LP hunder og behandling

[Margrete]

Z har hatt vondt i ryggen og musklatur i bakparten en stund nå og jeg har vært hos to forskjellige veterinærer. Jeg opplevde to forskjellige ting i forholdt til dette med å bli tatt seriøst både når det gjaldt bekymringen min og når det gjaldt det hunden min blir brukt til. Siden jeg opplevde at jeg ikke helt fikk den behandlingen gutten min trengte, valgte jeg å gå ett annet sted.

På det siste stedet, ble jeg behandlet seriøst. Veterinæren sa klart og tydlig fra til meg at når jeg jobbet så aktivt med hunden min så var det viktig at han fikk riktig behandling. Veterinæren viste meget vel at jeg kun jobbet med lp og at bruks og gjeting var hobby. Han satte pekefingeren i ansiktet på meg og fortalte med klare og tydlige bokstaver om hvor viktig det var at han fikk fri fra løping og krav til eksplosive øvelser i 3 uker. Jøsses tenkte jeg, dette har ingen sagt til meg før. Så reiser jeg til en annen for å få behandling til han etter å vært hos beinmannen. Også der fikk jeg høre at LP hunder som ble trent så hardt som z ble trengte grundig behandling og måtte følges nøye opp i ettertid.

Jeg har opplevd å miste en time hos fysio fordi det kom en ag hund som trengte fysio før helgen, dette var samme helg som jeg også skulle starte... De sa da med andre ord at min hund ikke var like viktig. Jeg spurte vakkert om de kunne få klemt han inn ett sted siden vi skulle gå til helgen vi også, men nei det var fullt.

Mulig jeg har ramlet over feil klinikk.

Jeg har tenkt og irritert meg en stund over at LP hunder ikke blir tatt like seriøst som en hund som driver med ag og bruks. Det er ikke slik at jeg ikke skjønner at disse hunden også trenger litt ekstra og man skal være obs på skader ol. Når man så ser på en lp hund, så har den også belastninger, dog på en litt annen måte. Vi krever at den skal se på oss i flere minutter og det må jo gå utover nakken. Se bare på trav/galopp hester som kun går en vei, de blir stive i nakken. Så krever vi at de skal gå fra passivitet til eksplosjon og så ned til passivitet igjen. Dette går utover bakpart og rygg, vil jeg tro. For når man ser på lp hunder så er det er mange der som sliter med ryggen sin, samt musklatur i bakparten.

Så jeg spør meg selv, hvorfor blir ikke LP hunder tatt alvorlig når vi kommer med vonde rygger? Vi får jo behandling det er ikke det, men blir mer behandlet som "vanlige" hunder som ikke blir brukt så hardt. Er det fordi folk har inntrykk av at de dasser rundt og hopper i ny og ne?

Innspill?

[borderen]

Som du vet er jo jeg også helt og fullt opptatt av lp-trening og konkurering. Allikevel mener jeg at agility er en mer fysisk krevende oppgave enn lydighet. Ja, hunden skal være eksplosiv i lydighet, den skal hoppe, løpe og bråstoppe, men den trenger ikke snu 180 grader i en fart på 40 km /t! Agility er stor belastning på rygg og spesielt frembein. Lp kan være tyngt for hunder med hd o.l. men det er sjeldent det blir de helt store idretsskadene i lp (kun såre poter og genetisk svakt sjelett som, jeg vet om). Men når jeg tenker meg litt om, så er/kan belønningen av en lp-hund føre til litt av hvert da...

Når en ag-hund har vondt i ryggen, kan den faktisk verken hoppe eller gå slalom. En lp-hund løper kanskje litt seinere... ? (skal ikke uttale meg for mye her, da jeg aldri har opplevd ryggplager hos hunden, kun såre poter eller støl).

Jeg avslutter mitt innlegg her, fordi jeg ikke kommer til enighet med meg selv og fordi innlegget bare er surr... hehe

[Guest Belgerpia]

Som du vet er jo jeg også helt og fullt opptatt av lp-trening og konkurering. Allikevel mener jeg at agility er en mer fysisk krevende oppgave enn lydighet. Ja, hunden skal være eksplosiv i lydighet, den skal hoppe, løpe og bråstoppe, men den trenger ikke snu 180 grader i en fart på 40 km /t! Agility er stor belastning på rygg og spesielt frembein. Lp kan være tyngt for hunder med hd o.l. men det er sjeldent det blir de helt store idretsskadene i lp (kun såre poter og genetisk svakt sjelett som, jeg vet om). Men når jeg tenker meg litt om, så er/kan belønningen av en lp-hund føre til litt av hvert da...

