Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder med jobbelinjer


siljestokka

Recommended Posts

Skrevet

Vet at noen her på sonen har en golden retriver i fra "working lines" . Hva går dette ut på?.

Hvilke raser er delt inn i "show" og "working" lines. Har tolleren dette.. Hvordan ser disse ut da :icon_redface:

Hvis du foreksempel kjøper en hund fra jobbelinjer, kan du brue den i utstilling da??

Skrevet

Hunder fra working linjer er vel generellt hunder som kommer fra linjer som er avlet på bruksegenskaper, ikke utseende. Vet ikke om det er noen working "utgave" av toller, men det kan godt hende, sikkert noen toller mennesker her inne som vet det :icon_redface:

Skrevet

Tolleren er ikke delt inn i show og jobbelinjer, heldigvis :icon_redface: Her kan en og samme hunden både få høye premieringer på utstilling og i forskjellige andre hundesporter. En av de høyest premierte tollerne på jakt i Norge er norsk utstillingschampion for eksempel (og er et arbeidsjern uten like.!) :P

Skrevet

De rasene jeg kommer på som er delt inn i bruks- /jaktlinjer og showlinjer er schæfer, golden,eng springer spaniel, cocker labrador, tervuren, groendal(?), border collie, aussie.

Som nevnt over ivaretar brukslinjene hovedsakelig egenskapene og derfor er det mangen "stygge", men dyktige brukshunder ute å går...

Dersom man skal drive aktivt med utstilling er det nok greiest å styre unna brukslinjene.

Selvfølgelig kan du stille en hund fra brulslinjer, men man bør vel ikke frvente så fantastiske resultater.

Feks som på jakt labben har jeg møtt individer med krøllete/bølgete pels (bl a Merethes søster) korte bein, laaang rygg, rosêører, gule øyner, oppstoppernese, mangel på underull.

Min erfaring til nå, er at helsen også ivaretaes bedre på brukslinjene, kan jo være en tilfeldighet da...

Skrevet

Hunder som kommer fra "working-lines" er hunder som er avlet i generasjoner kun ut fra det de er ment opprinnelig til å brukes til. F.eks jakt eller gjeting.

Skrevet

Med fare for å virke helt dum, hva bør man velge om man skal ha en BC elle aussie som skal brukes til AG og LP da? bruks-linjer eller show-linjer?

Tenker da at bruksegenskapene dems da er gjeting? En venninne av meg sa man brurde velge show-linjer om man kun ville bruke til AG og LP..

(ikke at jeg har planlagt noe BC eller aussie nå da, men bare lurte)

Skrevet

Showlinjer av BC finns knappt i Norge och Sverige. I princip alla hundar som hävdar sig på hög nivå i bruks, lydnad och agility är från vallande linjer. I de länder där det finns en uppdelning (Finland, England, USA, Kanada etc.) verkar det som att i princip alla som tävlar på hög nivå i agility har hundar från arbetande linjer.

När det gäller aussien är rasen i allra högsta grad uppdelad i Norge och Sverige (majoritet showlinjer). Jag skulle absolut välja en som var avlad på arbetsegenskaper om jag skulle ha en lydnads-, bruks- eller agilityhund.

Skrevet

Det ironiske er jo at verken malinois eller schäfer, som begge har veldig sterke og veldig atskilte arbeids/brukslinjer, IKKE brukes til sitt opprinnelige formål (eller det stamrasene ble brukt til) - nemlig gjeting :rolleyes:

De brukes derimot til noe helt annet, altså tjenestehund og såkalt brukshund - altså spor/rundering/søk - og er avlet i mange generasjoner for det. Schäferrasen i sin helhet skriver seg fra gjeterhunder som ble avlet vekk fra sitt opprinnelige formål av von Stephanitz, rasens grunnlegger, som ville ha en slik tjenestehund som også hadde et spesifikt utseende. Det var først etter mange år og generasjoner at det etterhvert skilte seg ut i to grener, arbeids- og utstillingslinjer.

