Stadig yngre mødre?

[Guest Gråtass]

Jeg hadde for en tid tilbake ett innlegg vedr leverings tid på valpene og fikk da bekreftet det jeg har oppfattet som en ny trend, at enkelte valper leveres alt for tidlig. Men nå har jeg bitt meg merke i en annen trend, nemlig det at tispene blir bare yngre og yngre før de parres.

I min rase (schäfer) ser jeg nå at det er IKKE uvanlig å parre ei tispe når hun er ca 18 mnd. Dette er etter mitt syn helt høl i natta! Om man gjør det på enkelte miniatyrraser er så sin sak, men på store hunder kan da ikke dette være forsvarlig.. Ser forøvrig tendensen blandt andre brukshunder også (belgere, bc).

Det mest ekstreme tilfellet var da jeg kontaktet noen som hadde avertert ei tispe 16 mnd på finn.no til salgs. Jeg spurte og grov litt (ja, nysgjerrig) og husket at disse menneskene hadde avertert blandingsvalper av schäfer og ..... for en tid tilbake. Spurte da om de hadde flere hunder enn denne tispa og ..... hannen, men det hadde de ikke. Så på direkte spørsmål svarte de at tispa hadde hatt første løpetid så tidlig at veterinæren hadde sagt at da var hun klar for valper ved 2. løpetid.. Så tispa som var 16 mnd hadde blitt parret, født og levert fra seg valper 8 uker gamle, ca 1 mnd tidligere. Ergo ble hun parret før hun var året. SKREMMENDE!

Andre synspunkter?

[SusanneL]

Hei,

Interessant tema! Ja, når jeg startet i "hundeverden" (begynnelsen på 80-tallet) var det helt normalt å parre hunden på andre løpetid (dvs 14-16 mnd gammel), men veldig mange gikk jo "merkelig nok" tom første gangen, da. Etterhvert har det blitt mer akseptert at man i ALLE FALL skal vente til de blir 2 år - og mange oppdr vil også vente til de nærmer seg 3 år.

3 år synes jeg er ganske ideelt på min rase i alle fall - selv om jeg faktisk sist parret en tispe på 2 år og 7 mnd. (pga hannhundens alder + at jeg ikke kan ha sommer-valper pga jobben).

Jeg synes det er en uting å parre tisper under 2 år, og det virker litt for mye "puppyfarm" for min del. Man har da mer enn nok tid å vente til tispen er ferdig utviklet og moden? Hun skal vel leve i noen flere år, skulle man jo tro?

Men raske penger og lettvint å levere valper når de er 6-7 uker, samt å parre tispene sine årlig fra de er 1,5 år - ikke sant?

Susanne

[Guest Gråtass]

Jeg blir bare mer og mer rystet over folk sine holdninger jeg..

Jeg kjøpte for noen år sinden en belger fra en "stor" og erfaren oppdretter. Tispa hadde sitt første kull med 4 hanner og 1 tispe, som jeg selvfølgelig skulle ha.. Hun var akkurat fyllt 2 år da valpene ble født. Hun hadde store problemer med å grensesette valpene allerede fra de var ganske små og hun var nok generelt en dårlig mor, men jeg velger å tro at om hun hadde fått ett år eller to til på baken før hun ble parret, hadde kanskje resultatet vært noe bedre. Den valpen er noe av det mest hundeagressive jeg har sett gjennom snart 20 år i "bransjen".

Der skulle nok blålyset, alarmen og alle varsellamper ha blinket hos meg litt tidligere også, men resultatet ble dødelig for hunden. Jeg skal ikke si at det ene og alene skyldtes en ung mor, men det hjalp nok ikke heller..

[siljestokka]

Synes ikke hunder skal bli paret før 3-årsalderen. (Siden man ganger dem jo med 7. 3 * 7 = 21 hundeår). Men synes det går ann å pare å to årsalderen på visse raser/hunder. (7 * 2 = 14 hundeår)

Men det er bare mitt synspunkt da

Edit:

Synes det er bra å vente litt med å parre hunden. Slik som nevt i forige innlegg. Siden tispene ikke er voksne nok til å ta av seg valpene. Dette tar altså ikke bare på for tispa. Men valpene kan også bli dårlige, på grunn av dårlig mor.

[puddellover]

Om zelda i det hele tatt skal parres skal første parringen være enten på sommeren når zelda er to år ,for da blir valpene født når hun er tre år.

Eller så blir det når hun er tre år og på vei til å bli fire.

Hun er ei dvergpuddel.

Er veldig sjokka over at de parrer tidlig i miniatyr verdenen og..

