon, for hunder har et instinktivt behov for å spise ulike råvarer (dette instinktet, "monotoni-instinktet", skal forhindre at de spiser for mye av en og samme ting og dermed utvikler mangelsykdommer).

Å råfôre helt fra basis, dreier seg om å prøve å etterligne hele byttedyr. Det er en utfordring å finne råvarer som gjør dette mulig, med mindre man kan få tak i hele lam, hele smågriser, hele høns, hel fisk, osv. Fisk er selvfølgelig en minimal del av villhundens naturlige diett, men de kan komme over fisk som er etterlatt/mistet av andre rovdyr. Egg er også naturlig mat for hunder, for de kan finne reir på bakken i hekkesesongen. Fugl kommer de også over, men ikke i store mengder. Det meste av den naturlige dietten består av små og store byttedyr og åtsler, avhengig av om villhundene lever alene eller i flokk. For tamhunden, som har en løs flokkstruktur og som har eksistert på utkanten av menneskesamfunnet i titusenvis av år før de ble til den moderne tids kjæledyr, er små byttedyr og åtsler, pluss mat- og slakteavfall fra bosetningene, den dietten de har blitt tilvendt.

Mine hunder spiser V&H nr 33 som basis, og jeg supplementerer med det jeg ellers får tak i av råvarer. Fra V&H får jeg også tak i kalkun- og kyllinghalser, så det får de. Jeg kjøper også ting som er å få tak i til en billig penge på butikken, blant annet endel sesongvarer: nakkekoteletter, kyllinglår og -vinger, ribbe, fårikålkjøtt av sau, hel laks/ørret, kalkun, osv. Og siden jeg har drevet med råfôring noen år, har jeg klart å få god og variert tilgang til masse deilig innmat, slakteavskjær og bein direkte fra slakteri.

Jeg driver også med avl av hobbyhøns og kjøttkaniner, og dette er vel det mest ideelle jeg kan gi til hundene. Det tilsvarer jo hele "byttedyr", med korrekt forhold mellom kjøtt, bein, innmat, osv. Hundene spiser alt, unntatt fjærene/pelsen og mage-/tarminnholdet.

Hvis du har lyst til å råfôre fra basis, bør du skaffe deg råfôrende venner du kan kjøpe råvarer sammen med. Jeg bestiller direkte fra slakteri, men da dreier det seg om mengder på minst 150 kg pr gang. Jeg har tre frysere, men likevel er jeg avhengig av å bestille sammen med venner og bekjente for at det skal fungere i praksis.

Så det lønner seg definitivt å satse på V&H som en stabil basis, og utifra det kan du leke deg med alt det morsomme du kan få tak i av annet snadder. Jeg anbefaler å gå sammen med andre og bestille råvarer fra slakteri, eller å inngå en avtale med dagligvarebutikker og slaktebutikker. Dagligvarebutikker med ferskvareavdelinger har mye avfall, og de vil sikkert heller selge dette for en billig penge enn å kaste det. Det samme gjelder slaktebutikker, og du kan også få dem til å bestille råvarer de ellers ikke tar inn (innmat, griselabber, hoder, talg, osv).

I går fikk jeg en forsendelse fra slakteriet jeg har avtale med, og det var som bursdag og julekveld samlet! Masse innmat, talg, bein, osv, og hundene storkoste seg. Så nå er den ene fryseren full av dette, mens de to andre inneholder V&H. Det varmer en råfôrers hjerte å ha en god variasjon av råvarer å gi hundene! :icon_fun:

[Lockheed]

Finnes en rekke argumenter for råforing, V&H er et komplett for for hunden din som du kan bruke istedet for tørrfor.

Har desverre ikke tid til å liste opp masse nå, men prøv det og jeg garanterer deg at hunden din får det mye bedre

Noen hunder sliter litt den første uka med mage fordi det blir en helt annen type ernæring å ta i seg, denne prossesen kalles ofte "Detox"

http://rawfed.com/myths/

(Vom & Hundemat = V&H)

[helle]

Takk for godt utfyllende svar Moghrebi. Jeg har ikke tengt til å kun sette sammen måltidet selv, men som du sier basere fôringen på minst 50% V&H.

Jeg har innimellom fått tak i noe billig kjøtt som jeg har gitt rått, dette blir satt mye mere pris på enn V&H Nå har jeg lyst til å gi slike ting litt mer regelmessig.