Når en ag-hund har vondt i ryggen, kan den faktisk verken hoppe eller gå slalom. En lp-hund løper kanskje litt seinere... ? (skal ikke uttale meg for mye her, da jeg aldri har opplevd ryggplager hos hunden, kun såre poter eller støl).

Jeg avslutter mitt innlegg her, fordi jeg ikke kommer til enighet med meg selv og fordi innlegget bare er surr... hehe

Du mener ikke seriøst at det er viktigere at en hund blir behandlet så den kan gå agility samme helg enn at en lp-hund får hjelp fordi den også skal starte?

Om bikkja halter og har vondt og man har fått time til behandling så er jo det avgjørende at den får behandling, får den ikke behandling så kan den jo ikke starte - man starter jo ikke med en hund som har smerter eller?

Og hvorfor i all verden skal en agilityhund gå foran en lp-hund?

[ElZorro]

Har hunden det vondt skal den få behandling, uavhengig om man skal starte eller ikke.

Jeg mener at har man en hund som har vondt skal ikke den komme lavere på prioriteringslisten selv om den bare er en sofahund, like lite som det skal være forskjell på Lp- og Ag-hunder.

Har ikke fysio tid til å skvise inn en hund før helgen man skal starte, så starter man ikke.

Jeg skjønner selvfølgelig at det er surt å bli nedprioritert på denne måten, og som det kommer fram av innlegget mitt så er jeg totalt uenig at dette skal skje.

[Margrete]

Når en ag-hund har vondt i ryggen, kan den faktisk verken hoppe eller gå slalom. En lp-hund løper kanskje litt seinere... ? (skal ikke uttale meg for mye her, da jeg aldri har opplevd ryggplager hos hunden, kun såre poter eller støl).

Så med dette mener du at vi kan starte med våre hunder når de har litt vondt i ryggen? Er det derfor vi blir sett litt ned på når det kommer til behandling? Det er ikke så farlig fordi det går jo bare litt tregere...

[Nirm]

Sportshunder er og blir sportshunder, og man kan ikke starte å rangere de etter hvor viktige de er for å komme til behandling. Uansett om den konkurrerer i LP, AG eller bruks, så er det faktisk ikke noe annet enn et stevne som går i vasken om den blir skada. Men det LP stevnet er like viktig for LP føreren, som det AG stevnet er for den AG føreren. Så hvorfor skal det gjøres forskjell etter hva man driver med? Uansett hva sporten er, så starter man ikke med en hund som har vondt noen steder. Dersom det "bare går litt saktere" så har jo hunden vondt et sted faktisk, ellers hadde den ikke spart seg med å sette ned farta.

Noen hunder er mer eksplosive enn andre i lydigheta også. Det er ikke alle hunder som tar i like mye i fartsøvelsene, og det vil da også være forskjellig belastning på de hundene også. Og en vond rygg vil være mer plagsom for noen hunder da i forhold til andre (ikke at man skal delta med hunder med smerter uansett).

Tjenestehunder går litt for seg selv i mine øyne. Disse skal tross alt gjøre en jobb, noe som er viktigere enn et stevne. Så at noen tar disse inn til behandling før en sportshund, har jeg full forståelse for. Det er viktigere å lede en blind en til og fra jobb, spore opp folk som har forsvunnet eller snuse fram 1 kg hasj, enn å vinne enda en blikkboks.

Lurer litt på den AG føreren jeg da. Om hunden er så dårlig at den måtte ha behandling før stenvet, og AG er så belastende. Hvorfor starte med den da?

[Margrete]

Føler jeg må presisere litt. Dette med at jeg ble forbigått har ikke noe med tråden å gjøre. Klart alle ville blitt sure for noe slikt, også jeg om det var Faro sofa hund som ble det. Poenget som jeg prøver å få frem er at lp hunder ikke blir tatt like seriøst ved noen steder.

[Guest 2ne]

Jeg ser ikke helt at det er bruken som skal avgjøre hvor prekær behandlingen er jeg da - kanskje minus tjenestehunder, selv om de og burde få "sykemelding" om de er så dårlige at de trenger behandling for å gjøre jobben sin..