[Lille My]

Har hørt at det er stor forskjell på hvor tidlig det parres på små og store hunderaser og at det er "lovlig" å parre tidlig på disse små??

Selv setter vi grensen nedad til 3 år grunnet modenhet, noe som er fornuftig sett med egne øyne

[puddellover]

Vel det er vel fordi de små blir "raskere" voksne enn store

[SusanneL]

Ja, de små-små rasene blir fortere voksne/fullvokste enn de største rasene. Men samtidig så holder de seg jo så spreke og lever ofte også mye lengre tid - så det forsvarer jo fortsatt ikke at man "må" parre dem som 1-2-åringer heller..

Susanne

[sveintore]

Greit nok at kroppen kanskje er utvokst og grei nok til å få barn, men psykisk så er da hunden langt fra klar til å bli mor. Er jo som at tiåringer får barn dette.

Men er markedet som rår, får disse solgt valpene sine, så vil de jo fortsette med dette tullet..

Raseklubbene (og NKK) må reagere, og informere valpekjøpere..

[Yodel]

Synes ikke hunder skal bli paret før 3-årsalderen. (Siden man ganger dem jo med 7. 3 * 7 = 21 hundeår). Men synes det går ann å pare å to årsalderen på visse raser/hunder. (7 * 2 = 14 hundeår)

Men det er bare mitt synspunkt da

Edit:

Synes det er bra å vente litt med å parre hunden. Slik som nevt i forige innlegg. Siden tispene ikke er voksne nok til å ta av seg valpene. Dette tar altså ikke bare på for tispa. Men valpene kan også bli dårlige, på grunn av dårlig mor.

Jeg mener å huske at det første året regnes som 14 år, og deretter 7 "hundeår" pr. år?

Personlig synes jeg 2,5-3 år er en fin alder for min rase å få sitt første kull på. Men jeg tar alltid henyn til individet og modenhet. Enkelte er ikke klare før de er 3, mens andre ikke har problemer- hverken fysisk eller psykisk- med å bli mødre ved 2 års alder. Basenjien blir dog relativt tidlig ferdig.

[HanneJ]

Jeg mener man bør vente til de er 3 år.

Noe av grunnen er at de fleste hunder gjennomgår en stor mental forandring i to års alderen. Det er da de blir "voksne" og de kan forandre seg til den hunden de vil "ende opp med å være"

Når de er tre år kan man tydelig se personligheten og mentaliteten til en hund. Hunden har da også fått sjansen til å vise frem sine sider, hva den liker og hva den egner seg til.

Når både mor og far på et kull er to år (noe som da blir mye mer vanligere), synes jeg personlig det blir altfor ungt. Da ville jeg ha møtt begge foreldrene, før jeg i det hele tatt vurderer en valp fra det kullet.

[-Vilde-]

Er det det samme med hannhundene? burde de også være ca 3 år?

Det er nok desverre slik som Svein Tore sier: "det er markedet som rår"

[tm100021]

Vel... Min personlig syn er at hannhunden burde ihvertfall ha fylt 20 mnd, men på borzoi så er det folk som parrer fra de er 10 mnd gamle

[akela]

Ti måneder gamle mødre for en så stor hunderase? Er de helt gale? Småhunder KAN være tidlig mentalt modne, og iallfall fysisk modne nok. Men en ti måneders stor mynde er da langt fra der - den burde vel være dobbelt så gammel!?!?

Jeg vet ikke hvorfor denne trenden er. Markedet rår vel ikke... for det er vel ikke kjøperne som ønsker seg dette?

Men hvorfor er det blitt "praktisk" for visse oppdrettere å bruke så unge mødre? Er det for å få de kullene man har tenkt så raskt som mulig - så hunden kan settes ut til en ny eier? Er det fordi man ikke klarer å vente?

Jeg lurer litt på motivasjonen hos slike oppdrettere -hva som gjør at de har det så travelt? Jeg klarer ikke helt å skjønne det... utover det at man kanskje blir kvitt dem, og kan begynne med neste generasjon?

Noen ideer?

For hva skjer med disse unge mødrene når de er "oppbrukt"? De har vel ikke flere kull enn det anbefalte, så hva skjer med dem etterpå?

[tm100021]

Vent to hakk Jeg burde ha kvota! Jeg har bare engang hørt om ei som parra ei 11 mnd gammel tispe, men det jeg svarte var på hannhund ; Altså, ei som parrer hannhundene sine fra de er 10 mnd... Det er forøvrig samme dame.

[SusanneL]

Nå er det jo en vesentlig forskjell hva en hannhund og tispe skal gå igjennom for å produsere et valpekull, da. Så en sammenligning der kan jeg ikke se.

