Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundemat fra butikker - hysteri?


Ulvinne

Recommended Posts

Joda, mennesker har levd lenge på å spise møkkamat også. Røykere blir t.o.m mange og nitti, men betyr det at det ikke er farlig??

Hvis folk vil putte dårlig butikktørr-fôr i hundene deres så gjerne for meg, men å påstå at det er like sunt og bra som råfôring (som jeg *sverger til) blir for dumt. Det blir som å si at det er sunt å spise frossenpizza og og annen ferdigmat...Og ja hundematproduksjon er millionbedrift, det kan både Iams, Hills, RC, mm skrive under på. Hvorfor bruker de ellers ørtogfjørti millioner på å få oss hundeeiere til å kjøpe maten deres (som ikke akkurat er det hunden ville valgt selv i naturlig/vill tilstand)..

Og man trenger ikke heller ikke nødvendigvis dokumentasjon på hva som gjør det "dårlig" fôret dårlig. Det er jo bare å lese seg litt opp på hundens anatomi, fysiologi og innholdsfortegnelsen i det man mater hundene sine. Da skjønner man fort at et eller annet ikke er helt som det bør være.

Hvis du er glad for å kunne gi hundene dine et så billig for mulig så syns jeg det er trist at det er økonomi og ikke sunnhet som avgjør kvaliteten på maten du gir hundene dine. Hadde du derimot sagt at fôret til 220 kr pr 18 kg, gir hundene dine bra pels, lite og hard avføring, gode tenner og de er friske og raske pga av dette, ja da skulle jeg anstrengt meg for å forsøke å forstå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 105
  • Created
  • Siste svar
.Og ja hundematproduksjon er millionbedrift, det kan både Iams, Hills, RC, mm skrive under på. Hvorfor bruker de ellers ørtogfjørti millioner på å få oss hundeeiere til å kjøpe maten deres (som ikke akkurat er det hunden ville valgt selv i naturlig/vill tilstand)..

Og man trenger ikke heller ikke nødvendigvis dokumentasjon på hva som gjør det "dårlig" fôret dårlig. Det er jo bare å lese seg litt opp på hundens anatomi, fysiologi og innholdsfortegnelsen i det man mater hundene sine. Da skjønner man fort at et eller annet ikke er helt som det bør være.

Da må vel du være den eneste som kan utifra hundens anatomi lese hvilket for de går på, Mine hunder trenes 5 dager i uka, og er på jevnelig sjekk til vet. men likevel skriver du at jeg ikke bryr meg om hundenes helse ??

Coca cola bruker vel også en del millioner på markedsføring, uten at det behøver å bety at det er sundt. Og til slutT: Hvem er det som betaler Iams, RC. Hills reklamekampanher ? jo det er kundene som betaler, ikke produsentene.

Les gjerne hva div uavhengige næringseksperter skriver om næringsopptak i de billige fòrene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel forsåvidt enig i det første innlegget her, men vil også inkludere en viss skepsis til alle ovasjoner over disse ferskfôrene...

Som eier av en hunderase med laaang pels, har jeg nå det siste halve året merket effekten av slikt fersk-fôr for MIN hund. Babs har siden hun ble født spist ett og samme tørrfôr (selvsagt tilpasset alderen - valp, junior og voksenfôr). Jeg har hatt gode erfaringer med fôret jeg (et sånt typisk dyrt og utskjelt dyrebutikk-fôr som gudforby bruker store summer på annonseringer også... ) - og Babs har vært i knallform, hun, fine poter, tenner (veterinærer har spesielt påpekt flotte tenner og totalt fravær av tannstein), pels - og avføring. Liksom ikke noe å utsette på det.

Etter å ha lest mye her inne ble jo jeg - som mange andre - litt nysgjerrig på å forsøke såkalt ferskfôr i stedet - det skulle jo være så utrolig bra for hunden. I følge enkelte representanter for fôrtypen her inne helbreder dette foret det meste faktisk, og hundene blir tydeligvis superhunder av å spise sånn mat. Wow - dette MÅTTE jeg jo bare prøve...

Jeg har nå fôret dyret på dette fôret i over et halvt år - men kan ikke si jeg er videre imponert. Hunden er forsåvidt frisk og fin hun altså - tennene er bra, poter bra, formen er fin - men PELSEN er katastrofe ! Jeg merket umiddelbart at pelsen endret seg da jeg begynte med dette fôret. Den ble betraktelig mykere enn før - noe som IKKE er spesielt ønskelig for en briardpels... Men ikke nok med at den ble mykere - den ble også mindre elastisk (merkelig egentlig når den ble mykere...) og hårene knakk mye lettere enn før. Nå trodde jeg det kunne ha sammenheng med løpetid og påfølgende innbilt svangerskap, men det har aldri vært noe problem før med tørrfôret jeg brukte. Pelsen kom seg rimelig kjapt den. DET gjorde den imidlertid ikke nå etter fôrbyttet. Jeg lanserte også teorien om at det nok var det varme og tørre været som forårsaket denne livløse og skjøre pelsen. Jeg var inne på tanken om å bade henne hver gang jeg skulle børste henne også, bare for å gjøre pelsen litt renere og mykere - men det fungerte ikke helt det heller (ikke skal man bade en briard før utstilling heller da dette ødelegger pelsstrukturen - og børste må man jo gjøre fra tid til annen - også før utstilling liksom).

