Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder med jobbelinjer


siljestokka

Recommended Posts

Skrevet

Vet at noen her på sonen har en golden retriver i fra "working lines" . Hva går dette ut på?.

Hvilke raser er delt inn i "show" og "working" lines. Har tolleren dette.. Hvordan ser disse ut da :icon_redface:

Hvis du foreksempel kjøper en hund fra jobbelinjer, kan du brue den i utstilling da??

Skrevet

Hunder fra working linjer er vel generellt hunder som kommer fra linjer som er avlet på bruksegenskaper, ikke utseende. Vet ikke om det er noen working "utgave" av toller, men det kan godt hende, sikkert noen toller mennesker her inne som vet det :icon_redface:

Skrevet

Tolleren er ikke delt inn i show og jobbelinjer, heldigvis :icon_redface: Her kan en og samme hunden både få høye premieringer på utstilling og i forskjellige andre hundesporter. En av de høyest premierte tollerne på jakt i Norge er norsk utstillingschampion for eksempel (og er et arbeidsjern uten like.!) :P

Skrevet

De rasene jeg kommer på som er delt inn i bruks- /jaktlinjer og showlinjer er schæfer, golden,eng springer spaniel, cocker labrador, tervuren, groendal(?), border collie, aussie.

Som nevnt over ivaretar brukslinjene hovedsakelig egenskapene og derfor er det mangen "stygge", men dyktige brukshunder ute å går...

Dersom man skal drive aktivt med utstilling er det nok greiest å styre unna brukslinjene.

Selvfølgelig kan du stille en hund fra brulslinjer, men man bør vel ikke frvente så fantastiske resultater.

Feks som på jakt labben har jeg møtt individer med krøllete/bølgete pels (bl a Merethes søster) korte bein, laaang rygg, rosêører, gule øyner, oppstoppernese, mangel på underull.

Min erfaring til nå, er at helsen også ivaretaes bedre på brukslinjene, kan jo være en tilfeldighet da...

Skrevet

Hunder som kommer fra "working-lines" er hunder som er avlet i generasjoner kun ut fra det de er ment opprinnelig til å brukes til. F.eks jakt eller gjeting.

Skrevet

Med fare for å virke helt dum, hva bør man velge om man skal ha en BC elle aussie som skal brukes til AG og LP da? bruks-linjer eller show-linjer?

Tenker da at bruksegenskapene dems da er gjeting? En venninne av meg sa man brurde velge show-linjer om man kun ville bruke til AG og LP..

(ikke at jeg har planlagt noe BC eller aussie nå da, men bare lurte)

Skrevet

Showlinjer av BC finns knappt i Norge och Sverige. I princip alla hundar som hävdar sig på hög nivå i bruks, lydnad och agility är från vallande linjer. I de länder där det finns en uppdelning (Finland, England, USA, Kanada etc.) verkar det som att i princip alla som tävlar på hög nivå i agility har hundar från arbetande linjer.

När det gäller aussien är rasen i allra högsta grad uppdelad i Norge och Sverige (majoritet showlinjer). Jag skulle absolut välja en som var avlad på arbetsegenskaper om jag skulle ha en lydnads-, bruks- eller agilityhund.

Skrevet

Det ironiske er jo at verken malinois eller schäfer, som begge har veldig sterke og veldig atskilte arbeids/brukslinjer, IKKE brukes til sitt opprinnelige formål (eller det stamrasene ble brukt til) - nemlig gjeting :rolleyes:

De brukes derimot til noe helt annet, altså tjenestehund og såkalt brukshund - altså spor/rundering/søk - og er avlet i mange generasjoner for det. Schäferrasen i sin helhet skriver seg fra gjeterhunder som ble avlet vekk fra sitt opprinnelige formål av von Stephanitz, rasens grunnlegger, som ville ha en slik tjenestehund som også hadde et spesifikt utseende. Det var først etter mange år og generasjoner at det etterhvert skilte seg ut i to grener, arbeids- og utstillingslinjer.

