Gå til innhold
Hundesonen.no

Manglende tann ...


Symra&Pippin

Recommended Posts

På handlerkurset i dag sa instruktøren at Symra manglet en tann, tror hun kalte den p2 ... Hun sa at den godt kunne komme senere og at hun syntes hun kjente en liten klump som kunne bety at den var på vei opp. Noen som har erfaringer med tenner som er litt sene av seg? Dersom denne tanna ikke kommer, er det da bare å glemme alt som heter utstilling? :kiss:

Symra er åtte måneder, for dem som ikke vet det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På handlerkurset i dag sa instruktøren at Symra manglet en tann, tror hun kalte den p2 ... Hun sa at den godt kunne komme senere og at hun syntes hun kjente en liten klump som kunne bety at den var på vei opp. Noen som har erfaringer med tenner som er litt sene av seg? Dersom denne tanna ikke kommer, er det da bare å glemme alt som heter utstilling? :kiss:

Tror Ems til 2ne mangler p2? Det er ikke særlig postivt i utstillingssammenheng etterhvert som de vokser til nei. Mangler hun begge eller bare den ene? Trodde ikke de kunne komme så sent som ved 8 mnd alder, men hva vet jeg ...

Moren til Lyra manglet også p2 (begge) og ble ikke premiert på utstillinger av den grunn, men ble allikevel anbefalt brukt i avl av avlsrådet pga god standar ellers (liten rase). Ingen av valpene hennes har hatt tannmangler forøvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bare på den ene siden den mangler ja. Instruktøren sa at jeg kunne gå til vet å få henne røntget hvis tanna ikke hadde kommet når hun er ett år, hvis anlegget er der kan jeg få vetattest på det, og dermed er hun pr definisjon fulltannet. Sånn forsto jeg det iallefall. Noen erfaringer med dette anyone?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er stor forskjell på hvordan tannmangler bedømmes hos de ulike rasene. Jeg vet ikke hvordan det er på beardedcollien, men begge de to siste hundene jeg har hatt har manglet tenner. Lotta manglet en P3, mens Babs mangler to P1 nede. Begge har vel i grunnen gjort det "rimelig" bra på utstillinger :kiss:. Det du kan oppleve er at noen dommere trekker for en slik mangel, mens andre enten ikke ser den, eller ikke ser etter den. Mange dommere er mer opptatt av at bittet er korrekt enn at alle tennene er tilstede. Det jeg har erfart er at dommere fra Sør- og Øst-Europa er mer opptatt av tannmangler enn britiske og nordiske dommere.

Men uansett hvordan dommere dømmer, så skal man selvsagt ha i bakhodet at tannmangler er arvelig (men de vet ikke helt hvordan dette nedarves - jeg spurte Per Erik Sundgren om det, men han hadde ingen gode svar, og mente heller ikke tannmangler var noen "big deal" sammenlignet med andre ting det avles på...).

Sannsynligheten for at den siste tanna på Symra kommer, er vel relativt liten når den ikke har dukket opp ennå, men jeg erfarte faktisk at en hannhund fra det kullet jeg hadde for mange år siden fikk sine manglende P1 i en alder av over 2 år !! Jeg trodde ikke det var mulig, men han hadde plutselig fulltannet bitt han...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får man håpe det ikke er så viktig i beardisringen :kiss: Jeg har egentlig aldri skjønt hvorfor det skal være så viktig på enkelte raser, det er da mangle flere helt essensielle ting på en hund. kanskje oppdretter vet hvordan beardisdommerene er på tannmangler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får man håpe det ikke er så viktig i beardisringen :kiss: Jeg har egentlig aldri skjønt hvorfor det skal være så viktig på enkelte raser, det er da mangle flere helt essensielle ting på en hund. kanskje oppdretter vet hvordan beardisdommerene er på tannmangler?

Jeg tror det kan ha litt sammenheng med hvor utbredt tannmangel er. F.eks. har jeg hørt at tannmangel (og ikke bare en eller to tenner) har vært ganske utbredt på raser som borzoi og sheltie, og da er det kanskje viktigere å forsøke å få bukt med det på disse rasene enn på raser der bare et og annet individ mangler en p1.

I tillegg har man jo dette med rasens opprinnelige bruksområde og konstruksjon for øvrig. En rase som borzoi har jo ganske lange kjever, og tennene står i utgangspunktet ganske langt fra hverandre. Borzoien skal jo kunne gripe et bytte, og selv om ikke en premolarmangel eller to vil kunne påvirke funksjonen i nevneverdig grad, er det vel å foretrekke et mest mulig fullstendig tannsett - i tillegg til korrekt bitt og tilstrekkelig kraft i kjevene, selvsagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det kan ha litt sammenheng med hvor utbredt tannmangel er. F.eks. har jeg hørt at tannmangel (og ikke bare en eller to tenner) har vært ganske utbredt på raser som borzoi og sheltie, og da er det kanskje viktigere å forsøke å få bukt med det på disse rasene enn på raser der bare et og annet individ mangler en p1.