Da jeg på ei utstilling for ikke så rent lenge siden fikk kommentarer fra andre med-utstillere om hva som hadde skjedd med min hund ? Hun hadde jo så lite pels - og den virket så livløs - og til og med dommeren kommenterte det, begynte jeg å tenke... Effekter etter løpetid kunne det jo ikke være - den var jo i januar liksom... så hva var galt nå ? Jeg har jo liksom ikke gjort noe annerledes i år enn tidligere ?

En teori kunne selvsagt være at hun var generelt mentalt påkjent etter å ha mistet sin mor tidligere i år, men hennes adferd har liksom ikke tydet på at hun har sturet heller - heller tvert om...

Så da har jeg konkludert med at dette ferskfôret faktisk ikke er veldig bra for MIN hund, selv om hun liker det godt og har fin avføring, gode tenner og solide poter. Jeg har iallefall midlertidig konkludert med at dette ferskfôret ikke har optimal sammensetning for min hund, mens det utskjelte tørrfôret nok er langt mer optimalt.

Ok - jeg vet ikke helt hva jeg vil med dette innlegget jeg, men jeg vil bare si at for høyt-ytende hunder (enten det er fysisk eller i utstillingsringen hvor kun små endringer kan gi utslag), så HAR fôret litt å si... Det er bare avhengig av hva man sammenligner med - hva er man liksom vant med ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da må vel du være den eneste som kan utifra hundens anatomi lese hvilket for de går på, Mine hunder trenes 5 dager i uka, og er på jevnelig sjekk til vet. men likevel skriver du at jeg ikke bryr meg om hundenes helse ??

Coca cola bruker vel også en del millioner på markedsføring, uten at det behøver å bety at det er sundt. Og til slutT: Hvem er det som betaler Iams, RC. Hills reklamekampanher ? jo det er kundene som betaler, ikke produsentene.

Les gjerne hva div uavhengige næringseksperter skriver om næringsopptak i de billige fòrene.

da formulerte jeg meg dårlig, og skal prøve å være tydeligere: det er ikke naturlig for en hund å knaske tørre kuler - uansett om det er IAMS, Labb, eller pedigree...(pedigree har jo så mange fine farger - men det må jo være grønnsakene som gir den fargen).

Jeg sier også at der med hundemat som med menneskemat. noen lever helt fint på fabrikert og billig mat, men flesteparten gjør ikke det. Og jeg sier ikke nødvendigvis at billig tørrfôr er dårligere enn dyrt tørrfôr - jeg ville ikke gitt mine hunder den maten uansett. Det jeg kommenterte vedr fôret du bruker er at du virket veldig fornøyd med å ha funnet et billig fôr - ikke at det nødvendigvis var det beste fôret for hundene dine.

Etter å ha lest mye her inne ble jo jeg - som mange andre - litt nysgjerrig på å forsøke såkalt ferskfôr i stedet - det skulle jo være så utrolig bra for hunden. I følge enkelte representanter for fôrtypen her inne helbreder dette foret det meste faktisk, og hundene blir tydeligvis superhunder av å spise sånn mat. Wow - dette MÅTTE jeg jo bare prøve...

Jeg har nå fôret dyret på dette fôret i over et halvt år - men kan ikke si jeg er videre imponert. Hunden er forsåvidt frisk og fin hun altså - tennene er bra, poter bra, formen er fin - men PELSEN er katastrofe ! Jeg merket umiddelbart at pelsen endret seg da jeg begynte med dette fôret. Den ble betraktelig mykere enn før - noe som IKKE er spesielt ønskelig for en briardpels... Men ikke nok med at den ble mykere - den ble også mindre elastisk (merkelig egentlig når den ble mykere...) og hårene knakk mye lettere enn før. Nå trodde jeg det kunne ha sammenheng med løpetid og påfølgende innbilt svangerskap, men det har aldri vært noe problem før med tørrfôret jeg brukte. Pelsen kom seg rimelig kjapt den. DET gjorde den imidlertid ikke nå etter fôrbyttet. Jeg lanserte også teorien om at det nok var det varme og tørre været som forårsaket denne livløse og skjøre pelsen. Jeg var inne på tanken om å bade henne hver gang jeg skulle børste henne også, bare for å gjøre pelsen litt renere og mykere - men det fungerte ikke helt det heller (ikke skal man bade en briard før utstilling heller da dette ødelegger pelsstrukturen - og børste må man jo gjøre fra tid til annen - også før utstilling liksom).

