Gå til innhold
Hundesonen.no

Papillion + Phalene = renrasede?


puddellover

Recommended Posts

Skrevet

Er det slik at man kan parre papillion og phalene også blir de enten phalene eller papillion?

Et hundehotell hadde gjort det også ble de plutselig renrasede,eller to papillion og en phalene.

Skjønner ikke dette jeg da :P

Skrevet

Nei det er ikke "lov". Men det kan komme både papillon og phalène i papillon kull og i phalène kull (skjønte noen det? :P ). Men hvis man blander disse to vil man få hunder med halvstående ører. Så de blir på en måte blandingshunder!

Skrevet

De er jo renrasede, fordi papillon og phaléne er samme rase.. Det blir litt som ukuperte og kuperte dobbermanner er samme rase.

Men det er veldig uønsket å blande de to da det som sagt fører til dårlig ørestilling hos begge parter. Fordi det ikke er "lov" har jeg satt meg dårlig inn i det, men jeg tror det er noe sånt at hvis det blir født en papillon av to phaléne foreldre (eller omvendt) kan man bare omregistrere hvis den "består" en eller annen test.. tror den må stilles ut som papillon og kan bare omregistreres hvis ørestillingen godkjennes.

Veldig merkelig sak:P skjønner ikke at man skal drive å blande de to... uansvarlig ovenfor fremtidens papillon og phaléne

Guest Vicky
Skrevet
De er jo renrasede, fordi papillon og phaléne er samme rase.. Det blir litt som ukuperte og kuperte dobbermanner er samme rase.

Men det er veldig uønsket å blande de to da det som sagt fører til dårlig ørestilling hos begge parter. Fordi det ikke er "lov" har jeg satt meg dårlig inn i det, men jeg tror det er noe sånt at hvis det blir født en papillon av to phaléne foreldre (eller omvendt) kan man bare omregistrere hvis den "består" en eller annen test.. tror den må stilles ut som papillon og kan bare omregistreres hvis ørestillingen godkjennes.

Veldig merkelig sak:P skjønner ikke at man skal drive å blande de to... uansvarlig ovenfor fremtidens papillon og phaléne

Det blir IKKE det samme som kuprt x ukupert dobbermann. Kupering er ikke noe som skjer genetisk, det er derimot ørestilling. Dette er arvelig, og krysningene mellom variantene resulterer ofte i halvt reiste ører med hengende ørespisser, noe som regnes som en alvorlig feil!

Og det anbefales heller ikke å krysse papillon av to phalener med en papillon, med mindre man har rimelig god peil på hva man driver med.

Skrevet
Det blir IKKE det samme som kuprt x ukupert dobbermann. Kupering er ikke noe som skjer genetisk, det er derimot ørestilling. Dette er arvelig, og krysningene mellom variantene resulterer ofte i halvt reiste ører med hengende ørespisser, noe som regnes som en alvorlig feil!

Og det anbefales heller ikke å krysse papillon av to phalener med en papillon, med mindre man har rimelig god peil på hva man driver med.

Det er sånn jeg også har forstått det.

Skrevet

Min er papillon+phalene hun er registrert som phalene,men vist det viser seg at ørene reiser seg så kan jeg dra på utstilling å få kritik på at det er en papillon og da sende dette inn til nkk å få omregistrert henne...di hun kommer fra vil bruke henne i avl på tross av det at hun er "blanding"men da velge en hanne med store tunge ører...(hvet egentlig ikke på om dette inlegget var med på å gjøre folk noe klokere,mer forvirrende kanskje? :) )

Skrevet

Jeg skjønner ikke helt.. Kan man pare en papillon og en phalene og få avkom som kan registreres i NKK, så er det vel ikke blandingshunder?

Vi har noe av den samme greia med belgerene, som skal være 4 varianter av samme rase. Men, om man parer en terv med en groenendael, så får man ikke registrert avkommene - ikke i Norge, ihvertfall. Det er paret inn malle i laekken (det der kan Annette mer om enn meg) for å bevare laekken, og for litt siden ble en laekkefødt belger omregistrert til malle. Det kan også fødes terv i groenen-kull, terv i mallekull, men sjeldent groenen i tervkull eller maller i tervkull, men da blir valpen registrert som den varianten den er, selv om foreldrene er noe annet (blir litt rotete dette), og da er den renraset, selv om..

