Gå til innhold
Hundesonen.no

Relgiøs slakting og dyrevern


Nirm

Recommended Posts

Artikkel fra P4.

Reglene for relgiøs slakting skal gjennomgås på nytt med tanke på mulig relgiøs diskriminering. I Norge så må dyret bedøves før det kuttes strupen over på, men dette er tydeligvis ikke godt nok for enkelte.

Nå får vi håpe på at politikerne har vett nok til å ikke tillate i skjære strupen over på bevisste dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med fare for å bli sett på som en intolerant slask og slubbert, men er det ikke grenser for hva det norske samfunn skal tilpasse seg våre nye landsmenn ? Jeg trodde i all min naivitet at man tilpasset seg det samfunnet man flyttet til jeg - og ikke omvendt (nå skal det legges til at jeg overhodet ikke har forståelse for religioner og overtroiske mennesker heller da...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke rasist men jeg er imot at norske normer skal tilpasses mer barbariske ting fra andre land. Mat er mat, og istedetfor å stryke med hårene for å prøve og gjøre den norske maten spiselig for muslimer, så synes jeg heller at en holdningsendring er på sin plass. Vi tillater jo heller ikke omskjæring på jenter, hvorfor skal vi tillate strupeskjæring på bevisste dyr. Jeg liker ikke å finne halal-pizza i frysedisken. Og jeg vet om sauer som har blitt solgt privat til muslimer for så å bli slaktet på grusomste vis. At endel norske slakterier ikke tar nok hensyn til dyrevelferden heller, blir en annen diskusjon.

Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg er for reiligion og at hver og en må selv bestemme hva h*n ønsker å tro, men når kirken får homofile prester og dyrevelferd burde stå i hovedfokus, hva skjer da med at EU vurderer å tillate slakt uten bedøvelse? Vel dør vel dyret, men vi kan jo alikevel være litt greie med dem før vi skal spise dem. Blir iallefall aldri halal eller jødisk kjøtt i min fryser...

http://www.nationen.no/landbruk/article3134878.ece

EDIT: ser at denne kanskje skulle vært på dyrevern, kan en "sjef" finne ut hvor den egener seg best og evt. flytte den?

Flyttet. Mod.buhundjenta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er enda en link.

Jeg mener at i vårt land, får de holde våre regler. Norge er et kristent land (enn så lenge), og ikke jødisk eller muslimsk. Skal de ha alt på sin måte, får de reise til landene som aksepterer det.

Hvis ikke så kan vi starte med dødsstraff (halshugging, steining, henging) også, hvis de skal få alt på sin måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt hårreisende å tenke på at slikt kanskje skal tillates igjen! Hallo, utviklingen går feil vei! mens forskningen peker på dyrs evne til å føle frykt og smerte, forsøker det mosaiske trossamfunn å få oss til å tro at dette er skremselspropaganda.. blir så provosert!

Det var nettopp innslag på nrk2, innslaget kan ses på http://www.nrk.no/nyheter/1.4084877.

synes de kunne vist en video av hvordan slik slakting foregår! Så ser folk hva som ønskes tillatt!

Kosherslakting kan ses på peta`s hjemmesider. ikke noe trivelig syn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  belle skrev:
Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

Mat er i aller høyeste grad religion for mange, så det blir bare dumt å si det- vi som kristne kan jo ikke sitte og mene hva som skal være innholdet i andre religioner. Disse menneskene kommer til Norge fordi de svever i livsfare i sine hjemland. De kommer ikke fordi de har lyst. De kommer ikke for å snylte på vår stat, eller gjøre vårt land til en muslimsk høyborg. De kommer fordi de flykter fra krig (og det er jo svært få som kommer). Allikevel mener jeg at det blir helt feil å tillate en avlivning av dyr som medfører unødig smerte, og det står faktisk i koranen at dersom man lever under forhold som gjør at man ikke kan opprettholde lovene og skikkene, så kan unntak gjøres (dette er tatt totalt etter husken, så correct me if I'm wrong). Sånn må det bare være, i Norge tillater vi ikke hverken kjønnslemlesting eller vold mot barn eller dyr. Heldigvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel kommer de aller fleste fra krisgherjede områder og mat kan være reiligion, men det er merkelig hvor mye tilpasninger vi må gjøre for dem mens flere fortsatt turer frem med sine skikker og forventer at vi skal tilpasse oss. jeg har ikke noe imot hverken utenlandske eller fremmedkulturelle, men når nordmenn må tilpasse seg dem i vårt eget land og de lærer barna våre "kebab"norsk er det et eller annet som går feil vei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Shilamon skrev:
Vel kommer de aller fleste fra krisgherjede områder og mat kan være reiligion, men det er merkelig hvor mye tilpasninger vi må gjøre for dem mens flere fortsatt turer frem med sine skikker og forventer at vi skal tilpasse oss. jeg har ikke noe imot hverken utenlandske eller fremmedkulturelle, men når nordmenn må tilpasse seg dem i vårt eget land og de lærer barna våre "kebab"norsk er det et eller annet som går feil vei.