Ja, man finner det som funker - definitivt. Men med visse krav. Vil bare si at råfôring og ferskvarene du snakker om ikke nødvendigvis er det samme. Og jeg vet det er mange som tror at Norwegian Polar er det samme som å fôre rått. Det er det *ikke*. De som driver med ren råfôring bruker heller ikke produserte råvarer til hund. De setter sammen maten selv. Hvilket fôr brukte du på briarden din forressten? Synd med pelsen forressten! <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, man finner det som funker - definitivt. Men med visse krav. Vil bare si at råfôring og ferskvarene du snakker om ikke nødvendigvis er det samme. Og jeg vet det er mange som tror at Norwegian Polar er det samme som å fôre rått. Det er det *ikke*. De som driver med ren råfôring bruker heller ikke produserte råvarer til hund. De setter sammen maten selv. Hvilket fôr brukte du på briarden din forressten? Synd med pelsen forressten! <_<

Nå snakket jeg ikke om råfôring som jeg vet er et helt annet tema og som jeg aldri ville innlatt meg på uten å ha inngående kunnskaper om fôring av hund. Nei, dette var et av de "populære" ferskfôrene som liksom skal være så utrolig bra - fullfôr og greier :wub:. Vel - det var det IKKE for min hund... Så jeg er tilbake til vanlig, kjedelig tørrfôr igjen jeg, og resten av ferskfôret får bli smaksforsterker til det vanlige fôret så lenge det varer ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde du derimot sagt at fôret til 220 kr pr 18 kg, gir hundene dine bra pels, lite og hard avføring, gode tenner og de er friske og raske pga av dette, ja da skulle jeg anstrengt meg for å forsøke å forstå..

Jeg bruker et "billig" fòr. (labb bare så det er sagt, og det er jo et såkalt billig-dårlig-fòr)

Jeg har en hund med bra pels, lite og hard avføring (noe jeg ikke fikk av å gå på de såkalte "kvalitetsforene") gode tenner og er både frisk og rask.

Kan du klare å forstå det da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker et "billig" fòr. (labb bare så det er sagt, og det er jo et såkalt billig-dårlig-fòr)

Jeg har en hund med bra pels, lite og hard avføring (noe jeg ikke fikk av å gå på de såkalte "kvalitetsforene") gode tenner og er både frisk og rask.

Kan du klare å forstå det da?

hmm, prøve prøve...nei, sorry klarer det ikke. Men det blir som om å overbevise en som stemmer SV om at vedkommende bør stemme FrP. Jeg er bare overbevist om at hvis hundene fikk velge så ville de valgt rått fremfor tørt - og jeg er 100% sikker på at det er det beste for hunden, uansett. Har brukt Labb jeg også en gang. Men sluttet rimelig fort med det også da jeg skjønte hva råfôring gjorde for hunden min.

At hunder funker fint på tørrfôr ser vi jo hele tiden - den gamle hunden min fikk tørrfôr og var i ok form. Hadde hun hatt det bedre på rå mat? Definitivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man skal bedømme om et fôr er bra eller dårlig, må man nesten først sjekke - over tid! - om fôret fungerer, og da for et større antall (helsemessig friske) hunder.

Mange av fôr-testene dreier seg om laboratorieforsøk av fôr-prøver for å undersøke om fôrene inneholder de næringsemner som hunder trenger. Men de sjekker ikke om hunder faktisk klarer å nyttegjøre seg av disse næringsemnene.

Ta for eksempel "billige" proteinkilder versus "dyre". Hvordan sjekker de om en hund faktisk fordøyer begge proteintypene like godt? Om en hund trenger så-og-så mange prosent proteiner, og fôret inneholder akkurat så mye, så kan det likevel være at hunden ikke fordøyer mer enn 70% av proteinet. Planteproteiner har generelt lavere fordøyelsesgrad hos hunder enn animalske proteiner.

Og selv om fettinnholdet hadde vært nøyaktig likt i de ulike fôrtypene, så er det enkelte fettyper som er bedre for hunder enn andre. Og ikke minst vil fettet i en "fersk" tørrfôrpose endres når fôret lagres over tid i romtemperatur. Fett harskner nemlig lett, og ulike fettyper har betydelig kortere holdbarhet enn andre. De fettypene som brukes i tørrfôr (som jo skal kunne lagres i romtemperatur i månedsvis) må altså ha lang holdbarhet. Hvorvidt disse fettypene er de beste for hundene, er et annet spørsmål.

Så, for å teste om hundefôr virkelig fungerer for hunden som art, må man nødvendigvis teste dem på mange hunder, over lang tid. Jeg har til gode å lese om slike tester. De fleste testene på hunder foregår over noen få uker, og da får man ikke sjekket langtidseffekten av fôrene.

Det går heller ikke an å gjøre sammenligninger som at "dette fôret fungerer for min hund, så derfor er det bra". Hvor mange hunder er det egentlig som kun spiser ett fôr, og aldri får tillegg i form av godbiter, middagsrester, brødskive med leverpostei, osv? Og om ett fôr funker for person A sin sedate golden retriever, er det ikke nødvendigvis sånn at det funker like bra for person B sin aktive agilityhund.