Eneste hunden jeg har hatt som har trengt regelmessig behandling av noe slag, var Gubbelille som fikk akupunktur for forkalkninger i bekkenet. Selv om han var en gammel hund, selv om han bare var til selskap, så ville jeg blitt grisesur om jeg ble tatt mindre alvorlig enn en som hadde sportshund - samme hvor mange konkurranser bikkja skulle gått til helgen! Det er ikke DET som er avgjørende, og skal det skaleres i noen grad, bør det være i hvor plaget dyret er, ikke om det er konkurranse til helgen eller ikke. Det er ikke riktig at min hund skal gå og ha det vondt fordi at en eller annen dott på død og liv MÅ konkurrere en helg, mener JEG!

Syns vel også at din historie Margrete, bare føyer seg inn i rekken av historier om veterinærer som ikke tar pasientene (eller eierene, rettere sagt) alvorlig. Jeg antar at de ikke har funnet ut hva eksakt som feilte Z, og derfor sett på deg som litt hysterisk eller noe. En agilityhund er det mer sannsynlig at har mer belastingsskader (agility ER mer belastende enn lydighet), så det kan være at de har tatt denne eieren mer alvorlig, og derfor skjøvet dere bak i køen. Det er jo gjerne sånn med litt diffuse plager, at veterinærer (og leger, for den saks skyld) blir litt opphengt i hva de TROR det er, og derfor slutter å lete etter en annen grunn, og da blir behandlinga gjerne deretter..

[borderen]

Når det gjelder behandling mener jeg ikke at ag-hunder fortjener/trenger raskere behandling enn lp-hunder! Neineinei, da misforstod jeg startinnlegget. Jeg bare prøve å se på hvorfor lp blir sett på som en sport som er mindre fysisk krevende enn f.eks ag. Alt snakket ikke jeg om behandling Noe jeg kanskje burde ha gjort).

JEG synes jo, og vet, at lp er veldig krevende for hunden. Fysisk ja, men spesielt mentalt. Agility er kanskje mer krevende fysisk enn mentalt? Sier fremdeles ikke at det er en grunn til at en ag-hund lettere skal få behandling enn en lp-hund. Hvis denne agilityhunden har så akutte smerter, burde den få behandling med alikevel ikke starte,...mener jeg da.

[Margrete]

Jeg ser ikke helt at det er bruken som skal avgjøre hvor prekær behandlingen er jeg da - kanskje minus tjenestehunder, selv om de og burde få "sykemelding" om de er så dårlige at de trenger behandling for å gjøre jobben sin..

Tjeneste hunder er en helt annen sak, derfor har jeg ikke nevnt de i mitt første innlegg. De er hunder som gjør en jobb og tjener penger til sitt livsopphold.

Eneste hunden jeg har hatt som har trengt regelmessig behandling av noe slag, var Gubbelille som fikk akupunktur for forkalkninger i bekkenet. Selv om han var en gammel hund, selv om han bare var til selskap, så ville jeg blitt grisesur om jeg ble tatt mindre alvorlig enn en som hadde sportshund - samme hvor mange konkurranser bikkja skulle gått til helgen! Det er ikke DET som er avgjørende, og skal det skaleres i noen grad, bør det være i hvor plaget dyret er, ikke om det er konkurranse til helgen eller ikke. Det er ikke riktig at min hund skal gå og ha det vondt fordi at en eller annen dott på død og liv MÅ konkurrere en helg, mener JEG!

Jeg har blitt mer alvorlig når det gjelder min elg schæferen. Og klart familie hunder skal også tas seriøst, men det var ikke poenget mitt med denne tråden. Poenget mitt var at sportshunder blir forskjellsbehandlet. At vi blir det på stevner handler om penger Ag hundene får fine gresset, lp hundene får grusen bakiskogen der ett sted. Penger dreier det seg jo ikke om når du kommer med en hund til behandling. De tjener like bra om det er mors lille 13 år gamle Dachs eller Tjenestehunden fra forsvaret. Så igjen, hvorfor skyver de kunder som driver med lp vekk?

Syns vel også at din historie Margrete, bare føyer seg inn i rekken av historier om veterinærer som ikke tar pasientene (eller eierene, rettere sagt) alvorlig. Jeg antar at de ikke har funnet ut hva eksakt som feilte Z, og derfor sett på deg som litt hysterisk eller noe. En agilityhund er det mer sannsynlig at har mer belastingsskader (agility ER mer belastende enn lydighet), så det kan være at de har tatt denne eieren mer alvorlig, og derfor skjøvet dere bak i køen. Det er jo gjerne sånn med litt diffuse plager, at veterinærer (og leger, for den saks skyld) blir litt opphengt i hva de TROR det er, og derfor slutter å lete etter en annen grunn, og da blir behandlinga gjerne deretter..