Noen her oppe nevnte at Norge er et kristent land, og kristendommen er en tro som skal være tolerant ovenfor andre religioner (vel, det er ikke alltid sånn, men i prinsippet skal den være det). Jeg synes det er hårreisende at du mener at "de" lærer "våre" barn "kebabnorsk" (hvem er de, og hvem er vi, forresten? Regnes amerikanere, tyskere og briter, som er de som har den største innvandringsprosenten til "de", eller regnes de til "oss"?). For det første er det foreldre som lærer ungene sine språket. Så kommer lærerne, og lærere i norsk skal kunne snakke og skrive flytende norsk og nynorsk (vel, skrive nynorsk iallefall). En araber, f.eks, vil bruke mange, mange år på i det hele tatt høre forskjellen på Live, Lyve og Låve, rett og slett fordi de ikke har denne vokalskilningen i sitt eget språk. Er det det du mener? At de ikke snakker språket vårt godt nok? Og forventer de at vi skal tilpasse oss? Kristne har bygget kirker i alle deler av verden, og er den religionen som driver mest misjonering, selv i dag. Er det noe bedre? (Eller går kristne også under "de"? Hvem er isåfall "vi" da?) Hvite, vestlige er desidert den "rasen" (finnes ikke menneskeraser, så derfor " ") som tar seg mest til rette i andre land og kulturer. Og hva er nordmenn egentlig? Inkluderer det f.eks en somalier som har fått permanent oppholdstillatelse og norsk personnummer, eller må man være andre-generasjons? Tredje-generasjons?

Beklager, dette ble skikkelig OT, men jeg har aldri skjønt hva som menes med at "vi" tilpasser oss "dem" i "vårt" land, så jeg skjønner heller ikke hvordan noe kan gå feil vei. Bortsett fra når det gjelder loven om religiøs slakting, for dyrepining ønsker vi jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi, dem, de, vårt og deres varierer. Jeg ser at forrige innlegget kanskje presneterer meg på en måte som ikke er helt rett i forhold til min oppfattning.

Jeg mener at skal man bo i et land skal man tilpasse seg det landets kultur og lære seg språket, om enn ikke perfekt så godt nok til å kunne kalles flytende. Jeg har mange venner fra flere samfunnslag, land og miljøer. Det er også dette jeg bygger min uttalelser på.

Men dette er et tema som er alt for komplekst og vanskelig til å kunne diskutere på et forum på internett. Meningene kommer ikke rett frem, selv føler jeg iallefall ikke at jeg får frem det jeg mener og tenker på en måte som gir forståelse.

For ikke å snakke om hvor totalt off topic det er... så skal vi la diskusjonen ligge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Shilamon skrev:
Vi, dem, de, vårt og deres varierer. Jeg ser at forrige innlegget kanskje presneterer meg på en måte som ikke er helt rett i forhold til min oppfattning.

Jeg mener at skal man bo i et land skal man tilpasse seg det landets kultur og lære seg språket, om enn ikke perfekt så godt nok til å kunne kalles flytende. Jeg har mange venner fra flere samfunnslag, land og miljøer. Det er også dette jeg bygger min uttalelser på.

Men dette er et tema som er alt for komplekst og vanskelig til å kunne diskutere på et forum på internett. Meningene kommer ikke rett frem, selv føler jeg iallefall ikke at jeg får frem det jeg mener og tenker på en måte som gir forståelse.

For ikke å snakke om hvor totalt off topic det er... så skal vi la diskusjonen ligge?

Vi gjør det, og jeg er mer enig med deg nå, etter det siste innlegget ditt;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Aya skrev:
Vi gjør det, og jeg er mer enig med deg nå, etter det siste innlegget ditt;)

Bra!

Trodde nemlig egentlig vi var på samme nett, men jeg fikk bare ikke frem det som foregikk og foregår oppi lille hodet mitt. Det er dessverre litt mer komplisert enn et tastatur fullt av knapper:P

Men slakting av levende dyr uten bedøvelse, uanset grunn, er iallefall ikke noe jeg vil støtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for og vir det en litt annen vei. Tenk de som holder på med hest. Jeg har selv levert en hest til slakteren. Og jeg måtte tilogmed forsikre meg om at hun ikke kjente noen ting under det som skjedde og at de ville passe godt på henne de siste sekundene. Jeg (tror ingen andre som har hest heller) vill levert sine kjæledyr som er en stor del av seg til noen som skulle kutte av strupen på dem mens de var beviste og kjente smerte. Tenk den smerten disse stakker dyrene vil kjenne :icon_clapping: tenk skulle noen avlive hunden din på det viset? Disse dyrene kjenner smerte!! de er ikke bare en ting de LEVER!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

En gang såg jeg på tv at noen konservative innenfor en religion skulle slakte. Det var i amerika på ett slakteri. Jeg husker ikke helt hva religion det var men tror det var jødedommen eller noe. Det de gjorde var å henge sauene med beina opp i ett tau. Å de bare lot de henge der, til de hadde "velsignet" dem. Det var det verste jeg hadde sett, la en sau henge på hodet i 10 minutter for å velsigne dem....??? at det er lov!!