Og hvor mange av aussiene brukes rent faktisk til GJETING da? De som gjerne hever hodet og kaller de "andre" for "showlinjer", har svært ofte hunder som brukes til andre hundesporter eller redningshund - men ikke gjeting, er min uoffisielle lille statistikk over x antall bekjente :glare:

Så det er vel egentlig bedre å si at såkalte arbeidslinjer avles med bruksegenskaper slik vi idag ønsker dem høyest, mens man i varierende grad ser bort fra eksteriøret. Hvilket forsåvidt er synd, fordi gode brukshunder trenger gode, velkonstruerte kropper. Det er ikke tilfeldig at man ønsker godt vinklede skuldre, for eksempel, og "riktige" mellomhender - det gir hunder som tåler mer aktivitet uten skader.

Skrevet

Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Skrevet

Jeg skal bare svare litt for aussien jeg..

I Norge er det ikke mange som driver med gjeting med sine aussier, det er noen få, og her er også majoriteten såkalte show-linjer. I Sverige, Finland, Danmark og nedover Europa er det derimot ganske mange som gjeter med sine aussier. Ønsker du linker til hjemmesider om oppdrettere, eller enkeltpersoner som driver med gjeting (og da tenker jeg litt høyere nivå enn å drive kyrne inn i fjøsen, for det greier mange hunder), så kan du få det;)

Nå er aussien en relativt ny rase i Norge, og det er ikke mange hunder her. Det er heller ikke så mange som topper listene akkurat. Mye av det kan jo ha noe med hvem som kjøper aussien, evt hvem de blir solgt til. Nå er det jo en del aussier som er til omplassering fordi de rett og slett ble for mye hund for eierene...Akkurat det er vel en annen diskusjon.

Edit: Pratet med noen dommere på FA her en gang, og fikk en bekreftelse på mine tanker.. Av de gjeterhundene som kommer i gjennom en godkjent FA har de fleste en del WTCH, tjenestehunder, brukschampioner o.l. nært i stamtavla si. Jeg sier ikke at dette er hunder som hvermansen skal ha for å trene litt lydighet eller litt agility, men det er jo noe å tenke over. Spesielt det intrykket dommerene hadde av at mange shcäfere, belgere, aussier o.l. fra "showlinjer" går igjennom som en utstillingsgolden..

red 2: De fleste aussier som er oppdrettet i Norge har showlinjer i seg, i varierende grad.

Skrevet
Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Uten å si noe helt sikkert så mener jeg at de har slike "tollingprøver" i sverige eller danmark hvor man kan melde på tolleren sin for å se om den har det i seg. Alikevel har jeg også forstått det slik at de fleste tollere innehar denne egenskapen enda siden rasen enda er såppass ny, og at atferden (lokke ender ved vannkanten ved å leke rundt) ligger såppass langt ut i huden på hunden at den bare dukker opp av seg selv når den kommer i de rette situasjonene.

Skrevet

når det gjelder tolleren så er det mye forkjellig. sånn som hvis jeg går i en park med ender med han her så bryr han seg ikke om endene (noe som er riktig) og en del ender kan begynne å følge etter han. Der er grunnlaget for å trene opp en toller i da apportering under jakt. Men i norge er det ingen som er utdannet til å holde tolling kurs så da må man leie inn instruktør fra sverige eller danmark (noe flere jeg vet om har vært inn epå før), eller dra dit.

Det finnes ingen ren working linje eller show linje på tolleren , men det blir bevisst avlet mer og mer på forskjellig bruksmål ettersom hva oppdretter driver med. F.eks en oppdretter avler tollere for å få frem gode brukshunder med mye motor og gode egenskaper for å brukes i rundering, jakt, tjenestehund o.l . Disse egner seg da bedre enn en oppdretter som ikke bruker hundene sine til annet enn å gå på utstilling og avler bevisst på utseendemessig vinnere.