For mange av de middelsstore til store hundene er det krav om HD-røngten etter 12 mndrs alder, så den grensen er jo ganske klar. Men for raser som ikke har slike krav tror jeg ikke at en hannhund tar noen skade av eller får noen problemer av å parre en tispe uasett hvor ung han er.

Jeg hører mange sier at de skal bli modne i temperamentet, etc. Men forandrer virkelig endel raser seg SÅ fundamentalt? Altså at en herlig (temperamentsmessig) hannhund på 12-15-18 mnd kan bli et sånt monster at den ikke kan brukes i avl som 3-4 åring?

Det er i hvertfall ikke noe jeg har sett, opplevd eller engang hørt om på de rasene jeg kjenner godt til. Men kanskje et viktig poeng for andre...?

Susanne

[Guest 2ne]

Jeg hører mange sier at de skal bli modne i temperamentet, etc. Men forandrer virkelig endel raser seg SÅ fundamentalt? Altså at en herlig (temperamentsmessig) hannhund på 12-15-18 mnd kan bli et sånt monster at den ikke kan brukes i avl som 3-4 åring?

Jeg ser ikke helt poenget med å bruke en hannhund fra han er omtrent valpen heller jeg? Om den har et sånt herlig gemytt og det ikke vil forandre seg fra den er året til den er 3-4, så er det vel ingen hast allikevel?

Igjen - hvorfor skal alt gå så fort? En hannhund kan gå i avl til den er gammel i motsetning til tisper, og de bør vel ikke ha et ubegrenset antall avkom etter seg de heller. Så hvorfor skal man begynne å kjøre de i avl før de er voksne, egentlig? Det er ingen god grunn til det heller?

[Ingvild]

Jeg hører mange sier at de skal bli modne i temperamentet, etc. Men forandrer virkelig endel raser seg SÅ fundamentalt? Altså at en herlig (temperamentsmessig) hannhund på 12-15-18 mnd kan bli et sånt monster at den ikke kan brukes i avl som 3-4 åring?

Antageligvis ikke. Men det er begrenset med hva man kan vise til av resultater innen utstilling, jakt, gjeting, lp, bruks etc når hunden er såpass ung som 12 mnd. Hva om det viser seg at hunden er en "crappy" jakthund av rasen irsk setter? Det bør jo ikke være noe poeng i å avle på hunder som ikke egner seg til det rasen hovedsaklig blir brukt til.

På hannhunder ville jeg ha ventet med å avle til man ser hva slags hund den i alle fall har potensiale til å bli, dvs at jeg f.eks. ikke ville ha avlet på en hund som ikke er gammel nok til å bli champion (på de fleste championattitler er det vel krav om å ha fylt to år?).

På tisper ville jeg ha ventet til de var fysisk og mentalt klare for å ha valper. Også på tispene ville jeg ha ventet til de hadde fått en sjanse til å vise at de duger til noe.

[frida_stine]

Nå har dere snakket om når man kan begynne å avle på hundene, men er det noen grense for når man ikke bør parre på dem lengre? For eksempel at man ikke bør avle på dem lenger når de har blitt 7 år.

[Ingvild]

Nå har dere snakket om når man kan begynne å avle på hundene, men er det noen grense for når man ikke bør parre på dem lengre? For eksempel at man ikke bør avle på dem lenger når de har blitt 7 år.

Også her gjelder det jo at tispa er i riktig fysisk og mental tilstand til å ha valp. Jeg syns ikke man børe avle på "sure, gamle" tisper som har begynt å få vondt både her og der..... En generell regel jeg har hørt er at første kull bør komme seinest i seksårsalderen, og siste kull seinest i åtteårsalderen på tisper.

På hannhunder ser jeg egentlig ikke noe problem med å avle "til de dør" så lenge de er friske, sunne og med god mentalitet. Om man har en tolv år gammel hannhund som kan vise til litt gode resultater, har god mentalitet og aldri har vært alvorlig sjuk og ikke har plager som HD, prolaps etc så vil det jo være veldig flott å avle på ham egentlig. Jeg ville i alle fall vært villig til å kjøpe valper fra en hund som i en alder av tolv-tretten år fremdeles er frisk og sunn!

[Wentakeri]

Jeg har en blandingstispe som etter hvert har blitt 8 år. Totalt sett en fantastisk hund, men.... Hun er veldig sosial, hun har vært en bra hund å jobbe med - lydighet (kl. Elite), agility og spor og feltsøk.