Så altså, man har ikke lov å pare terv og groenen, selv om det fødes terver i groenen-kull eller terv i mallekull. Så vidt jeg forstår av denne diskusjonen, så får man registrert avkom etter phalene/papillon som den varianten det ser ut til å være, men det anbefales ikke pga risikoen for dårlig ørestilling ved kryssparringer.. Eller har jeg misforstått helt?

Skrevet

Min er ihvertfall reg i nkk som phalene men har papillon far så tror du kan reg di siden det kan forekomme at det kommer phalene i rent papillon kull og motsatt,men ikke hvet jeg det er bare det jeg har blitt fortalt av oppdretter,men egentlig bryr jeg meg lite jeg er bare forvært å sånn som ørene er på hun av min nå så er hun hverken fugl eller fisk,men hun kan få valper,hun kan og stilles men hun vil få kritikk på ørene

Skrevet
Skjønner ingen ting lenger jeg! Hva er forskjellen på papillon og phalene?

øreformen: Papillon har ståører, phalene hengeører

Skrevet

Jeg vil tro det er sånn ja. Det er jo sånn med belgiske fårehunder også. Hvis man får sorte og gule langhårsvalper i samme kull, blir de registert som hver sin rase- terv og groendal. Det forekommer ikke så helt sjeldent i f.eks Belgia at man får både kort- og langhårede malle-valper. Altså både terv og malle i samme kull. I utstillingslinjene og generelt i norge er ikke dette så vanelig tror jeg.

Skrevet

Tror dette blir akkurat det samme som hos belgerene..en rase forskjellige varianter. Hvis man vet hva man driver med og har et bevisst mål så ser jeg ingenting feil å å parre 2 varianter sammen. Jeg mener, HVIS nå Lyra skal brukes i avl så kommer jeg til å parre henne med en malle/laeken blanding registrert som laekenois mest sannsynlig, fordi de ofte er mer åpne. Selv om de er aldri så stygge noen av de :)

Skrevet

Det er en forskjell på ordinære blandinshunder, og raser hvor det av ulike grunner er mulig å registrere valpene som annen rase/variant enn det foreldre er. Det er for lettvint å slenge ut påstander om at NKK ikke bryr seg, for det er faktisk flere raser hvor dette skjer:

Dachs - der kan ulike størrelser og hårlag fødes i samme kull. De registreres som det de ser ut som, ved tvil måles de på utstilling og omregistreres til den størrelsesvarianten de er.

Puddel - ulike størrelsesvarianter kan komme i samme kull. Endelig måling kan skje som for dachs.

St. bernhardshund - ulik hårlag kan komme i samme kull

Grand danois - ulike farger kan fødes i samme kull (i Norge registreres alle som GD, men for eksempel i England er de delt inn i ulike raser. Bare sjekk resultatene fra Crufts. Det samme gjelder for puddel, mener jeg, og puli).

Og det er flere eksempler.

For noen raser er det altså relativt problemfritt at flere raser fødes i samme kull, mens i de aller fleste tilfellene er det å anse for blandinger. Men at det er noe som gjøres i en håndfull raser er ikke det samme som at det er useriøst, uprofesjonelt eller lignende.

Det er blandingshunder, også er det rasevarianter.

Skrevet

Veit ikke om det blir helt som hos belgeren når jeg leser dette innlegget:

Min er papillon+phalene hun er registrert som phalene,men vist det viser seg at ørene reiser seg så kan jeg dra på utstilling å få kritik på at det er en papillon og da sende dette inn til nkk å få omregistrert henne...

Da tyder det jo på at det er lov - sånn i forhold til NKK - å krysspare variantene, og det har man ikke lov til hos belgeren (mulig det er anderledes med laekken, men da er det mer pga bevaringsavl enn "vanlig" avl, om det blir forståelig norsk?)