Det jeg har gitt mest av er oksekjøtt, men da uten bein. De kjøttstykkene jeg har fått tak billig har vært uten bein. Egg spiser ikke hunden min, tror hun syns slimet er ekkelt.

Er det noe jeg bør styre unna av kjøttyper som er vanlig i butikken? Og kan alt gies rått? Før jeg har gitt kylling har jeg alltid stekt fileten litt på begge sider, er dette nødvendig når det skal til hund? Sikkert dumt spørsmål

Lurer også på om det er noe kjøttyper som er enda mer energifullt enn V&H? Gir nemlig min 4,5 kilos hund nå liker mye som en hund på 11-12 kilo skal ha, og hun er slank fremdeles. Skal sies at det innimellom går noen dager uten at hun spiser, så hun er litt varierende i det hun får i seg, så mulig hun får i seg nok tilsammen.. Portionene hun får er i alle fall til en 11-12 kilos hund.

Noe spesielt som er bra å gi tynne hunder? Kjøtt med fett i? Fra okse, gris, sau?

Jeg liker også å råfore, godt å se hunder spise noe de liker.. Husker første gang jeg gav V&H til henne, skulle tro hun aldri hadde fått mat før.. Hun var jo radmager, likte ikke tørrfor, fikk jo beskjed av folk å "stå på" til slutt spiser hun.. Så fikk jeg høre om V&H og det var en ny verden for Milli

[Moghrebi]

Jeg har innimellom fått tak i noe billig kjøtt som jeg har gitt rått, dette blir satt mye mere pris på enn V&H Nå har jeg lyst til å gi slike ting litt mer regelmessig.

Det er kjekt å kunne variere litt. Råfôring basert på V&H er enkelt og sikkert, men hundene synes det er stas med variasjon.

Det jeg har gitt mest av er oksekjøtt, men da uten bein. De kjøttstykkene jeg har fått tak billig har vært uten bein. Egg spiser ikke hunden min, tror hun syns slimet er ekkelt.

Har du forsøkt å piske eggene til "eggeskum"? Mine hunder synes det er best på den måten.

Er det noe jeg bør styre unna av kjøttyper som er vanlig i butikken? Og kan alt gies rått? Før jeg har gitt kylling har jeg alltid stekt fileten litt på begge sider, er dette nødvendig når det skal til hund? Sikkert dumt spørsmål

Glem stekingen, gi alt rått. Du kan forøvrig gi absolutt alle typer kjøtt. Men det er helt nødvendig å også gi bein, ihvertfall hvis du har tenkt å gi annet enn V&H over tid. Bein er hundens viktigste kalsiumkilde, og kalsiummangel vil raskt kunne gi skjelettproblemer.

Lurer også på om det er noe kjøttyper som er enda mer energifullt enn V&H? Gir nemlig min 4,5 kilos hund nå liker mye som en hund på 11-12 kilo skal ha, og hun er slank fremdeles. Skal sies at det innimellom går noen dager uten at hun spiser, så hun er litt varierende i det hun får i seg, så mulig hun får i seg nok tilsammen.. Portionene hun får er i alle fall til en 11-12 kilos hund.

Hvis du får tak i talg, er det en strålende energikilde. Jeg har kilovis med rå talg og talgrik innmat i fryserne, og gir det til hundene mine når de trenger litt ekstra energi. Du kan også gi lamme-/sauekjøtt, og svineribbe er også fint og fett. Kyllingvinger (rå, ubehandlede) er kanskje det enkleste for deg å gi, fordi det er energirikt OG inneholder bein.

Noe spesielt som er bra å gi tynne hunder? Kjøtt med fett i? Fra okse, gris, sau?

Fårekjøtt er generelt fint for hunder som trenger ekstra energi. Nakkekoteletter av svin er også ganske fint, mens ribbe kanskje er det aller beste. Oksekjøtt fungerer også bra hvis du får tak i stykker med mye fett på. Voksne høns kan også være ganske feite, men høns er vanskelig å få tak i nå for tiden.