I tillegg har man jo dette med rasens opprinnelige bruksområde og konstruksjon for øvrig. En rase som borzoi har jo ganske lange kjever, og tennene står i utgangspunktet ganske langt fra hverandre. Borzoien skal jo kunne gripe et bytte, og selv om ikke en premolarmangel eller to vil kunne påvirke funksjonen i nevneverdig grad, er det vel å foretrekke et mest mulig fullstendig tannsett - i tillegg til korrekt bitt og tilstrekkelig kraft i kjevene, selvsagt.

Vel.. Jeg kjenner svært få som mangler mer enn 2 tenner. Så stor tannmangel er ikke mye utbredt. Dog er det en hannhund som mange har brukt i det siste som mangler4 (en av de største grunnene til at han forsvant fra min liste), og jeg er veldig spent på hvordan avkommene hans blir i forhold til dette.

Av mine egne har eldstemor alle tenner, de to andre mangler den aller bakerste molaren, den bittelille. Villa har 2 tenner som ikke kom ned pga. rovtenner som sperret for, men man kjenner tydelig anleggene, så jeg regner det ikke som tannmangel.

De vanligste tennene sheltien mangler er premolarene, og den mine mangler, den bakerste molaren.

Forøvrig har jeg foreløpig aldri vært borti noen som sjekker mer enn at hunden har saksebitt og rette hjørnetenner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ems til 2ne mangler 2xp2 ja - det er fordi hun skal ha bedre plass til apportbukken det :kiss:

Samtlige dommere vi har stilt for etter at de burde ha vært der, har kommentert mangelen og, og manglende p2 regnes som en grov feil på belgeren, mens det er "greit" å mangle p1. Det er vel noen raseforskjeller der, vil jeg tro, og derfor ikke så enkelt som at de bare sjekker tannstilling og hjørnetenner..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ems til 2ne mangler 2xp2 ja - det er fordi hun skal ha bedre plass til apportbukken det ;)

Det er derfor vi sliter, Loke har for mange tenner han! :) At jeg ikke har tenkt på det *bestille tannlegetime*

Hehe..det verste er at jeg gladelig hadde byttet ut det fulltannede bittet hans mot en perfekt apportering uten tygg *flir* Her har man prioriteringene i orden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er derfor vi sliter, Loke har for mange tenner han! ;) At jeg ikke har tenkt på det *bestille tannlegetime*

Hehe..det verste er at jeg gladelig hadde byttet ut det fulltannede bittet hans mot en perfekt apportering uten tygg *flir* Her har man prioriteringene i orden :)

Blir OT dette, men syns du skreiv her at han ikke tygger jeg, han bare holder hardt? Så lenge han ikke kjekser i apportbukken så er det vel ett fett?

- Det er forøvrig derfor Dina ikke apporterer, hun har alle tennene hun og :rolleyes: *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tannmangler?? Hæ, hva er det??

Neida, vi beardisfolk bryr oss heller ikke stort om slikt. Det finnes så utrolig mye mere interessant å tenke på. SELVSAGT er det best om hunden har alle tennene sine, men det er uhyre sjelden at en dommer bryr seg om det i det hele tatt.

Jeg har hatt hunder med for mange (7 framtenner, eller doble P1'er), og som har manglet en eller to.

Jeg vil gjerne si at jeg hadde brydd meg om det ved valg av evt. avlspartner, men sannheten er jo at jeg tenker så lite på det at jeg måtte gå og sjekke NÅ på de fire jeg har hjemme...

Jeg vet at tispen min som var mestvinnende beardis i 5 år (mestv. tispe i 7 år på rad) manglet en tann (P1). Hun fikk trekk for det på EN utstilling i hele sitt liv.

Moses ("valpen min" på 11 mnd) mangler begge P2'ene nede, og det er kanskje det minste jeg "uroer" meg for med tanke på hans evt. kommende utst.karriære..

Men jeg vil nok holde Moses vekk fra tyske dommere - nettopp fordi dommere fra dette landet ofte er veeeeldig opptatt av akkurat slike ting. Men selv "de" ser ofte gjennom fingrene på dette når det gjelder beardiser.

Ergo - ikke noen krise.

Vet ikke om slike kommer fram såpass sent som rundt året - men uansett veterinærattest eller ikke, så vil nok en dommer som er "hysterisk" på dette slå ned på det uansett attest. (Men tror du skal lete en stund etter en slik dommer, da..)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å så deilig! Begynte faktisk å lure på om jeg måtte gå over til agility eller lydighet istedet for utstilling ...

(Har forresten lovet oppdretteren å la Symra prøve lydighet, det får komme etterhvert. Nå vil jeg fortsette å satse på utstilling så lenge det går bra). :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men uansett veterinærattest eller ikke, så vil nok en dommer som er "hysterisk" på dette slå ned på det uansett attest. (Men tror du skal lete en stund etter en slik dommer, da..)