Dette burde være ytterst ulovlig!!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  belle skrev:
Jeg er ikke rasist men jeg er imot at norske normer skal tilpasses mer barbariske ting fra andre land. Mat er mat, og istedetfor å stryke med hårene for å prøve og gjøre den norske maten spiselig for muslimer, så synes jeg heller at en holdningsendring er på sin plass. Vi tillater jo heller ikke omskjæring på jenter, hvorfor skal vi tillate strupeskjæring på bevisste dyr. Jeg liker ikke å finne halal-pizza i frysedisken. Og jeg vet om sauer som har blitt solgt privat til muslimer for så å bli slaktet på grusomste vis. At endel norske slakterier ikke tar nok hensyn til dyrevelferden heller, blir en annen diskusjon.

Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

  Crizpo skrev:
Her er enda en link.

Jeg mener at i vårt land, får de holde våre regler. Norge er et kristent land (enn så lenge), og ikke jødisk eller muslimsk. Skal de ha alt på sin måte, får de reise til landene som aksepterer det.

Hvis ikke så kan vi starte med dødsstraff (halshugging, steining, henging) også, hvis de skal få alt på sin måte.

Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  toya skrev:
Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

(Nå gjør jo kristne det i rimelig stor skala da.. )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  toya skrev:
Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

De kristne har vel ikke akkurat "rent mel i posen" når det gjelder å påtvinge sin egen tro på andre gjennom tidene. Og de er sikkert ikke så dårligere nå mhp hvor de vil ha kirker (uten at jeg følger med så veldig mye det bygges kirker da...). Man må jo få mulighet til å utøve sin relgion, innenfor visse rammer vel og merke. I Norge er det norsk lov som gjelder, og ikke Koranen. Og akkurat det er en ting de faktisk må akseptere i mine øyne. Dvs at man ikke kan pine dyr som man ønsker fordi det står i Koranen, og det gjelder også en del andre ting som ikke er helt forenelig med vårt samfunn og våre lover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
    • Det høres ut som du har et godt grunnlag, men det er vanskelig å si uten å se hunden. Noen typer, raser og individer er også bare lettgiret. Alder er også relevant. Hvor gammel er hunden? Er hun fulgt opp hos veterinær, og er frisk? Alle signalene på stress kan også være signaler på smerte og ubehag. Og så er spørsmålet hvordan hun får løpt fra seg og hodearbeid. Kanskje hodearbeidet er for mye, for vanskelig, eller for lite? Løper hun i hundegård, løpetur med deg? Hvordan ser dagsrutinen deres ut?
    • Jeg lurer på om det er noen her inne som har tips å gi til å roe ned en veldig giret og stresset hund på tur. Hunden min er en veldig aktiv rase, så vi lar henne alltid få løpt fra seg og brukt hodet litt før vi går tur. Likevel har jeg lagt merke til flere tegn på stress; hun rister seg og piper MYE, gjesper, kaver frem og tilbake, drar mye i båndet og biter i båndet når vi stopper. Jeg ønsker så gjerne å lære henne å gå fint i bånd og få bedre kontakt med henne, men det er utfordrende når hun er så stresset. Så langt har jeg prøvd å ta pauser i løpet av turen, gjøre godbit-søk og belønne henne hver gang hun tar kontakt, men det skjer sjeldent. Har noen av dere erfaring med dette, eller tips som kan hjelpe? Jeg setter stor pris på alle innspill! Takk på forhånd!
    • Hei, altså dette er egentlig ikke noe problem bare et visst familiemedlem holder ham inne om morgenen. Ellers har han program han, masse trim - får han mer så hadde han kunnet risikere belastningsskader så jeg har kuttet litt ned på det, bilturer, lek osv, her er det full rulle nesten til leggetid og utenom en tid på dagen jeg ofte trener. Han har luke og kan gå ut i hundegården som han vil når døra ut er låst (han åpner dører selv), men det er mest for å ligge der og glane eller tisse. Om han ikke har 50-100 meter å løpe på så er det nesten ingen vits med gjerde for den typen hund, en hundegård er bare en startgrop for ham. Men på det nye stedet vi flytter vil han få det sånn, med 1.5 meter høyt gjerde. Og det har vi bestemt uavhengig av dere akuratt pga denne uvanen hans med å stikke av (flytte skulle vi uansett). Før har det gått hunder fritt her i alle år, de har åpnet dørne på huset selv og gått inn og ut som de ville, og det har aldri vært noe problem, men nå har det blitt det.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...