Jeg har ikke sagt at lp er like belastende som ag, jeg har sagt at det er belastende på andre måter. Klart hopp og sprett og bøy og tøy er mer belastende. Har likevel ikke en dritt å si. Jeg vil bli tatt seriøst til tross for at jeg har en lp hund, som har difuse smerter hist og her. Kan man ikke jobben sin og velger å se på eier som hysterisk, bør en oppdatere seg litt, eller gå tilbake til vanlig praksis som ikke har med skader i skjellet eller muskler. Muskel og skjelletskader krever mer finføling og kunnskap enn å stikke sprøyter, lese av blodprøve resultater, se på bilder eller operere bort en livmor (satt på spissen).

Jeg bare prøve å se på hvorfor lp blir sett på som en sport som er mindre fysisk krevende enn f.eks ag.

(hehe, da misforsto jeg deg å... )

For det du sier her, er vel kort og godt det jeg prøver å spørre om i startinnlegget mitt.

[Mirai]

LP blir sett på som mindre fysisk krevende enn AG fordi i et menneskehode ser det mer slitsomt og belastende ut å hoppe, bråsnu, vende ryggen fremtilbakefremtilbakeframtilbakefremtilbake (en slalom), lande i ekstremvinkler for poter/rygg.

De burde behandles på lik linje, ja.

Vet du forresten hvorfor den andre hunden fikk timen i stedet for dere? Det er sikkert en grunn til det, så bare lurte på om du vet.

[Margrete]

LP blir sett på som mindre fysisk krevende enn AG fordi i et menneskehode ser det mer slitsomt og belastende ut å hoppe, bråsnu, vende ryggen fremtilbakefremtilbakeframtilbakefremtilbake (en slalom), lande i ekstremvinkler for poter/rygg.

Nå kom jeg forøvrig på at når jeg i hinde dager red dressur, så var det heller ikke vanlig å behandle disse, mens spranghestene fikk en hel masse. Så ja er nok noe i det du sier der, det ser ikke så belastende ut. Enda der er det jo en helhetlig belastning på hesten, den skal gå med ryggen "oppunder" seg, og halsen bøyd i en "unaturlig" holdning. Samt en hel masse øvelser som ikke faller naturlig for hesten. Nå har heldigvis dette tatt seg opp

[Renate A]

Siden dette er litt av det feltet jeg driver med så må jeg si at en hund med vondter SKAL bli tatt på alvor selvom den er LP, Agility, Bruks eller Familie hund, man setter IKKE en hund foran enn annen pga dens arbeidsoppgaver.

Hva som blir praktisert vet jeg er forskjellig fra sted til sted og fra behandler til behandler, men jeg ville aldri tatt bort en LP hund fordi en Agility hund "trenger det mer" da ville jeg heller jobbet et par timer lenger den dagen

-det samme gjelder om en familiehund eller kosehund hadde hatt problemer, trenger en hund behandling så skal den få samme behandling og like god kvalitetsbehandling som alle de andre, den skal ikke settes til side fordi den kanskje er mindre aktiv en den andre eller ikke konkurrerer.

[Margrete]

Siden dette er litt av det feltet jeg driver med så må jeg si at en hund med vondter SKAL bli tatt på alvor selvom den er LP, Agility, Bruks eller Familie hund, man setter IKKE en hund foran enn annen pga dens arbeidsoppgaver.

Hva som blir praktisert vet jeg er forskjellig fra sted til sted og fra behandler til behandler, men jeg ville aldri tatt bort en LP hund fordi en Agility hund "trenger det mer" da ville jeg heller jobbet et par timer lenger den dagen

-det samme gjelder om en familiehund eller kosehund hadde hatt problemer, trenger en hund behandling så skal den få samme behandling og like god kvalitetsbehandling som alle de andre, den skal ikke settes til side fordi den kanskje er mindre aktiv en den andre eller ikke konkurrerer.

Ja, Du jobber jo med dette. Hvilke skader tror du at en LP hund kan pådra seg med hard trening og mye konkuranser?