Susanne

Jeg har faktisk opplevd ganske mange dommere det siste året som IKKE har godtatt tannattesten jeg har på den tanna som er trukket foran på Babs (og det er et digert HULL der liksom, og det er ingen tvil om at det har vært ei tann der - men nei - DET kan de ikke godta gitt), men som ikke har sett at hun faktisk mangler de to P1 nede... Ikke så lett å bli kloke på disse dommerne alltid :).

Forøvrig opplevde jeg en gang med gamle Lotta å stille for en sveitsisk dommer. Hun så jo at Lotta manglet sin P3 - og spurte meg om hun alltid hadde manglet den tanna.. og som sant var, sa jeg selvsagt at "Ja, dessverre, den har alltid vært borte". "TAKK for at du er ærlig" sa dommeren - og ga henne seier med CK i klassen, og 2. beste tispe (var på Norsk Vinnerutstilling) ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som har en oversikt over hva de forskjellige tennene heter?

Jeg har en hund på 10 mnd som har manglet fortann nede og den er på vei opp nå.

Kun på engelsk men;

teeth.gif

Edit: denne er klippet fra sheltiestandarden altså.. Er vel noen som tillater annet antall kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Jeg kjenner svært få som mangler mer enn 2 tenner. Så stor tannmangel er ikke mye utbredt.

Det er derfor jeg skrev at det har vært utbredt. Det var nemlig en dommer jeg skrev for en gang som sa at han slo ned på tannmangel på en hund, fordi det hadde vært et problem tidligere på rasen, og at det ikke var noen grunn til å la det snike seg inn igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tella mangler Pm3 begge sider oppe. Har ikke stilt på lenge så har ikke opplevd å bli trukket for det heller. Men flere aussier mangler tenner men får ikke trekk. ( Hørt at svenske, danske og finske dommere kan være mer nøye på dette enn andre utenlandske dommere)

Fant ut at Betty manglet en tann nå på Nkk Kongsvinger, som hun antagelig har mistet nå i sommer engang.

Hu fikk 2.premie på Nkk kongsvinger, men det var hovedsakelig pga han syntes hu var litt for lang :)

Dette var for svensk dommer. Fra før av har hun 2 x Hp. Elghund dommere er ofte mer opptatt av riktig bitt enn tannfeil, men har sett dommere trekke når hunden mangler flere tenner. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir OT dette, men syns du skreiv her at han ikke tygger jeg, han bare holder hardt? Så lenge han ikke kjekser i apportbukken så er det vel ett fett?

- Det er forøvrig derfor Dina ikke apporterer, hun har alle tennene hun og :rolleyes: *flir*

Fortsatt OT.

Det var her om dagen...på Lp samlingen tygde han igjen :glare: Treningen etter der tygde han ikke :)

kanskje jeg skal fjerne alle som en...han kan få graut og championatet har han jo ;) *ond*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Hampus (Dansk / Svensk gårdshund ) mangler P2 og P3 i underkjeven.

Først på 5. utstilling i år ble dette bemerket.

Dommeren ga likevel full pakke med både CERT og BIR.

Han sa det ikke hadde noe å si, men man kunne med hell oppgi det til eventuelle tispe-eiere som var interessert i å bruke hampus på sine tisper.

Tannsjekken på utstilling virker noe overfladisk, kun på 1 av de 10 utstillingene han har vært vist på har dette blitt avdekket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hampus (Dansk / Svensk gårdshund ) mangler P2 og P3 i underkjeven.

Først på 5. utstilling i år ble dette bemerket.

Dommeren ga likevel full pakke med både CERT og BIR.

Han sa det ikke hadde noe å si, men man kunne med hell oppgi det til eventuelle tispe-eiere som var interessert i å bruke hampus på sine tisper.

Tannsjekken på utstilling virker noe overfladisk, kun på 1 av de 10 utstillingene han har vært vist på har dette blitt avdekket.

Senest i går la jeg merke til at dommeren kun så på fortennene til min hun da vi var i ringen, så at den sjekken ofte er overfladisk tror jeg så absolutt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Senest i går la jeg merke til at dommeren kun så på fortennene til min hun da vi var i ringen, så at den sjekken ofte er overfladisk tror jeg så absolutt.

Det skal du ikke være så sikker på - husk at en dommer har lang erfaring i tannsjekking.........

Var på utstilling med rottisen i våres, og tannsjekken tok nøyaktig 1,5 sekund - tilsynelatende løftet han bare opp foran og ferdig - men anmerket på kritikken at hun hadde doble P1 (hvilket hun hadde)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skal du ikke være så sikker på - husk at en dommer har lang erfaring i tannsjekking.........

Var på utstilling med rottisen i våres, og tannsjekken tok nøyaktig 1,5 sekund - tilsynelatende løftet han bare opp foran og ferdig - men anmerket på kritikken at hun hadde doble P1 (hvilket hun hadde)

Det kan godt hende det, men siden jeg holdt hunden min fordi hun var skeptisk til dommeren så jeg godt hvordan dommeren sjekket tennene, og slik det så ut var det too fast. Det er jaggu ikke legg å vite. Synes bare det så veldig forhastet ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...