OM man skal krysspare f.eks groenendael og tervueren i dag, så må man søke, og man skal ha en god grunn til å gjennomføre paringen for å få registrert valpene.. Dvs at man får ikke automatisk registrert valpene etter f.eks Loke og Ace, fordi de er blandingshunder (merkelig nok, siden belgere egentlig skal være en rase med fire varianter :rolleyes: ) Men, om f.eks Dina får en terv-valp i sitt neste kull, så blir ikke DEN en blandingsvalp så lenge faren er en groenendael (og det er den selvsagt), da er det "bare" en terv født i et groenendael-kull.. Jeg veit bare om ett kull hvor det er en godkjent kryssing av variantene, og det var et kull i Tsjekkia, om jeg ikke husker helt feil? Det finnes en hannhund fra dette kullet i Norge, men jeg veit ikke grunnen til at denne kryssningen ble godkjent.. Det er en terv - ikke en blanding - og han kan pares med tervtisper, men ikke groenendaeltisper..

Grunnen til at man ikke krysser variantene, er jo pga pelskvalitet - altså farge og struktur. Det blir lett utvaska farger eller feil pelsstruktur om man skal drive og blande variantene, og det er ikke noen grunn til å gjøre det hos andre enn laekken, det er stor nok avlsbase hos de øvrige variantene..

Etter som jeg forsto på innlegget jeg siterte, så har man lov å pare papillon og phalene, også blir valpene registrert som den "ørevarianten" den er - altså, har den ståører, så er det papillon, har den hengeører så er det en phalene.. Og da er det ikke blandingsvalper - de kan jo registreres - mens hos belgeren så kan man ikke registrere en blanding av f.eks terv og malle/groenendael og terv, de er blandinger, rett og slett.. Om jeg ikke har misforstått helt? :) hehe

Skrevet

Det er som med belgerne/pudlene og de andre rasene Emma nevnte at begge variantene kan fødes i et kull (det jeg prøvde å skrive lenger opp!), og det er jo en ting! Men "blandinger" mellom papillon og phalène er "uønsket"! Så enkelt er det. Hvordan kan det være bra for rasen å parre de to variantene med hverandre? En papillon skal ha stående ører, en phalène skal ha hengende. Hvorfor da avle fram hunder med halvstående ører? Jeg ser på det som useriøst/uproft.

Dette med at de registreres veit jeg lite om, men det er uønsket innenfor rasen.

Guest Vicky
Skrevet
Det er som med belgerne/pudlene og de andre rasene Emma nevnte at begge variantene kan fødes i et kull (det jeg prøvde å skrive lenger opp!), og det er jo en ting! Men "blandinger" mellom papillon og phalène er "uønsket"! Så enkelt er det. Hvordan kan det være bra for rasen å parre de to variantene med hverandre? En papillon skal ha stående ører, en phalène skal ha hengende. Hvorfor da avle fram hunder med halvstående ører? Jeg ser på det som useriøst/uproft.

Dette med at de registreres veit jeg lite om, men det er uønsket innenfor rasen.

Jeg er fullt enig.

Skal sjekke opp reglene angående krysning av papillon og phalene.

Skrevet
Phaléne og papillon er to varianter av samme rase, der papillon har stående ører mens phalénen har hengende ører. Dvergspanielen er trolig stamfaren til både phaléne, som var den opprinnelige varianten, og papillon. Phalèner og papilloner kan bli født i det samme kullet, men phalènen er ikke så populær som varianten med stående ører, men i den senere tid har den økt i popularitet. Selvom disse variantene er av samme rase holdes de separat både i utstillingssammenheng og i avl. Ved å pare phaléne og papillon får man halvstående ører som er høyst uønsket.

Dette er tatt fra Canis.

Krysning mellom variantene resulterer ofte i halvt reiste ører med hengende ørespisser, noe som regnes som en alvorlig feil.

Dette er tatt fra NKK.