Og hvor mange av aussiene brukes rent faktisk til GJETING da? De som gjerne hever hodet og kaller de "andre" for "showlinjer", har svært ofte hunder som brukes til andre hundesporter eller redningshund - men ikke gjeting, er min uoffisielle lille statistikk over x antall bekjente :glare:

Så det er vel egentlig bedre å si at såkalte arbeidslinjer avles med bruksegenskaper slik vi idag ønsker dem høyest, mens man i varierende grad ser bort fra eksteriøret. Hvilket forsåvidt er synd, fordi gode brukshunder trenger gode, velkonstruerte kropper. Det er ikke tilfeldig at man ønsker godt vinklede skuldre, for eksempel, og "riktige" mellomhender - det gir hunder som tåler mer aktivitet uten skader.

Skrevet

Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Skrevet

Jeg skal bare svare litt for aussien jeg..

I Norge er det ikke mange som driver med gjeting med sine aussier, det er noen få, og her er også majoriteten såkalte show-linjer. I Sverige, Finland, Danmark og nedover Europa er det derimot ganske mange som gjeter med sine aussier. Ønsker du linker til hjemmesider om oppdrettere, eller enkeltpersoner som driver med gjeting (og da tenker jeg litt høyere nivå enn å drive kyrne inn i fjøsen, for det greier mange hunder), så kan du få det;)

Nå er aussien en relativt ny rase i Norge, og det er ikke mange hunder her. Det er heller ikke så mange som topper listene akkurat. Mye av det kan jo ha noe med hvem som kjøper aussien, evt hvem de blir solgt til. Nå er det jo en del aussier som er til omplassering fordi de rett og slett ble for mye hund for eierene...Akkurat det er vel en annen diskusjon.

Edit: Pratet med noen dommere på FA her en gang, og fikk en bekreftelse på mine tanker.. Av de gjeterhundene som kommer i gjennom en godkjent FA har de fleste en del WTCH, tjenestehunder, brukschampioner o.l. nært i stamtavla si. Jeg sier ikke at dette er hunder som hvermansen skal ha for å trene litt lydighet eller litt agility, men det er jo noe å tenke over. Spesielt det intrykket dommerene hadde av at mange shcäfere, belgere, aussier o.l. fra "showlinjer" går igjennom som en utstillingsgolden..

red 2: De fleste aussier som er oppdrettet i Norge har showlinjer i seg, i varierende grad.

Skrevet
Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Uten å si noe helt sikkert så mener jeg at de har slike "tollingprøver" i sverige eller danmark hvor man kan melde på tolleren sin for å se om den har det i seg. Alikevel har jeg også forstått det slik at de fleste tollere innehar denne egenskapen enda siden rasen enda er såppass ny, og at atferden (lokke ender ved vannkanten ved å leke rundt) ligger såppass langt ut i huden på hunden at den bare dukker opp av seg selv når den kommer i de rette situasjonene.

Skrevet

når det gjelder tolleren så er det mye forkjellig. sånn som hvis jeg går i en park med ender med han her så bryr han seg ikke om endene (noe som er riktig) og en del ender kan begynne å følge etter han. Der er grunnlaget for å trene opp en toller i da apportering under jakt. Men i norge er det ingen som er utdannet til å holde tolling kurs så da må man leie inn instruktør fra sverige eller danmark (noe flere jeg vet om har vært inn epå før), eller dra dit.

Det finnes ingen ren working linje eller show linje på tolleren , men det blir bevisst avlet mer og mer på forskjellig bruksmål ettersom hva oppdretter driver med. F.eks en oppdretter avler tollere for å få frem gode brukshunder med mye motor og gode egenskaper for å brukes i rundering, jakt, tjenestehund o.l . Disse egner seg da bedre enn en oppdretter som ikke bruker hundene sine til annet enn å gå på utstilling og avler bevisst på utseendemessig vinnere.