Jeg for min del fôrer rått, i form av Vom & Hundemat pluss masse annet. Nå i kveld fikk hundene mine - to jaktmynder - hver sin digre bit rå høne. Naboens sedate golden retriever fikk også en diger bit. Han blir også fôret på Vom & Hundemat, forresten. Mine hunder fungerer bra på den maten de får, de er slanke, muskuløse, har fin pels, rene tenner, frisk pust, lite avføring, og de har ingen tegn på å lide av noen ernæringsmessige mangler. Begge ble avvent direkte fra morsmelk til Vom & Hundemat. Naboens golden retriever var feit for noen måneder siden, og ble da fôret på tørrfôr. Det luktet også vondt av pusten hans. Nå er han slank, han løper med største iver etter myndene mine, og har betydelig bedre utholdenhet. Det lukter ikke vondt av pusten hans, heller.

Skyldes det fôret? Det vet jeg ikke. Men han har det ihvertfall bedre nå enn for noen måneder siden, og endringen kom omtrent samtidig med omlegging av maten.

Jeg kjenner ellers veldig få hundefolk som nettopp har byttet til råfôring. De fleste har drevet med det i lang tid nå, så jeg vet ikke hvordan hundene deres var før de byttet. Men ingen av dem har merket noen negativ utvikling, og alle mener at hundene deres virker som om de har det bedre på rått, kjøttbasert fôr. Også hunder som hadde enkelte helseproblemer har blitt merkbart bedre, spesielt sånne som har hatt hud- og pelsproblemer eller noen former for matintoleranse.

Og det er altså det nærmeste jeg selv har kommet en "fôr-test" på flere hunder, over tid. For min egen del dreier det seg om tre hunder over en periode på fem år. Legger jeg til mine nærmeste hundevenners hunder, dreier det seg om 50+ hunder, og de fleste av disse har blitt råfôret i flere år, eller de er unghunder som har blitt råfôret siden avvenning fra morsmelk eller siden de ble levert fra oppdretter. Mange av hundene er aktive innen utstilling og/eller ulike bruksformer.

Alt i alt synes jeg det er en grei "brukertest" av råfôring, jeg. :wub:

PS: jeg tror forøvrig at et rått, fersk kjøttstykke er en bedre proteinkilde enn tørket kjøtt, selv om allverdens laboratorietester sier at de inneholder like mye protein...

PPS: ...og selv tørket kjøtt er himmelvidt bedre enn ihjelkokte, tørkede, finmalte og romtemp-oppbevarte "kjøtt-biprodukter"!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv brukt både pedegree, max dog og typsike butikkfor. Har fungert helt greit det. Som et alternativ hvis det skulle være noe. Jeg tror ikke hunder dør av å spise pedegree en måned eller to. Noen syns jeg er litt hysteriske ja. Om hunden ikke tåler foret, så bytter man. Jeg betaler ikke 600 kr for en sekk for til hunden min, fordi det er god butikk for dyrebutikkene og selge merkefor. akkurat som gilde er dyrere enn nordfjord. Eller Levis er dyrere enn HM. Noen mener at HM er dårlig, mens andre bruker samme buksa i flere år og er fornøyd. Det er forskjeller, og når det kommer til å tjene penger så er merkevarer noe selgerne tjener på.

Foret jeg bruker nå er veldig bra. God kvalitet og det er ikke svindyrt (330 for en 20 kg sekk) , og det er heller ikke noe som reklameres for og så mange vet om. Ryktebørsen er en fin ting, og når folk er fornøyde så spres ryktet videre og produktet selger seg selv.

jeg tviler ikke på at eukanuba, pro plan osv er et godt for. Men jeg tror det kunne ha kostet litt mindre uten at noen hadde tapt på det. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg kommenterte vedr fôret du bruker er at du virket veldig fornøyd med å ha funnet et billig fôr - ikke at det nødvendigvis var det beste fôret for hundene dine.

Ja da forstår vi hverandre bedre, mitt valg falt på dette fòret pga besøk i produksjonslokalene i Sarpsborg, og fikk også sett hvordan de forskjellige næringsstoffene var fordelt/samensatt. Og da fikk jeg grunnen til at prisen er så lav, da det i denne bedriften er kun 2 personer som som produserer, pakker å kjører fòret ut.

Og da er det jo klart at det må bli billigere enn utenlandske fòr. Så om prisen hadde vært 500.- Kr. hadde ikke det endret mitt syn på det.

Men som skrevet tidligere er det "hysteriet" jeg reagerer på. For er din hund frisk, aktiv, blank pels osv osv og du som hundeeier er fornøyd så bør man jo bare fortsette med det fòret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som skrevet tidligere er det "hysteriet" jeg reagerer på. For er din hund frisk, aktiv, blank pels osv osv og du som hundeeier er fornøyd så bør man jo bare fortsette med det fòret.

Eller bør man det? Som jeg skrev tidligere så gikk min forrige hund på tørrfôr og hadde det helt fint. Det jeg "brenner for" er at det er sunnere og bedre for hunder å spise så naturlig som mulig. Jeg er sikker på at mange av de plagene vi har med hundene våre i dag er like unaturlig som alt tørrfôret hundene våre må spise..Jeg tror at fôret og mange av plagene går hånd i hånd. Dessverre.

