Jump to content
Hundesonen.no

Jente med downs syndrom som ikke får lov til å konfirmere seg kristelig av KIRKEN!


turbogutten

Recommended Posts

Jeg hadde besøk av tanten min istad og hun fortalte om en jente som bor under henne som skulle ha vært konfirmert i år og hun hadde lyst til å konfirmere seg i kirken, men kirken lot henne ikke få lov siden hun hadde downs syndrom! de mente hun ikke klarte å følge med noe jeg er helt sikker på at hun hadde klart! Blir så irritert over sånne folk! De her i nabolaget hvor jeg bor som har hatt downs syndrom har fått lov til å konfirmere seg kristelig, er det virkelig lov å nekte en person å konfirmere seg kristelig?? *arg* Hva synes dere?

Link to comment
Share on other sites

Dette hørtes lite lovlig og svært politisk ukorrekt ut! Alle mennesker skal ta del i samfunnet likeverdig og ut fra egne evner og forutsetninger. Det er nok lovfestet. Diskriminering er forbudt!

Link to comment
Share on other sites

Dette høres merkelig ut.. Jeg vet at den norske statskirken har en policy som går ut på at absolutt alle er hjertelig velkomne til å konfirmere seg (selvsagt så lenge man er døpt, eller gjør det i konf. forbredelsestiden), så dette må vel være en lokal menighet/prest som har gått sine egne, tåpelige veier? Kirken er jo f.eks imot abort (spesielt etter tolvte uke), blant annet fordi de ikke vil ha et utvelgingssamfunn hvor de som er mindre verdt i andres øyne, kan bli valgt bort.

Idiotisk er det iallefall, og fryktelig diskriminerende..

Link to comment
Share on other sites

Jøss.... dette finner jeg meget merkelig!

Som nevnt før i tråden, var hun ikke god nok for Gud? er det virkelig presten som skal stå for dømming av mennesker? Jeg husker da vitterlig fra KRL timene at det er det Gud som står for selv!

Har de gått til media med dette? Slikt syns jeg ikke presten skal få komme unna med...

Link to comment
Share on other sites

Det kan ikke være så enkelt som at presten ikke er sikker på om hun er moden nok til å ta det valget enda da? Konfirmasjon skal så vidt jeg har fått med meg, være et bevisst valg på å gi seg selv til Gud eller noe.. Det er derfor man skal gjøre det i "voksen" alder (man var voksen i den alderen før faktisk..)

Mulig han ikke synes hun er moden nok til å ta det valget som for presten sannsynligvis symboliserer et viktig valg. Det kan være noe så enkelt som en prest som tar jobben sin seriøst.

Jeg er ikke kristen, har meldt meg ut av statskirke etc, men jeg har diskutert relgion med såpass mange kristne (og ikke minst lest bibelen fryktelig mange ganger :P) at jeg synes det høres mildt sagt tvilsomt ut at man skulle nekte noen å konfirmere seg på bakgrunn av down syndrom uansett hvilken gren man hører til. Dette her går liksom rett i mot hva kirken står for (jada, vet de ofte fordømmer homofile etc, men i deres øyne er ikke homofili en medfødt legning så det blir litt anderledes) og jeg finner det vanskelig å tro at en sær prest kan gjennomføre et slikt vedtak uten at noen i menigheten reagerer. De er faktisk stort sett tenkende mennesker de kristne også.. :P

Link to comment
Share on other sites

Det kan ikke være så enkelt som at presten ikke er sikker på om hun er moden nok til å ta det valget enda da? Konfirmasjon skal så vidt jeg har fått med meg, være et bevisst valg på å gi seg selv til Gud eller noe.. Det er derfor man skal gjøre det i "voksen" alder (man var voksen i den alderen før faktisk..)

Mulig han ikke synes hun er moden nok til å ta det valget som for presten sannsynligvis symboliserer et viktig valg. Det kan være noe så enkelt som en prest som tar jobben sin seriøst.