Dette høres da greit ut, tenker du kanskje?? Ja, stort sett har hun vært en utrolig bra hund. Feilen med henne er hun hadde en alt for ung mor. Moren var ca 1,5 år når valpene ble født. For ordens skyld, dette var en tyvparring.

Jeg overtok henne gjennom omplassering da hun var knapt 4 mnd gammel, så jeg vet ikke hvordan hennes første 2 mnd var, sammen med mor og søsten. Men, jeg fikk et vist inntrykk av dette, da jeg besøkte oppdretter kort tid etter at hun ble min.

Etter å ha hilst, ble vi med inn. Ganske umiddelbart presset moren valpen inn i et hjørne og ble stående over henne og knurre. Valpen viste hele spekteret av dempende signaler, før hun til slutt hiver seg over på ryggen. Likevel fortsetter tispa og trykke henne. Da grep jeg inn og fikk moren bort fra valpen. Jeg fikk da beskjed om at dette var helt normalt, noe jeg mente det ikke var.

Denne tispen er som sagt grei i de fleste situasjoner, men hun har ikke verdens beste selvtillitt. Reaksjonene på ting hun finner ubehagelig kan derfor ofte komme både raskere og kraftigere enn situasjonen egentlig skulle tilsi.

La derfor en tispe bli skikkelig voksen før hun får valper, ikke bare i kroppen men også i hodet. Når dette skjere kan selvsagt variere fra individ til individ. Dette tror jeg på både kort og lang sikt, er best for alle parter - både tispen, oppdretter og valpekjøpere.

[Raksha]

En ting er jo mental og fysisk modenhet, en annen ting er jo helsa på hunden. Nå er det kun cavalierer jeg "kan" avlsmessig, og har smertelig erfart hvor crappy avlsholdning det er innen den rasen til tider. Men der har man to store syndere når det kommer til sykdom. Det er hjertefeil som "alle" vet om, og syringomyeli som blir mer og mer kjent.

Rettningslinjene til raseklubben sier at begge hundene skal være fylte 24mnd før parring, og "Det anbefales at hund under 4 år parres med hund over 4 år, og at det i størst mulig grad benyttes gamle, friske hannhunder." Dette av hensyn til at hjertefeil ofte utvikler seg og normen er at en cavalier som får hjertefeil etter 4-5 år ikke dør av det, men med det. Det er det de sier, hvertfall.

Ser man over på USA så ønsker endel der enda strengere rettningslinjer for alder og undersøkelser før avl. Mange skavanker kommer vel ikke til syne før fylte to år?

Jeg kjenner personlig ikke igjen dette med at små hunder skal bli fortere voksen. Frøkna mi er 1 år nå, og nøyaktig like ung og dum, og uferdig i kroppen som mye større raser på samme alder, eneste forskjellen er at hun hadde en kroppskontroll som store hunder bare kan drømme om, allerede fra 12ukers alder. Men det er bare min erfaring.

[xxx12345]

Schnauzerklubbens retningslinjer sier at både tispe og hanhund skal være over to år. Jeg diskuterte dette litt med Callaway's oppdretter og de er enige når det gjelder tisper. Når det gjelder hanhunder så bruker de å la de hanhundene de beholder og som er tiltenkt som avlshunder parre tisper fra de er kjønnsmodne. Dette begrunnet hun med at ut ifra deres erfaring så parret de bedre da enn om de knapt fikk snuse på en løpetispe før de ble over to år. Om det er noe i det aner jeg ikke, og siden jeg (pr se) ikke driver avl og heller ikke har hanhunder så er det vel mange fler enn meg som kan si om dette virker fornuftig eller ikke.

[Synnikken]

Det er jo en del forskjell på str som mange sier.

Det går på vekt også. Snakket med vet sist jeg var der ute med gompene mine..

Når en tispe på under 15 kg (min rase) er 2 år er hun ca 24 år oppi hodet i gjennomsnitt.

Å ikke 14 som noen sier.

Tenkte jeg bare skulle si det..

[Elinhe]

Leste akkurat en annonse på nett om en eier som vil parre blandingstispa si. Dette er en blanding av Chihuahua og Jack Russel. Hun søker etter en Chihuahua å parre henne med. Denne tispa er akkurat fylt året og eier skriver at hun bør være parringsklar om en måneds tid. Synes dette er forferdelig tidlig! Selv om det er liten rase.. Kunne aldri falt meg inn å parret Enya før hun var ca 3 år.

Men hva med max kull per tispe? Oppdretteren min har en regel på det og det er max 2 kull per tispe. De bruker hellr aldri samme kombinasjon mer enn en gang.

(jeg mener også at hundens første år teller som 14 hundeår og resten teller 7 år)