Ikke så forskjellig fra hvordan det er blant mennesker og dårlig kosthold. Selv om vaniljemilkshaken på "Mækker'n" er til å dø for... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hadde min hund bare likt butikk for ville jeg heller valgt det enn å tvinge i han kvalitets for.. viktigste er at hunden liker foret samma hvilket! jeg glemte for da jeg skulle på besøk hos noen i ei uke å kjøpte pedigree faktisk å det spiste han men ser at han liker mye bedre RC da vi kom hjem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du virkelig at det er viktigst at hunden liker foret? Da kunne jo jeg gitt hunden min kattemat på boks, siden det er det hun liker smaken på aller best.. (kunne forresten ikke falt meg inn, men kattemat får hun smake på innimellom, som belønning)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye lureri i endel av fôrene som selges, dessverre. Omtrent som når Lilleborg introduserer et vaskemiddel "med Aloe Vera", hvor de i ettertid innrømmer at aloe vera neppe har noen som helst funksjon i vaskemiddelet. Folk blir lurt til å tro at et produkt er mye bedre enn andre fordi det er tilsatt noe som man har et positivt forhold til.

Jeg tror at det er mye det samme som foregår, når fôrprodusentene nå er helt besatte etter å introdusere spesialfôr for hunder i forskjellige aldersgrupper, raser, aktivitet, helsetilstand, etc. Vi mennesker har en mye mer komplisert fordøyelse enn hunder, og vi lever så mye lenger at "feilfôring" i teorien skulle ha ekstremt mye å si for oss, men man finner likevel ikke matvarer i butikken som er spesialtilpasset "raskt voksende tenåringer", eller "voksne atleter" eller "pensjonister", osv. Etter at ungene er ferdig med morsmelk og babygrøt, er det rett over på det som alle andre aldersgrupper spiser. Men fordi vi mennesker har et VARIERT kosthold (eller burde ha det...), er det mindre sjanser for å få helseproblemer.

Det er unaturlig for hunder å kun ete tørre kuler, og attpåtil de samme tørre kulene dag ut og dag inn. Det er som om vi mennesker skulle ete Grandiosa som er blitt tilsatt "alle vitaminer og mineraler et menneske trenger". Tenk om vi spiste dette, dag etter dag, måned etter måned, og at vi så en dag prøvde å spise en sunn, "naturlig" middag, f.eks. kyllingfilet med dampede grønnsaker og brun ris. Jeg tror at vi ville fått lausmage av typen eksplosjons-sprut, uansett hvor sunn middagen måtte ha vært. Mangelen på variasjon i det daglige matinntaket ville gjort fordøyelsessystemet vårt ute av stand til å håndtere vanlig mat.

Og hvor mange hunder er det vel ikke som reagerer hvis de får noe "uvanlig" å ete? Fôrprodusentene sier selvfølgelig at dette er naturlig, og at løsningen er å ikke variere kosten deres. Det er jo kjempepositivt for fôrprodusentene, for da tror folk at hundene deres ikke tåler andre fôr. Eller at de i det hele tatt ikke tåler variasjon av noe som helst slag.

Mine to hunder har knapt to dager på rad med samme mat. Jeg prøver å variere matinntaket deres mest mulig, nettopp for at de skal tåle det. Ja, og for at de skal få et variert inntak av næringsstoffer. Jeg har samme filosofi for min egen matseddels del, forresten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det spiller fint liten rolle hvilket fôr man bruker til sin hund sålenge hunden spiser, er i god form og er sunn og frisk.

Det er min påstand. Hunder er omnivorer - dvs. så og si altetende, jeg vil derfor påstå at hunder som får diare, oppkast, kløe osv. av å få i seg "billigfôr", middagsrester osv. - er syke. En omnivor med fôrallergi eller matintoleranse ville vel slite litt med å overleve dersom den måtte klare seg med det den fant.

Hos oss tåler bikkjene det meste uten å få hverken diare, oppkast eller kløe. Alt går ned på høykant. Vanligvis får de rett nok RC tørrfôr, men det hender vi går tom - butikken ikke har osv. og da får de faktisk annen mat. Eksempelvis brød med leverpostei, frolic, friskis fra butikken, boksmat fra butikken osv. - og magene er like fine de, magene fungerer tydeligvis slik magene til omnivorer skal fungere liksom. De tåler det meste - også inkludert middagsrester av ymse slag. Det eneste vi kan merke på en av hundene er intens promping - men ingen dårlig mage - bare mye gass. Noe hun antagelig har etter sin mor som var reine kjemiske fabrikken til tider - men diare? Nope..........

Kan det være at det er VI som ødelegger hundene i form av dårlig avl heller enn at "billigfôret" er så innmari dårlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spiller fint liten rolle hvilket fôr man bruker til sin hund sålenge hunden spiser, er i god form og er sunn og frisk.

Det er min påstand. Hunder er omnivorer - dvs. så og si altetende, jeg vil derfor påstå at hunder som får diare, oppkast, kløe osv. av å få i seg "billigfôr", middagsrester osv. - er syke. En omnivor med fôrallergi eller matintoleranse ville vel slite litt med å overleve dersom den måtte klare seg med det den fant.