[ToneC]

Jeg tror kanskje det har litt med publikumsvennligheten at LP-ringen blir satt litt i skyggen. Jeg vet ikke. Uansett er begge grener en hundesport, og krevende på hver sin måte.

Og litt OT: Var mye skader på dressurhestene på stallen som gikk høyt i klassene. Equiterapauter og slikt måtte til her, det var ikke bare spranghestene som fikk mye sånt.

[Renate A]

Ja, Du jobber jo med dette. Hvilke skader tror du at en LP hund kan pådra seg med hard trening og mye konkuranser?

Ofte så kommer det litt ann på hva en LP hund gjør uten om Lp treningen også, om den går mye turer, leker mye med andre hunder, andre aktiviteter osv.

Har den feks en vond rygg, L7-S1 problemer, vondt i en skulder osv så kan den kompangsere hvis den gjør andre ting utenom bare å trene LP og hvis ikke eier er obs på dette og ikke gjør noe med det så kan det sette seg spenninger og i verste fall skader andre steder i kroppen også.

Spente nakker pga kontakt som ikke er trent inn så hunden gjør det av "fri vilje" (hvis dere skjønner hva jeg mener?) vet jeg er å se mye, som igjen går ned i rygg/skuldre og som igjen setter seg andre steder i kroppen (blir ikke disse spenningen tatt hånd om kan det komme skader etterhvert), det er en av problemene en LP hund kan få fort og som ikke alltid en hunde eiere oppdager så fort fordi de tror ikke det er nakken som er hoved feilen

[Margrete]

Spente nakker pga kontakt som ikke er trent inn så hunden gjør det av "fri vilje" (hvis dere skjønner hva jeg mener?)

Joda, tror jeg skjønner hva du mener. Men vil ikke en hund som gjør dette av "fri vilje" også få spenninger i nakken? Den går jo med bøyd nakke den også. Venstre side av nakken blir jo strekt ut, mens den høyre siden blir "trukket" sammen.

Det er jo ikke til å legge under en stol at mange er lite flinke til å varme opp hundene sine før trening, når det gjelder alle grener vil jeg tro. Meg innkludert og jeg skammer meg litt over den saken. Nå etter jeg fikk så streng pekefinger, varmer jeg alltid opp med 10 min. tur hvor han har på "back on track" dekkenet sitt. Om vi var flinkere til dette ville vi nok alle med fysiohunder sluppet billigere unna. Dette ble ot, men det gjør ikke noe. Fint at du Renate dukket opp i tråden "min"

[Renate A]

Joda, tror jeg skjønner hva du mener. Men vil ikke en hund som gjør dette av "fri vilje" også få spenninger i nakken? Den går jo med bøyd nakke den også. Venstre side av nakken blir jo strekt ut, mens den høyre siden blir "trukket" sammen.

Det er jo ikke til å legge under en stol at mange er lite flinke til å varme opp hundene sine før trening, når det gjelder alle grener vil jeg tro. Meg innkludert og jeg skammer meg litt over den saken. Nå etter jeg fikk så streng pekefinger, varmer jeg alltid opp med 10 min. tur hvor han har på "back on track" dekkenet sitt. Om vi var flinkere til dette ville vi nok alle med fysiohunder sluppet billigere unna. Dette ble ot, men det gjør ikke noe. Fint at du Renate dukket opp i tråden "min"

Joda det er jo ikke ideelt at de går sånn med hodet, men av to onder så er det bedre for de som går sånn fordi de liker det enn de som føler at de MÅ og at de spenner seg av den grunn, en hund som ikke føler at den MÅ er mindre spent og får mindre au au

Ja oppvarming og nedtrapping (som galopphestene) er viktig, har mye å lære av hvordan heste folk jobber med hestene.

Man kan jo messe og messe om hva som er viktig og hva som er fy, men mange vil nok ikke tenke over viktigheten av nettopp dette før man står der med en skadet hund, og det er en veldig dyrkjøpt erfaring når man står det plutselig med en rehab hund.

Har også rehab hund og har lært så utrolig mye av hun om hvordan faktisk enkle ting i hverdagen hjelpe hun så hun kblir fortere frisk.

[MonicaT]

Nå etter jeg fikk så streng pekefinger, varmer jeg alltid opp med 10 min. tur hvor han har på "back on track" dekkenet sitt. Om vi var flinkere til dette ville vi nok alle med fysiohunder sluppet billigere unna.

Er dette sånt tynt dekken, som sitter tight ? Outback eller hva det heter.