Skrevet
Jeg er litt interessert i akurat dette med toller. Der er fordi jeg aldri har sett, hørt om eksakte eksempler eller vet om andre som har sett en toller i jaktbruk. Rasen skal jo kunne tiltrekke seg endre ved å lage noen lyder og plaske i vannet, for deretter å hente byttet når jegeren har skutt det. Er det noen som har hørt om, sett eller vet om noen tollere som bruker nettopp denne unike egenskapen?

Jeg vet om flere med tollere som bruker hundene sine på denne måten, men siden det er litt lite miljø for det enda så er det ikke så mange aktive. Blant annet oppdretterene til Decoy har gått tollingkurs og holdt litt på med dette, med blant annet faren til Decoy, men de fokuserer mest på "vanlige" jaktprøver siden de må til sverige for å konkurrere i tolling stort sett. Det som gjør tolleren godt egnet til tolling er at de har veldig lekne og livlige bevegelser.

Tollingen foregår ved at fører sitter i skjul og kaster enten en ball, pinne eller lignende som hunden skal apportere, gjerne mange ganger etter hverandre, og skal vekke fuglenes oppmerksomhet. Når fuglene begynner å nærme seg av nysgjerrighet, skal hunden gjemme seg i skjulet sammen med fører og sitte der helt stille. Så lenge fuglene kommer inn mot land skal hunden sitte skjult, men stopper de eller begynner å svømme andre veien skal den ut å lokke/apportere igjen. Apporteringen skal gjennomføres lekent og med hurtige bevegelser, og lekenheten til tolleren er en viktig egenskap for tollingen. Hunden skal helst ikke uti vannet, men løpe langs kanten.

Tollarklubben står det endel om tolling og tollingjaktprøver, og på Trøndertollerne sin side ligger det bilder fra et tollingkurs som var her i Norge i 2005.

Det finnes ingen ren working linje eller show linje på tolleren , men det blir bevisst avlet mer og mer på forskjellig bruksmål ettersom hva oppdretter driver med. F.eks en oppdretter avler tollere for å få frem gode brukshunder med mye motor og gode egenskaper for å brukes i rundering, jakt, tjenestehund o.l . Disse egner seg da bedre enn en oppdretter som ikke bruker hundene sine til annet enn å gå på utstilling og avler bevisst på utseendemessig vinnere.

Men heldigvis så er det mange oppdrettere som fokuserer på begge deler :icon_redface: Jeg håper ikke tolleren blir delt opp på samme måte som f.eks labradoren der det er ganske store forskjeller på show og bruks/jaktlinjer.

Skrevet

Interessant!

Nå synes ikke jeg det er særlig inponerende med vanlig apportering... det er en treningssak de aller fleste hunder/eiere kan få til (ja, de skal holde løst og masse sånn, men det er tross alt en treningssak der noen hunder har mer potensiale enn andre), men dette med å tiltrekke seg endre er noe annet! Skulle gjerne sett en video eller lydopptak av dette :icon_redface:

Skrevet

Ummm... Litt sånn halvveis søvnig og i febertåke:

Tollerens opprinnelige bruksområde var å lokke ender nær stranda, så jegeren kunne skyte dem. Måten tolleren skulle få endene til strandkanten var ved å leke, f.eks. ved at jeger/eier/fører står litt på avstand og kaster en leke el.l. Jeg har merket at Josie kan ha litt sånne tendenser når vi er ved et vann og Josie vil at jeg skal kaste en leke eller en pinne; etter noen repetisjoner med det begynner endene å samle seg så smått nærmere vannkanten.

Når jegeren har skutt sitt "bytte" skal tolleren finne og apportere dette, uten å bite hull i fuglen. Derfor er det nødvendig at de kan bruke nesa, samt apportere i vann.

Sikkert masse jeg har glemt, men det er det jeg klarer å komme på nå :) Vet ikke om det ble noe klarere?