Jeg liker også å råfore, godt å se hunder spise noe de liker.. Husker første gang jeg gav V&H til henne, skulle tro hun aldri hadde fått mat før.. Hun var jo radmager, likte ikke tørrfor, fikk jo beskjed av folk å "stå på" til slutt spiser hun.. Så fikk jeg høre om V&H og det var en ny verden for Milli

Hundene mine har kjempefest hver gang jeg får en ny forsendelse med snadder. Jeg kan forestille meg hvordan det må være for Milli når hun får kjøttmat etter å ha lidd seg gjennom alt tørrfôret. :icon_fun:

[helle]

Det er kjekt å kunne variere litt. Råfôring basert på V&H er enkelt og sikkert, men hundene synes det er stas med variasjon.

Har du forsøkt å piske eggene til "eggeskum"? Mine hunder synes det er best på den måten.

Det har jeg ikke prøvd, men er absolutt værdt et forsøk, går jo kjapt og greit det.

Glem stekingen, gi alt rått. Du kan forøvrig gi absolutt alle typer kjøtt. Men det er helt nødvendig å også gi bein, ihvertfall hvis du har tenkt å gi annet enn V&H over tid. Bein er hundens viktigste kalsiumkilde, og kalsiummangel vil raskt kunne gi skjelettproblemer.

Okei, greit å vite at alt av kjøtt duger Er det noen typer bein jeg bør styre unna?

Hvis du får tak i talg, er det en strålende energikilde. Jeg har kilovis med rå talg og talgrik innmat i fryserne, og gir det til hundene mine når de trenger litt ekstra energi. Du kan også gi lamme-/sauekjøtt, og svineribbe er også fint og fett. Kyllingvinger (rå, ubehandlede) er kanskje det enkleste for deg å gi, fordi det er energirikt OG inneholder bein.

Hva er talg

Kyllingvinger ja, det er jo lett å få tak i. Det skal testes ut snarest.

Fårekjøtt er generelt fint for hunder som trenger ekstra energi. Nakkekoteletter av svin er også ganske fint, mens ribbe kanskje er det aller beste. Oksekjøtt fungerer også bra hvis du får tak i stykker med mye fett på. Voksne høns kan også være ganske feite, men høns er vanskelig å få tak i nå for tiden.

Okei. Takk for veldig god info, nå skal det handles :icon_fun:

Hundene mine har kjempefest hver gang jeg får en ny forsendelse med snadder. Jeg kan forestille meg hvordan det må være for Milli når hun får kjøttmat etter å ha lidd seg gjennom alt tørrfôret. :icon_fun:

Jepp, skjønner bare ikke hvorfor jeg lot det gå 5 mnd før jeg byttet for <_<

[Moghrebi]

Okei, greit å vite at alt av kjøtt duger Er det noen typer bein jeg bør styre unna?

Hvis du kjøper kyllinglår, så kan det være en idé å pryle beina litt med en hammer. Vektbærende bein (lår- og leggbein) kan splintre på langs og bli til lange, skarpe nåler. En omgang juling med en hammer gjør kort prosess med beina!

Hva er talg

Talg er en type fett som er veldig hard og tett i konsistensen. Det finnes i store mengder rundt innvollene, spesielt rundt nyrene ("nyretalg"). Egentlig heter det "ister" når det er ubehandlet, mens "talg" er betegnelsen på ister som er behandlet. Jeg har alltid kalt begge deler "talg", for det er veldig få som vet hva "ister" er for no' rart. Talg ble i gamle dager brukt til å lage talglys, forresten. Kjøttmeis elsker talg, så jeg henger ut noen stykker i Hurdalsrosebuska utenfor stuevinduet til allmenn fuglenytelse.

[helle]

Hvis du kjøper kyllinglår, så kan det være en idé å pryle beina litt med en hammer. Vektbærende bein (lår- og leggbein) kan splintre på langs og bli til lange, skarpe nåler. En omgang juling med en hammer gjør kort prosess med beina!

Hehe, det skal jeg alltids klare Takk for tips

Talg er en type fett som er veldig hard og tett i konsistensen. Det finnes i store mengder rundt innvollene, spesielt rundt nyrene ("nyretalg"). Egentlig heter det "ister" når det er ubehandlet, mens "talg" er betegnelsen på ister som er behandlet. Jeg har alltid kalt begge deler "talg", for det er veldig få som vet hva "ister" er for no' rart. Talg ble i gamle dager brukt til å lage talglys, forresten. Kjøttmeis elsker talg, så jeg henger ut noen stykker i Hurdalsrosebuska utenfor stuevinduet til allmenn fuglenytelse.

aah, okey, da vet jeg det også.. Hvor får man tak i talg? Slakter? Butikk?