Hva mener man med oppvarming\ nedtrapping. Holder det med skritt ( som med hester ) eller burde man ved eks AG\øvelser hvor hunden skal rett fra rolig til full fart varme opp annerledes ?

Ble litt OT dette her.

Jeg synes selv at jeg er blitt behandlet annerledes etter at jeg fikk jakthund kontra når jeg hadde familiehund. Og sånn bør det ikke være. Som flere har nevnt, en skal bli tatt seriøst - uansett hundetype. Selv om man ikke forbinder LP med mest "action" så kan jo hunden få belastningsskader likevel.

Jeg kan ikke så mye m LP, men jeg synes også det virker som at dette er den sporten som kommer lavest ut. Virker som det er mer stas å trene bruks\ag enn lydighet. Men jeg aner ikke hvorfor.

[Margrete]

Er dette sånt tynt dekken, som sitter tight ? Outback eller hva det heter.

Nei, dette heter Back on Track. Du kan lese mer om det her, litt smårotete nettside men...

http://www.tahorseware.se/

Gå inn på menyen, der finner du Back on Track, velg hund og bla deg litt lenger ned. Så ser du hunden som sitter med det på.

Og her kan du lese litt mer om dette; http://www.backontrack.nu/shownode.php?id=454 Det er bare å søke på Back on Track. Du finner mest hestesider, men de begynner å snike seg inn på hunder også Kjempefornøyd, når han har stått med dette en liten stund er han skikkelig hoppitisprett. Vi er fortsatt i tillvenningsfasen. Så han er nå oppe i to timer i strekk.

Tillvenning er viktig opplevde jeg selv. For jeg kjøpte meg teppe til meg selv, og det skulle bli så fint atte, så jeg satt med det i 12 timer jeg.. AU, jeg har vondt i ryggen fra før, men dagen etter hadde jeg så ille vondt at jeg måtte sitte stille. Nå bruker jeg det en times tid hver dag og smertene er, ikke borte men bedre.

Hva mener man med oppvarming\ nedtrapping. Holder det med skritt ( som med hester ) eller burde man ved eks AG\øvelser hvor hunden skal rett fra rolig til full fart varme opp annerledes ?

Jeg tenker oppvarming og nedtrapping slik jeg gjorde det med hestene jeg. Skritter en del først og begynner med lette ikke, fult så belastende øvelser (belastende som fyk i ruta fortere enn lynet, eller apport og tverrsnu i luften mens du tar opp apporten). Blir som når jeg sykler, setter han ikke i springer'n og lar han fyke av gårde i full fart med det samme. Mulig Renate kan fylle inn litt mer eller foreslå noe annet.

[Siri]

Tillvenning er viktig opplevde jeg selv. For jeg kjøpte meg teppe til meg selv, og det skulle bli så fint atte, så jeg satt med det i 12 timer jeg.. AU, jeg har vondt i ryggen fra før, men dagen etter hadde jeg så ille vondt at jeg måtte sitte stille.

Ikke for å være ekkel nå altså, men jeg tror de fleste ville fått himla vondt i ryggen av å sitte i 12 timer - med eller uten sånt teppe *flir*.

[Margrete]

Ikke for å være ekkel nå altså, men jeg tror de fleste ville fått himla vondt i ryggen av å sitte i 12 timer - med eller uten sånt teppe *flir*.

Nå skal ikke du komme her å bry deg <_< Sikker på at de andre med litt godvilje skjønte helt av seg selv uten å være spydig *mumle* at jeg ikke satt pal i 12 timer! Men klart jeg ser fellen jeg la ut for meg selv der altså

[Siri]

Nå skal ikke du komme her å bry deg <_< Sikker på at de andre med litt godvilje skjønte helt av seg selv uten å være spydig *mumle* at jeg ikke satt pal i 12 timer! Men klart jeg ser fellen jeg la ut for meg selv der altså

*Flir*.... Noen ganger bare MÅÅÅÅ man

[borderen]

Blir som når jeg sykler, setter han ikke i springer'n og lar han fyke av gårde i full fart med det samme.

Uff... det gjør jeg noen ganger... Er det ok hvis hunden løper løs (hun spirnter bare jeg setter meg på sykkelen, men belastningen blir vel ikke så stor om hun løper løs)?

[Mirai]

Det blir jo uansett belastning om man ikke varmer opp først. Hardt for musklene uansett om man løper løs eller ikke?