Skrevet

Hehe, prøv å gjøre noe som HELST i vannkanten nær ender eller andre vannfugler i Oslo-området, så kommer de! Dette fungerer både alene og med en hvilken som helst fugl... :)

Inne ved et vann i Nordmarka kom det til og med svømmende et svanepar etter å ha observert folk fra den andre siden av vannet - de skulle tigge mat gitt, fra "sommerresidensen" sin. Det spørs om det ikke er tigge- og ernæringsvettet til fuglene som trår i funksjon....? Jeg hevet armen og kastet en godbit til hunden nær en andedam, og dermed kom førti ender fossvømmende mot oss; bevegelsen min var tydeligvis noe som lignet noe kjent og kjært.

Så det spørs vel ikke om det er de virkelig ville fuglene som kan tenkes å bli nysgjerrige på en lekende rødtopp. Husker en gang vi gikk på vidda med gamlehundene. De var svært store, og hadde sterke og kontrasterende farger - og vi tiltrakk oss villrein! Som sirklet rundt oss på trygg avstand, og tittet fælt på disse underlige dyrene de neppe hadde sett maken til. En ny jaktform? Villreinjakt med lokkehund?

Skrevet
Hehe, prøv å gjøre noe som HELST i vannkanten nær ender eller andre vannfugler i Oslo-området, så kommer de! Dette fungerer både alene og med en hvilken som helst fugl... :)

Inne ved et vann i Nordmarka kom det til og med svømmende et svanepar etter å ha observert folk fra den andre siden av vannet - de skulle tigge mat gitt, fra "sommerresidensen" sin. Det spørs om det ikke er tigge- og ernæringsvettet til fuglene som trår i funksjon....? Jeg hevet armen og kastet en godbit til hunden nær en andedam, og dermed kom førti ender fossvømmende mot oss; bevegelsen min var tydeligvis noe som lignet noe kjent og kjært.

Så det spørs vel ikke om det er de virkelig ville fuglene som kan tenkes å bli nysgjerrige på en lekende rødtopp. Husker en gang vi gikk på vidda med gamlehundene. De var svært store, og hadde sterke og kontrasterende farger - og vi tiltrakk oss villrein! Som sirklet rundt oss på trygg avstand, og tittet fælt på disse underlige dyrene de neppe hadde sett maken til. En ny jaktform? Villreinjakt med lokkehund?

Hehehheee... jeg hadde akkurat samme opplevelse i sommer oppe ved Storøyungen på Romeriksåsen. Jeg var der for å kaste ball til hunden ut i vannet sånn at hun fikk trimmet seg litt. Jeg hadde holdt på ei stund da det kom en andemor med 11 unger på slep svømmende rett mot oss. Hun passerte med ungene bare meter fra min svømmende hund, og de la seg fint tilrette for å hvile bare 7-8 meter fra der jeg lekte med dyret ;). Og min hund er da ikke akkurat noen toller *flir*.

Ellers opplevde også jeg en gang på Norefjell å bli omringet av en diger reinsflott som nok lurte på hvilke rare kreaturer vi var - jeg og mine to hunder... ;). De stod vel bare rundt 20 m fra oss og glodde... hehehehe... skal se også briarden egner seg som reinsdyrlokkehund :P.

Skrevet

Jeg antar hvilken som helst hund kan leke i vannkanten med en pinne, og tiltrekke seg nysgjerrige ender (for hvis man ser poenget med min lille historie, så er poenget ikke å ta feil av tamenders atferd overfor en toller, kontra dette med ville dyrs nysgjerrighet - som villreineksemplet gir) så da blir jo tollerens største arbeidsområde egentlig søks- og apporteringsbiten da?

Det interessante er jo det såkalt "opprinnelige" bruksområdet. Se på kontinentale fuglehundraser, som gjerne hadde et bredere bruksområde enn de engelske - og hvordan de tilpasses i Norge til høyfjellsbruk, mens man i Sverige har egne prøver for vorsteher og münsterländerne iallfall. Så hva er "opprinnelig" - og er nye bruksmåter for eksempel jaktlig noe "bedre" enn det å bruke hunder til agility eller sporing? For det har jo, på noen raser, endel betydning for hva raseklubbene vil anbefale av kull, for eksempel.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...