[Moghrebi]

aah, okey, da vet jeg det også.. Hvor får man tak i talg? Slakter? Butikk?

Slakteren burde kunne skaffe det, men for din hund er det sikkert like greit å bare få fett kjøtt. Kjøp en familieribbe nå mens det er billig, tin den og del den i passelige måltidsbiter, og frys disse ned. Så kan du gi det etpar ganger i uka.

[helle]

Slakteren burde kunne skaffe det, men for din hund er det sikkert like greit å bare få fett kjøtt. Kjøp en familieribbe nå mens det er billig, tin den og del den i passelige måltidsbiter, og frys disse ned. Så kan du gi det etpar ganger i uka.

ja, det høres lurt ut, tror jeg gjør det Takk for alle gode råd og tips

[Hanna]

Jeg fôrer kun med kjøtt, bein, innmat og egg. Hundene mine får ikke tørrfôr, ikke frukt og grønnsaker (de vil ikke ha det), og de får heller ikke matrester. Nesten samtlige av mine "hundevenner" driver også med 100% råfôring.

Tilsetter du de vannløselige vitaminen hvis hundene hverken får frukt eller grønnsaker?

Forskning har forøvrig vist at løpshunder (greyhounds) som får rått kjøtt, beviselig får færre belastningsskader og blir mye raskere bra av skader enn tilsvarende hunder som kun spiser tørrfôr. Foreløpig vet de ikke hvorfor, men de tror at proteinene i rått kjøtt styrker muskler og sener slik at de ikke så lett får skader.

Det kan jeg si hverken for eller i mot, men løpshunder (sprintere) er kan med fordel få lettilgjelige karbohydrater i fôret.

[Einstein&Charlie]

Har i dag købt 2,5 kg kyllingelår på tilbud i Spar, så der både er til os og hundene, da vi ikke har en stor fryser

[tosa]

Jeg forer med V&H nr. 33, for det er vist det som inneholder mest fett, etter som jeg har hørt da. V&H sine hjemmesider opplyser ikke hvor mye av de forskjellige næringsstoffer fôret innholder (noe jeg syntes de burde). Hundene mine er veldig aktive og trenger endel fett, men får de for mye får de problemer med magen (diare). Jeg forsøkte en periode med Balto som tillegg, men det ble for mye fett. De får også rått kjøttbein. I forige uke var tispa mi til helsesjekk og da viste det seg at hun hadde litt forlite proteiner i blodet, så kanskje jeg skal gi henne egg. Men jeg lurer på om blodpulver også kan gi litt mer proteiner?

[Nirm]

Jeg forer med V&H nr. 33, for det er vist det som inneholder mest fett, etter som jeg har hørt da. V&H sine hjemmesider opplyser ikke hvor mye av de forskjellige næringsstoffer fôret innholder (noe jeg syntes de burde). Hundene mine er veldig aktive og trenger endel fett, men får de for mye får de problemer med magen (diare). Jeg forsøkte en periode med Balto som tillegg, men det ble for mye fett. De får også rått kjøttbein. I forige uke var tispa mi til helsesjekk og da viste det seg at hun hadde litt forlite proteiner i blodet, så kanskje jeg skal gi henne egg. Men jeg lurer på om blodpulver også kan gi litt mer proteiner?

Bare å sende en mail til de, så får du en liten brosjyre med hva de forskjellige fôrene inneholder.

[Moghrebi]

Jeg forer med V&H nr. 33, for det er vist det som inneholder mest fett, etter som jeg har hørt da. V&H sine hjemmesider opplyser ikke hvor mye av de forskjellige næringsstoffer fôret innholder (noe jeg syntes de burde). Hundene mine er veldig aktive og trenger endel fett, men får de for mye får de problemer med magen (diare). Jeg forsøkte en periode med Balto som tillegg, men det ble for mye fett. De får også rått kjøttbein. I forige uke var tispa mi til helsesjekk og da viste det seg at hun hadde litt forlite proteiner i blodet, så kanskje jeg skal gi henne egg. Men jeg lurer på om blodpulver også kan gi litt mer proteiner?

V&H finnes nå også i en utgave for spesielt aktive hunder. Jeg tror det heter V&H Sprint, eller noe i den duren. Jeg har ikke prøvd det til mine hunder ennå, men skal bestille det neste gang fryseren er tom.