Skrevet
Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Jeg vet om flere med tollere som bruker hundene sine på denne måten, men siden det er litt lite miljø for det enda så er det ikke så mange aktive. Blant annet oppdretterene til Decoy har gått tollingkurs og holdt litt på med dette, med blant annet faren til Decoy, men de fokuserer mest på "vanlige" jaktprøver siden de må til sverige for å konkurrere i tolling stort sett. Det som gjør tolleren godt egnet til tolling er at de har veldig lekne og livlige bevegelser.

Tollingen foregår ved at fører sitter i skjul og kaster enten en ball, pinne eller lignende som hunden skal apportere, gjerne mange ganger etter hverandre, og skal vekke fuglenes oppmerksomhet. Når fuglene begynner å nærme seg av nysgjerrighet, skal hunden gjemme seg i skjulet sammen med fører og sitte der helt stille. Så lenge fuglene kommer inn mot land skal hunden sitte skjult, men stopper de eller begynner å svømme andre veien skal den ut å lokke/apportere igjen. Apporteringen skal gjennomføres lekent og med hurtige bevegelser, og lekenheten til tolleren er en viktig egenskap for tollingen. Hunden skal helst ikke uti vannet, men løpe langs kanten.

Tollarklubben står det endel om tolling og tollingjaktprøver, og på Trøndertollerne sin side ligger det bilder fra et tollingkurs som var her i Norge i 2005.

Det finnes ingen ren working linje eller show linje på tolleren , men det blir bevisst avlet mer og mer på forskjellig bruksmål ettersom hva oppdretter driver med. F.eks en oppdretter avler tollere for å få frem gode brukshunder med mye motor og gode egenskaper for å brukes i rundering, jakt, tjenestehund o.l . Disse egner seg da bedre enn en oppdretter som ikke bruker hundene sine til annet enn å gå på utstilling og avler bevisst på utseendemessig vinnere.

Men heldigvis så er det mange oppdrettere som fokuserer på begge deler :icon_redface: Jeg håper ikke tolleren blir delt opp på samme måte som f.eks labradoren der det er ganske store forskjeller på show og bruks/jaktlinjer.

Skrevet

Interessant!

Nå synes ikke jeg det er særlig inponerende med vanlig apportering... det er en treningssak de aller fleste hunder/eiere kan få til (ja, de skal holde løst og masse sånn, men det er tross alt en treningssak der noen hunder har mer potensiale enn andre), men dette med å tiltrekke seg endre er noe annet! Skulle gjerne sett en video eller lydopptak av dette :icon_redface:

Skrevet

Ummm... Litt sånn halvveis søvnig og i febertåke:

Tollerens opprinnelige bruksområde var å lokke ender nær stranda, så jegeren kunne skyte dem. Måten tolleren skulle få endene til strandkanten var ved å leke, f.eks. ved at jeger/eier/fører står litt på avstand og kaster en leke el.l. Jeg har merket at Josie kan ha litt sånne tendenser når vi er ved et vann og Josie vil at jeg skal kaste en leke eller en pinne; etter noen repetisjoner med det begynner endene å samle seg så smått nærmere vannkanten.

Når jegeren har skutt sitt "bytte" skal tolleren finne og apportere dette, uten å bite hull i fuglen. Derfor er det nødvendig at de kan bruke nesa, samt apportere i vann.

Sikkert masse jeg har glemt, men det er det jeg klarer å komme på nå :) Vet ikke om det ble noe klarere?

Skrevet

Hehe, prøv å gjøre noe som HELST i vannkanten nær ender eller andre vannfugler i Oslo-området, så kommer de! Dette fungerer både alene og med en hvilken som helst fugl... :)

Inne ved et vann i Nordmarka kom det til og med svømmende et svanepar etter å ha observert folk fra den andre siden av vannet - de skulle tigge mat gitt, fra "sommerresidensen" sin. Det spørs om det ikke er tigge- og ernæringsvettet til fuglene som trår i funksjon....? Jeg hevet armen og kastet en godbit til hunden nær en andedam, og dermed kom førti ender fossvømmende mot oss; bevegelsen min var tydeligvis noe som lignet noe kjent og kjært.