Skrevet

En ting er at det er uønsket og at det fører til dårligere ørestillinger osv, MEN det regnes vel ikke som en blandingshund OM man kan krysse en phalene og en papillon OG man får registrert avkommene?

Det blir IKKE det samme som hos belgeren, i så fall, for om man krysser en terv med en groenendael, så får man IKKE registrert avkommene i NKK.. Da regnes det som blandingshunder, hunder uten stamtavle..

Hos puddel KAN man pare en toy og en mellompuddel, sant? Men det er ikke ønsket (det pares vel toy og dverg, og i noen tilfeller dverg og mellom, men ikke mellom og toy). Men man får stamtavleført avkom etter en mellom og en toy, eller? (skal ikke banne på det, lenge siden jeg leste om sånt) Man kan derimot ikke pare en storpuddel med noen av de mindre variantene, sant? Da får man ikke stamtavle, da er det en blandingshund..

Altså, jeg syns det er et skille mellom "ikke ønskelig" og "får ikke stambokført" her.. Og det er det jeg er nysgjerrig på, om man får stamtavle på avkom mellom phalene og papillon (hvilket en lenger opp her sier at hun har, så da er det vel mulig) for da er ikke avkommene blandingshunder, da er det jo LOV, selv om det ikke er ønskelig.. Om noen skjønner hva jeg mener?

Skrevet
Hos puddel KAN man pare en toy og en mellompuddel, sant? Men det er ikke ønsket (det pares vel toy og dverg, og i noen tilfeller dverg og mellom, men ikke mellom og toy). Men man får stamtavleført avkom etter en mellom og en toy, eller? (skal ikke banne på det, lenge siden jeg leste om sånt) Man kan derimot ikke pare en storpuddel med noen av de mindre variantene, sant? Da får man ikke stamtavle, da er det en blandingshund..

Kan fortelle hvordan det foregår :)

Man kan parre :

Storpuddel med Storpuddel

Mellom med Mellom eller Dverg

Dverg med Dverg eller Toy.

Parrer man en Mellom og en Dverg ser oppdretter på hvordan h*n tror hunden blir eks Zelda,På stamtavlen hennes står det Sølv mellom,mens hun egentlig nå blir en stor blå dverg.

Men det går jo alltids ann og omregistrere henne ;)

Har faktisk aldri hørt om noen som har parret Storpuddel med noen av de andre rasene,men skulle det skje ville det mest sannsynlig bli en mix.

Skrevet
Kan fortelle hvordan det foregår :wub:

Man kan parre :

Storpuddel med Storpuddel

Mellom med Mellom eller Dverg

Dverg med Dverg eller Toy.

Parrer man en Mellom og en Dverg ser oppdretter på hvordan h*n tror hunden blir eks Zelda,På stamtavlen hennes står det Sølv mellom,mens hun egentlig nå blir en stor blå dverg.

Men det går jo alltids ann og omregistrere henne :)

Har faktisk aldri hørt om noen som har parret Storpuddel med noen av de andre rasene,men skulle det skje ville det mest sannsynlig bli en mix.

Det du nævner her Puddellover, er avlsreglerne hos Norsk Puddelklubb. Bryder man dem betyder det bare at NPK ikke vil anbefale kuldet. Jeg mener hvalpene vil kunne registreres i NKK. Man vil da registrere dem som den størrelse man tror de bliver og så omregistrere senere.

fætter Vims

Skrevet
Det du nævner her Puddellover, er avlsreglerne hos Norsk Puddelklubb. Bryder man dem betyder det bare at NPK ikke vil anbefale kuldet. Jeg mener hvalpene vil kunne registreres i NKK. Man vil da registrere dem som den størrelse man tror de bliver og så omregistrere senere.

fætter Vims

Ja, sant det.

Bra du sa ifra ,vil ikke ha misforståelser .

Skrevet

Mira sin mor er phalene faren er papillon. Mira fikk halv oppstående ører med vipp på toppen, så ørene vippet hele tiden når hun løp, i tilegg var fargen registrert feil..Oppdretter mente hun var treecolor, men en erfaren papillon oppdretter kunne se at hun var sobel. :P

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...