Hva slags ekstra fett har du forsøkt? Du bør prøve å øke fettinnholdet i maten ganske langsomt, for da vennes magen til det. Det er forresten ikke diaré, men løsmage. Diaré skyldes mageinfeksjon, mens løsmage oftest skyldes uvant mat - eller mat som rett og slett går raskt gjennom systemet. Omtrent sånn som bønner gjør for oss mennesker...

For lite proteiner, sier du? Egg er en strålende proteinkilde. Blodpulver funker også bra. Men du trenger ikke å bruke masse penger på blodpulver - du kan heller gi kjøtt og/eller innmat.

Du bor i Hakadal, ikke sant? Jeg bor i Nannestad - på andre siden av Romeriksåsen, med andre ord. Det er omlag 5,5 mil å kjøre hit fra Standal hundepensjonat. Jeg kjøper slakteavskjær og innmat direkte fra slakteri, men jeg må bestille store mengder hver gang. Mer enn jeg trenger til mine egne hunder, så jeg bestiller for noen venner også. Hvis du ikke synes det er altfor langt, så kan du komme hit og gå amok i fryserne mine. Akkurat nå inneholder de griselabber, svor, bein, hjerter, lever, nyrer, og masse flott talg. Hjerter, lever og nyrer er fabelaktige proteinkilder, og labber, svor og talg er strålende fettkilder. Alt i alt burde det være nok til et passelig stort bikkjeparty... :icon_fun:

Tilsetter du de vannløselige vitaminen hvis hundene hverken får frukt eller grønnsaker?

Nei, jeg tilsetter ingenting. Kjøtt, innmat, fett og bein inneholder alt hundene trenger av vitaminer, både fett- og vannløselige.

...løpshunder (sprintere) er kan med fordel få lettilgjelige karbohydrater i fôret.

De har liten nytte av karbohydrater, for animalsk fett inneholder alt de behøver av energi. "Langdistansehunder" (dvs. trekkhunder) som arbeider under langvarige og ekstreme forhold, kan ha nytte av et karbohydrat (jeg husker ikke i farten hva akkurat det karbohydratet het) i små mengder etter en lang løpsøkt, mens sprintere (mynder) ikke trenger noe annet enn det de vanligvis spiser, så lenge det inneholder nok proteiner og fett til å dekke deres normale ernæringsmessige behov.

Tidligere trodde man at "carbo loading" funket for hunder fordi det funker for mennesker, men det har vist seg at det ikke stemmer. Hundene fungerer bedre på fett enn på karbohydrater fordi fordøyelsessystemet deres er tilpasset dette, mens ekstrem-atletene i trekkhundmiljøet gjerne kan få lettfordøyelige karbohydrater når de jobber hardt. De presses tross alt helt til grensen av hva hunder kan klare, og de jobber i timesvis om gangen.

Dobbeltpost brug siteringsfunktionen mod. Einstein&Charlie

[Hanna]

De har liten nytte av karbohydrater, for animalsk fett inneholder alt de behøver av energi. "Langdistansehunder" (dvs. trekkhunder) som arbeider under langvarige og ekstreme forhold, kan ha nytte av et karbohydrat (jeg husker ikke i farten hva akkurat det karbohydratet het) i små mengder etter en lang løpsøkt, mens sprintere (mynder) ikke trenger noe annet enn det de vanligvis spiser, så lenge det inneholder nok proteiner og fett til å dekke deres normale ernæringsmessige behov.

Tidligere trodde man at "carbo loading" funket for hunder fordi det funker for mennesker, men det har vist seg at det ikke stemmer. Hundene fungerer bedre på fett enn på karbohydrater fordi fordøyelsessystemet deres er tilpasset dette, mens ekstrem-atletene i trekkhundmiljøet gjerne kan få lettfordøyelige karbohydrater når de jobber hardt. De presses tross alt helt til grensen av hva hunder kan klare, og de jobber i timesvis om gangen.

Ja... men mynder er i en særtilstand fordi de er sprintere. Over lengre/normale distanser vil hunden benytte seg av fett som energikilde, men i korte eksplosive løp brukes glukose som energikilde.

Er usikker på detaljene, en stund siden jeg hadde om dette, men det kan sjekkes. Kan du referere til artikler eller lignende?