Hos oss tåler bikkjene det meste uten å få hverken diare, oppkast eller kløe. Alt går ned på høykant. Vanligvis får de rett nok RC tørrfôr, men det hender vi går tom - butikken ikke har osv. og da får de faktisk annen mat. Eksempelvis brød med leverpostei, frolic, friskis fra butikken, boksmat fra butikken osv. - og magene er like fine de, magene fungerer tydeligvis slik magene til omnivorer skal fungere liksom. De tåler det meste - også inkludert middagsrester av ymse slag. Det eneste vi kan merke på en av hundene er intens promping - men ingen dårlig mage - bare mye gass. Noe hun antagelig har etter sin mor som var reine kjemiske fabrikken til tider - men diare? Nope..........

Kan det være at det er VI som ødelegger hundene i form av dårlig avl heller enn at "billigfôret" er så innmari dårlig?

Veel, bestefar røkte til han var flere og nitti...men så lenge det ikke tok livet av ham så var han vel sunn og frisk.

Dessuten - det at hunder er omnivore er en sannhet med modifikasjoner. De nyttegjør seg *ikke* plantene i den grad vi liker å tro at brokkoli og mais ( :wub: ) er sunt for dem...det er jo ikke engang noe å diskutere for sånn er det jo bare.

Jeg vet om unger som har vokst opp på ferdigpizza, sukker og annen kjip mat - det har blitt folk av dem også. Men betyr det at kostholdet er greit så lenge ungene ikke blir sjuke??

Og intens promping hos hundene dine - vel det er de enorme mengdene karbohydrater som maten deres inneholder (og som hundene ikke har bruk for) - det er *neppe* arvelig, jeg tipper moren fikk samme type mat..

Jeg skjønner ikke at det er så vanskelig å tenke seg tanken at tørrfôret kanskje ikke er så bra for hundene som vi liker å tro? Jeg var selv en tørrfôr-bruker en gang. Kjøpte Hills og var veldig fornøyd med min innsats for hundens beste. Det at produsentene av fôret kanskje ikke brukte de produktene i fôret som var best for hunden falt meg aldri inn.

Det man må huske på er at selv om hunden har utviklet seg milevis fra ulven eksteriørmessig så er fordøyelsessystemet uforandret. De er fortsatt ulver med tenner som vil rive og slite i rått kjøtt og tygge råe bein. And they have the teeth to prove it...Så tanken om at man avler dem sjuke holder ikke - fordøyelsessystemet er det samme. Men at man gjør dem sjuke pga maten - det er bevist. Jeg tviler vel på at en ulv noen gang har lidd av fôrallergi......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller bør man det? Som jeg skrev tidligere så gikk min forrige hund på tørrfôr og hadde det helt fint. Det jeg "brenner for" er at det er sunnere og bedre for hunder å spise så naturlig som mulig. Jeg er sikker på at mange av de plagene vi har med hundene våre i dag er like unaturlig som alt tørrfôret hundene våre må spise..Jeg tror at fôret og mange av plagene går hånd i hånd. Dessverre.

Jeg er ganske sikker på at min hund har det bedre, og får det hun trenger, når hun spiser Eukanuba-tørrfôret sitt enn om jeg skulle prøvd meg fram og gitt henne tilfeldige mengder med kjøtt, brød, potet etc. Jeg vil tro det er en veldig dårlig idé å anbefale folk å fôre rått hvis de ikke har tilstrekkelig med kunnskaper om ernæring på hund. Og Ola Nordmann (eller meg for den saks skyld) har nok ikke tilstrekkelig kunnskap om det emnet - derfor har nok Fido det bedre på et tørrfôr den fungerer godt på? Enten det er Hills, Labb eller Vom&hundemat...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Dessuten - det at hunder er omnivore er en sannhet med modifikasjoner. De nyttegjør seg *ikke* plantene i den grad vi liker å tro at brokkoli og mais ( :wub: ) er sunt for dem...det er jo ikke engang noe å diskutere for sånn er det jo bare.

Ehh... nei?

At hunder er omnivorer er opplest og vedtatt iht. artsbestemmelser osv. som ble gjort for flerfoldige tusner år siden.......... Altså - sånn er det og ferdig med det. At de ikke nyttegjør seg av alt betyr ikke at de ikke er omnivore liksom............ Det er heldigvis ikke opp til hver enkelt å bestemme hva en art er......

Og intens promping hos hundene dine - vel det er de enorme mengdene karbohydrater som maten deres inneholder (og som hundene ikke har bruk for) - det er *neppe* arvelig, jeg tipper moren fikk samme type mat..

Nå aner jeg ikke hvorfor du tilsynelatende sliter med å lese innlegg - for jeg skriver da ingenting om at hundene mine promper hele tiden....... - jeg skriver at når de får annet enn hundemat, dvs. matrester, brødskiver med leverpostei, osv. fordi vi er tom for fôr så øker gassproduksjonen hos EN hund, den hunden hadde en mamma som reagerte på akkurat samme måte... (ble det vanskelig for deg?? Jeg kan ta det en gang til i så fall)

Jeg skjønner ikke at det er så vanskelig å tenke seg tanken at tørrfôret kanskje ikke er så bra for hundene som vi liker å tro? Jeg var selv en tørrfôr-bruker en gang. Kjøpte Hills og var veldig fornøyd med min innsats for hundens beste. Det at produsentene av fôret kanskje ikke brukte de produktene i fôret som var best for hunden falt meg aldri inn.