Så det spørs vel ikke om det er de virkelig ville fuglene som kan tenkes å bli nysgjerrige på en lekende rødtopp. Husker en gang vi gikk på vidda med gamlehundene. De var svært store, og hadde sterke og kontrasterende farger - og vi tiltrakk oss villrein! Som sirklet rundt oss på trygg avstand, og tittet fælt på disse underlige dyrene de neppe hadde sett maken til. En ny jaktform? Villreinjakt med lokkehund?

Skrevet
Hehe, prøv å gjøre noe som HELST i vannkanten nær ender eller andre vannfugler i Oslo-området, så kommer de! Dette fungerer både alene og med en hvilken som helst fugl... :)

Inne ved et vann i Nordmarka kom det til og med svømmende et svanepar etter å ha observert folk fra den andre siden av vannet - de skulle tigge mat gitt, fra "sommerresidensen" sin. Det spørs om det ikke er tigge- og ernæringsvettet til fuglene som trår i funksjon....? Jeg hevet armen og kastet en godbit til hunden nær en andedam, og dermed kom førti ender fossvømmende mot oss; bevegelsen min var tydeligvis noe som lignet noe kjent og kjært.

Så det spørs vel ikke om det er de virkelig ville fuglene som kan tenkes å bli nysgjerrige på en lekende rødtopp. Husker en gang vi gikk på vidda med gamlehundene. De var svært store, og hadde sterke og kontrasterende farger - og vi tiltrakk oss villrein! Som sirklet rundt oss på trygg avstand, og tittet fælt på disse underlige dyrene de neppe hadde sett maken til. En ny jaktform? Villreinjakt med lokkehund?

Hehehheee... jeg hadde akkurat samme opplevelse i sommer oppe ved Storøyungen på Romeriksåsen. Jeg var der for å kaste ball til hunden ut i vannet sånn at hun fikk trimmet seg litt. Jeg hadde holdt på ei stund da det kom en andemor med 11 unger på slep svømmende rett mot oss. Hun passerte med ungene bare meter fra min svømmende hund, og de la seg fint tilrette for å hvile bare 7-8 meter fra der jeg lekte med dyret ;). Og min hund er da ikke akkurat noen toller *flir*.

Ellers opplevde også jeg en gang på Norefjell å bli omringet av en diger reinsflott som nok lurte på hvilke rare kreaturer vi var - jeg og mine to hunder... ;). De stod vel bare rundt 20 m fra oss og glodde... hehehehe... skal se også briarden egner seg som reinsdyrlokkehund :P.

Skrevet

Jeg antar hvilken som helst hund kan leke i vannkanten med en pinne, og tiltrekke seg nysgjerrige ender (for hvis man ser poenget med min lille historie, så er poenget ikke å ta feil av tamenders atferd overfor en toller, kontra dette med ville dyrs nysgjerrighet - som villreineksemplet gir) så da blir jo tollerens største arbeidsområde egentlig søks- og apporteringsbiten da?

Det interessante er jo det såkalt "opprinnelige" bruksområdet. Se på kontinentale fuglehundraser, som gjerne hadde et bredere bruksområde enn de engelske - og hvordan de tilpasses i Norge til høyfjellsbruk, mens man i Sverige har egne prøver for vorsteher og münsterländerne iallfall. Så hva er "opprinnelig" - og er nye bruksmåter for eksempel jaktlig noe "bedre" enn det å bruke hunder til agility eller sporing? For det har jo, på noen raser, endel betydning for hva raseklubbene vil anbefale av kull, for eksempel.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...