[Moghrebi]

Ja... men mynder er i en særtilstand fordi de er sprintere. Over lengre/normale distanser vil hunden benytte seg av fett som energikilde, men i korte eksplosive løp brukes glukose som energikilde.

Er usikker på detaljene, en stund siden jeg hadde om dette, men det kan sjekkes. Kan du referere til artikler eller lignende?

Hunder produserer glukose selv fra fett. Forskning på greyhounds har vist at de fungerer bedre på fett enn på tilskudd av glukose. Glukosen fører til et voldsomt hopp i blodsukkeret, med et like voldsomt kræsj rett etterpå. Hvis man ikke gir glukosen på nøyaktig riktig tidspunkt, kan kræsjet komme mens hunden løper. Da kan man bare glemme å delta på neste løpsrunde.

Referanse: "Sighthounds Afield", av Denise Como. ISBN 1-4184-3822-7. Como driver selv med lure coursing og rundbaneløp, og hun viser til forskning både på løpsmynder og på sledehunder.

Jeg selv gir littegrann fett kjøtt uten bein (f.eks. utbeinet svineribbe) om morgenen på løpsdagen, og også noen småbiter av det samme mellom løpene. Etter at vi kommer hjem gir jeg et mer substansielt måltid, f.eks. fårikålkjøtt av sau, eller V&H med litt ekstra fett. Det funker veldig bra for mine hunder.

[Hanna]

Hunder produserer glukose selv fra fett. Forskning på greyhounds har vist at de fungerer bedre på fett enn på tilskudd av glukose. Glukosen fører til et voldsomt hopp i blodsukkeret, med et like voldsomt kræsj rett etterpå. Hvis man ikke gir glukosen på nøyaktig riktig tidspunkt, kan kræsjet komme mens hunden løper. Da kan man bare glemme å delta på neste løpsrunde.

Hm.. hvertfall glycrolet fra fett kan gå inn i glukoneogenesen men fettsyrene kan meg bekjent ikke brukes direkte i glukosedanning. Proteiner, eller rettere sagt amiosyrene i alle fall kan omdannes til glukose.

Jeg så at boka var relativt ny (2004), er det en nyere utgave av en eldre bok eller er den skrevet i 2004. Har du referanse på studiene det refereres til i boka? (Er jo de som er virkelig interessant her...)

Dette må undersøkes! Ernæring er ikke mitt hovedfelt, så jeg må forhøre meg med fagfolket før jeg kommer tilbake til saken

Så vidt jeg vet undersøker man nå, har gjort eller skal hvorvidt langdistanse trekkhunder har nytte av karbohydrater - for slik du påpekte tidligere ser det ut til at de kan ha det ved ekstreme påkjenninger, men jeg mente å huske at sprintere(mynder) også hadde det.

[tosa]

[quote name='Moghrebi' date='00:54 - 10.01.2008' post='452798'

Hva slags ekstra fett har du forsøkt? Du bør prøve å øke fettinnholdet i maten ganske langsomt, for da vennes magen til det. Det er forresten ikke diaré, men løsmage. Diaré skyldes mageinfeksjon, mens løsmage oftest skyldes uvant mat - eller mat som rett og slett går raskt gjennom systemet. Omtrent sånn som bønner gjør for oss mennesker...

Du bor i Hakadal, ikke sant? Jeg bor i Nannestad - på andre siden av Romeriksåsen, med andre ord. Det er omlag 5,5 mil å kjøre hit fra Standal hundepensjonat. Jeg kjøper slakteavskjær og innmat direkte fra slakteri, men jeg må bestille store mengder hver gang. Mer enn jeg trenger til mine egne hunder, så jeg bestiller for noen venner også. Hvis du ikke synes det er altfor langt, så kan du komme hit og gå amok i fryserne mine. Akkurat nå inneholder de griselabber, svor, bein, hjerter, lever, nyrer, og masse flott talg. Hjerter, lever og nyrer er fabelaktige proteinkilder, og labber, svor og talg er strålende fettkilder. Alt i alt burde det være nok til et passelig stort bikkjeparty..

Jeg har forsøkt Balto som tillegg, det inneholder 40% myseprotein og 60% animalsk, marint og vegitabilskt fett. De fikk 125gr om dagen, men som sagt de fikk...eh løs mage (det var det jeg mente da.. ) de begynte å gå ned i vekt og fikk dårlig pels. Det kan også tenkes at de ikke tålte myseproteinet. Jeg blandet dette i tørrfôret. Men jeg har som sagt gått over til V&H, og alt har retta seg.