Nyfrelst?

Personlig brukte jeg vel V&H lenge før de fleste en gang visste hva det var, og sånn for å drepe teorien din om at promping og karbohydrater har en sammenheng så kan jeg fortelle at når våre hunder fôres utelukkende på V&H så produseres nok gass til å forsyne ett middels stort byggefelt med strøm om jeg gadd nyttegjøre det - og det er ikke spesielt mye karbohydrater i det foret tror jeg ikke.............

Med tørrfor derimot har vi ingen gassavgang overhodet.

Nå er det forøvrig neppe fordøyelsessystemet som avgjør om en hund er allergisk eller ikke. I alle fall er det ikke det på mennesker, så hvor du tar den teorien fra vet ikke jeg.

Mennesker all over har samme fordøyelsessystem liksom, like fordømt er en del av oss allergisk - også mot matsorter, og problemet øker - og det er vel ingen tvil om at det øker som følge av genetiske disposisjoner. Allergi for hund for eksempel går lett i arv fra foreldre til barn........... det har ikke noe med fordøyelsessystemet å gjøre.

Vi bruker tørrfôr for det meste på våre hunder, ene og alene fordi de rett og slett ikke fungerer optimalt på ferskfôr ala V&H - og jeg har testet ut dette over lengre tid - faktisk har vi bruk V&H i flere år - og vi bruker det fortsatt vinterstid på hunder som ikke stilles ut, fordi det er billigere enn tørrfor faktisk. Men pelskvaliteten blir dårligere, og gassproduksjonen helt vanvittig. Bikkjene elsker det forøvrig, og ville nok foretrukket det fremfor tørrfor - men man gir jo ikke en unge sjokolade til middag hver dag heller fordi den selv ville foretrukket det fremfor kjøttkaker liksom (når vi først snakker om barn)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker tørrfôr for det meste på våre hunder, ene og alene fordi de rett og slett ikke fungerer optimalt på ferskfôr ala V&H - og jeg har testet ut dette over lengre tid - faktisk har vi bruk V&H i flere år - og vi bruker det fortsatt vinterstid på hunder som ikke stilles ut, fordi det er billigere enn tørrfor faktisk. Men pelskvaliteten blir dårligere, og gassproduksjonen helt vanvittig. Bikkjene elsker det forøvrig, og ville nok foretrukket det fremfor tørrfor - men man gir jo ikke en unge sjokolade til middag hver dag heller fordi den selv ville foretrukket det fremfor kjøttkaker liksom (når vi først snakker om barn)

... og det er vel akkurat det jeg har kommet fram til mht mitt lille, høyst uvitenskapelig opplagte "forsøk" med slikt ferskfôr også. Det ER ikke optimalt for MIN hund. Kanskje er det fett-sammensetningen som ikke har vært bra ? Kanskje er ikke innholdet riktig balansert for min hund ? For raser med litt lengre pels enn gjennomsnittet kan det hende det kreves litt ekstra av fôret for å få optimal effekt ? Jeg aner ikke...

Jeg er ganske sikker på at de færreste som hadde sett min hund ville merket noe forskjell på pelsen hennes nå og i fjor på denne tida f eks - kanskje ville ikke en gjennomsnitts eier av denne rasen merket noe heller - men jeg som er superoppmerksom på alle endringer, JEG har merket en forskjell - og jeg liker den ikke. Jeg skulle faktisk ønske at jeg kunne fôre på dette fôret jeg - det er enkelt og greit og billigere enn tørrfôret, men jeg krever faktisk mer av et fôr enn det jeg har fått av dette - og da er det takk og farvel :wub:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehh... nei?

At hunder er omnivorer er opplest og vedtatt iht. artsbestemmelser osv. som ble gjort for flerfoldige tusner år siden.......... Altså - sånn er det og ferdig med det. At de ikke nyttegjør seg av alt betyr ikke at de ikke er omnivore liksom............ Det er heldigvis ikke opp til hver enkelt å bestemme hva en art er......

Nå aner jeg ikke hvorfor du tilsynelatende sliter med å lese innlegg - for jeg skriver da ingenting om at hundene mine promper hele tiden....... - jeg skriver at når de får annet enn hundemat, dvs. matrester, brødskiver med leverpostei, osv. fordi vi er tom for fôr så øker gassproduksjonen hos EN hund, den hunden hadde en mamma som reagerte på akkurat samme måte... (ble det vanskelig for deg?? Jeg kan ta det en gang til i så fall)

Nyfrelst?

Personlig brukte jeg vel V&H lenge før de fleste en gang visste hva det var, og sånn for å drepe teorien din om at promping og karbohydrater har en sammenheng så kan jeg fortelle at når våre hunder fôres utelukkende på V&H så produseres nok gass til å forsyne ett middels stort byggefelt med strøm om jeg gadd nyttegjøre det - og det er ikke spesielt mye karbohydrater i det foret tror jeg ikke.............

Med tørrfor derimot har vi ingen gassavgang overhodet.

Nå er det forøvrig neppe fordøyelsessystemet som avgjør om en hund er allergisk eller ikke. I alle fall er det ikke det på mennesker, så hvor du tar den teorien fra vet ikke jeg.

Mennesker all over har samme fordøyelsessystem liksom, like fordømt er en del av oss allergisk - også mot matsorter, og problemet øker - og det er vel ingen tvil om at det øker som følge av genetiske disposisjoner. Allergi for hund for eksempel går lett i arv fra foreldre til barn........... det har ikke noe med fordøyelsessystemet å gjøre.

Vi bruker tørrfôr for det meste på våre hunder, ene og alene fordi de rett og slett ikke fungerer optimalt på ferskfôr ala V&H - og jeg har testet ut dette over lengre tid - faktisk har vi bruk V&H i flere år - og vi bruker det fortsatt vinterstid på hunder som ikke stilles ut, fordi det er billigere enn tørrfor faktisk. Men pelskvaliteten blir dårligere, og gassproduksjonen helt vanvittig. Bikkjene elsker det forøvrig, og ville nok foretrukket det fremfor tørrfor - men man gir jo ikke en unge sjokolade til middag hver dag heller fordi den selv ville foretrukket det fremfor kjøttkaker liksom (når vi først snakker om barn)

Nei, jeg sier ikke at tørrfôr "ødelegger" hundens fordøyelsessystem - det er det altfor mange hunder som motbeviser. Deriblant min forrige hund som bare spiste tørrfôr og var i fin form - helt til hun ble gammel alt for tidlig. Om det var maten tviler jeg på. Men at naturlig fôr er bedre enn tørrfôr *for* hundens helse er jeg 100% sikker på.

Om en hund er allergisk eller ikke er nok neppe et resultat av kun dårlig mat, men også dårlig avl. Men at det er kostholdet/livsstil til mennesket som gjør oss syke (hjerte/kar, kreft, diabetes, blodtrykk, fedme, osv) er det vel ingen tvil om? Og er det da så fjernt å tro at det samme gjelder dyra våre?

Når det gjelder at hunder er omnivore så er dette faktisk en sannhet med noen modifikasjoner. De er ofte referert til som sekundære omnivorer. I alle år har man trodd at ulven gikk etter magesekken på byttet når de spiste, men denne teorien er nå lagt på is - ulven går etter de kjøttfulle bitene. Ja hunder spiser gjerne frukt og grønt, men de nyttegjør seg ikke dette på langt nær så mye man skulle tro. De har rett og slett ikke tarmsystemet til det. Og selv om ikke det er tørrfôret som forårsaker prompingen i hunden din - karbohydrater og gass har definitivt en klar sammenheng.

Men, man kan ikke frelse alle - selv om jeg så gjerne vil :wub:

Jeg er ganske sikker på at min hund har det bedre, og får det hun trenger, når hun spiser Eukanuba-tørrfôret sitt enn om jeg skulle prøvd meg fram og gitt henne tilfeldige mengder med kjøtt, brød, potet etc. Jeg vil tro det er en veldig dårlig idé å anbefale folk å fôre rått hvis de ikke har tilstrekkelig med kunnskaper om ernæring på hund. Og Ola Nordmann (eller meg for den saks skyld) har nok ikke tilstrekkelig kunnskap om det emnet - derfor har nok Fido det bedre på et tørrfôr den fungerer godt på? Enten det er Hills, Labb eller Vom&hundemat...

Absolutt, hunden din har det sikkert kjempefint med tørrfor - det er kvikke, friske, raske hunder som aldri ser noe annet enn "knott" hele sitt liv og er superrfriske! Er man ikke interessert i å lære om råfôring så fortsetter man med tørrfôr. Vil man lære litt så er det masse info å hente på internett og i annen litteratur. Du nevner V&H som tørrfor, og det er det jo ikke...men det visste du nok helt sikkert. V&H er faktisk det letteste måten å råfôre på - det er ikke 100% naturlig da det er tilsatt vitaminer (noe ihuga råfôrere sikkert vil reagere på), men det er likevel rått uansett hvordan man snur og vender på det :-)

*Dobbelpost, mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gleder meg som en tulling til jeg får tak i V&H igjen. Vi brukte det bare på valpen i to uker, men allerede de to ukene merket jeg tydelig forskjell på hunden min. Hun var kvikkere, gladere, mer spretten, øynene var klare og rant mindre og bajsen hennes var pitteliten og lignet en kattebajs! Hun prompet ikke og hadde kjempe god matlyst. Nå spiser hun en gang om dagen og ikke særlig entusiastisk... *sukk*

Jeg innbiller meg også at på bare de to ukene der så forsvant den flassende huden hennes på ryggen. Hun hadde noe flass i pelsen, men jeg har faktisk ikke sett noe til det etter de to ukene på V&H - selv om vi har foret med RC siden da! Forøvrig gikk vi fra Hills til V&H, så RC.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at jeg aldri hadde hatt råd til å fóre hunden min med rått kjøtt og andre nødvendige ting den skulle hatt i løpet av en dag.

Ikke hadde jeg hatt tid, eller plass til råvarene heller. Og jeg har små hunder...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...