Ja, jeg bor i Hakadal, rett ved Standal faktisk.

Kjempefin om jeg kan få kjøpt slakteavfall av deg Send meg en pm da om når det passer at jeg kan komme :-)

(uff.. surra vist litt med quoten)

[Moghrebi]

Tosa, jeg har sendt deg en PM. :-)

[Moghrebi]

Tosa, jeg får ikke sendt deg PM mer. Har du endret innstillingene? Du sendte meg en PM og ba om svar, men jeg får ikke svart fordi det står at du har reservert deg mot PM. :-)

Jeg kan bestille alt du måtte ønske fra slakteriet, forresten. Bare send meg en epost på inkhuldra (alfakrøll) hotmail (punktum) no og skriv hva du vil ha.

Hm.. hvertfall glycrolet fra fett kan gå inn i glukoneogenesen men fettsyrene kan meg bekjent ikke brukes direkte i glukosedanning. Proteiner, eller rettere sagt amiosyrene i alle fall kan omdannes til glukose.

Helt korrekt! Godt at du så det. Selvfølgelig er det aminosyrer, og ikke fett, som omdannes til glukose.

Jeg så at boka var relativt ny (2004), er det en nyere utgave av en eldre bok eller er den skrevet i 2004. Har du referanse på studiene det refereres til i boka? (Er jo de som er virkelig interessant her...)

Boka er en utvidet versjon av en tidligere utgave. Den er på hele 645 sider! Forfatteren viser til Dr Engel, Beyer, Zink, Gillette, osv. Sitater fra deres undersøkelser er strødd gjennom boka, og jeg orker ikke å gå gjennom hele greia! Men her er noen:

Zink, M. Christine : Peak Performance - Coaching the Canine Athlete, 1997

Grandjeahn, D : Nutrition of Racing and Working Dogs, part 2: Determination of Energy Requirement and the Nutritional Impact of Stress - Compendium of Continuing Education, 1992

Blood & Studdert : Bailliere's Comprehensive Veterinary Dictionary, 1988

Engel, Harold N. : Fueling the Competitive Fire, AKC Gazette, oct. 1999

Runyan, Joe : The Science of Excel and Kasco, 2001

Kohnke, J.R. : Feeding Racing Greyhounds, Greyhound Review, 1992

Gilette, Robert L. : Feeding the Canine Athlete for Optimal Performance, 1999

osv, osv, osv

Dette må undersøkes! Ernæring er ikke mitt hovedfelt, så jeg må forhøre meg med fagfolket før jeg kommer tilbake til saken

Så vidt jeg vet undersøker man nå, har gjort eller skal hvorvidt langdistanse trekkhunder har nytte av karbohydrater - for slik du påpekte tidligere ser det ut til at de kan ha det ved ekstreme påkjenninger, men jeg mente å huske at sprintere(mynder) også hadde det.

Ernæring er et utrolig interessant felt, og man må jo bare elske internett! Det er utrolig mye å lære hvis man bare vet hva man skal se etter. Sjekk for eksempel denne: http://www.sportsvet.com/.

Forskjellen på løpsmynder og trekkhunder/jakthunder tilsvarer forskjellen på sprintidrettsutøvere og maratonløpere. En sprinter tar ut alt av krefter i én vanvittig spurt, mens en maratonløper må spare kreftene for å holde ut over lange distanser. I tillegg må man ta høyde for sånne ting som temperatur, mulighetene for å ta pauser, osv. Forskning på sledehunder sier lite om energibehovet til vanlige hunder, og sledehundenes krav kan i liten grad brukes som eksempel for hva ordinære hunder trenger. Og siden mynder i Norge er kjæledyr, og ikke "profesjonelle" veddeløpshunder, har de mer til felles med vanlige hunder enn med hardt arbeidende trekkhunder. Men også de helt profesjonelle veddeløpsmyndene, som bor i enorme, oppvarmede kenneler og trenes aktivt kun med tanke på sprint, har ganske ulike behov i forhold til trekkhunder som trekker sleder i timesvis og sover utendørs eller i uoppvarmede kenneler.

*dobbelpost, husk redigeringsfunksjonen, slått sammen av mod Tijon*