Jeg er ikke kristen, har meldt meg ut av statskirke etc, men jeg har diskutert relgion med såpass mange kristne (og ikke minst lest bibelen fryktelig mange ganger :P) at jeg synes det høres mildt sagt tvilsomt ut at man skulle nekte noen å konfirmere seg på bakgrunn av down syndrom uansett hvilken gren man hører til. Dette her går liksom rett i mot hva kirken står for (jada, vet de ofte fordømmer homofile etc, men i deres øyne er ikke homofili en medfødt legning så det blir litt anderledes) og jeg finner det vanskelig å tro at en sær prest kan gjennomføre et slikt vedtak uten at noen i menigheten reagerer. De er faktisk stort sett tenkende mennesker de kristne også.. :P

På en måte er jeg enig med deg, men hvordan skal presten kunne avgjøre om hun er moden nok? Og for å si det sånn, mange som konfirmerer seg er langt ifra modne nok til å ta et slikt valg, de gjør det kun for gavene og fordi alle andre gjør det. Så jeg syns at hun skal få konfirmere seg uansett, jeg.

Link to comment
Share on other sites

Hvis dette virkelig stemmer, så er det bare enda et eksempel på kristen nestekjærlighet i praksis.. Og Loke, hvorfor blir det så anderledes med homofile?

En del av de, akk så nestekjærlige geistlige. mener jo at det er helt greit å være homofil, så lenge man ikke utøver sin kjærlighet...

Link to comment
Share on other sites

Hvis dette virkelig stemmer, så er det bare enda et eksempel på kristen nestekjærlighet i praksis.. Og Loke, hvorfor blir det så anderledes med homofile?

En del av de, akk så nestekjærlige geistlige. mener jo at det er helt greit å være homofil, så lenge man ikke utøver sin kjærlighet...

Ehhe.. Leste du hva hun skrev? Veldig mange kristne mener at homofli IKKE er medfødt, og da blir det straks annerledes. Dessuten synes jeg det blir feil å snakke om dette som kristen nestekjærlighet, det er så langt unna som man kommer kristne verdier..

Link to comment
Share on other sites

Ehhe.. Leste du hva hun skrev? Veldig mange kristne mener at homofli IKKE er medfødt, og da blir det straks annerledes. Dessuten synes jeg det blir feil å snakke om dette som kristen nestekjærlighet, det er så langt unna som man kommer kristne verdier..

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

Link to comment
Share on other sites

Jeg tror vel ikke Loke sa at HUN mente at det ikke var medfødt, men at kirken mener det... Det er jo til stadighet noen som mener de kan "helbrede" homofile etc....

Men dette synes jeg virkelig var veldig på kanten. Hadde mitt barn blitt nektet konfirmasjon pga en medfødt sykdom, hadde jeg virkelig lagd leven... Jeg ville nok antakelig kontaktet landets største aviser, tv o.l. Uansett begrunnelse for nektelsen, hadde den antakelig ikke vært god nok for meg. Hvordan i all verden kan en prest mene at h*n er kvalifisert til å bedømme modenhet..??

Jeg er (foreløpig) fortsatt medlem i statskirken, men må si jeg stadig vurderer å melde meg ut. Det kristne verdisynet er ikke alltid like imponerende, og sånne saker gjør meg egentlig ganske opprørt.

Link to comment
Share on other sites

Guest Gråtass

Nå er det alltid flere sider av en sak. Det å ha hørt av tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden blir kanskje litt søkt, å trekke en konklusjon ut av.

Bare en tanke..

Link to comment
Share on other sites

Nå er det alltid flere sider av en sak. Det å ha hørt av tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden blir kanskje litt søkt, å trekke en konklusjon ut av.

Bare en tanke..

Nå var ikke dette tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden da.. skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn det?

Link to comment
Share on other sites

Guest Gråtass
Nå var ikke dette tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden da.. skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn det?

Det var bare en annen måte å si at dette kommer jo ikke direkte fra kilden og da blir det gjerne litt synsing og noen "fjær" på veien, slik at den riktige historien ikke nødvendigvis kommer helt fram.

Link to comment
Share on other sites

Det var bare en annen måte å si at dette kommer jo ikke direkte fra kilden og da blir det gjerne litt synsing og noen "fjær" på veien, slik at den riktige historien ikke nødvendigvis kommer helt fram.

okei :P

Link to comment
Share on other sites

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

Har jeg sagt at dette er mine meninger? At homofili ikke er er medfødt, og at de på noen som helst måte er annerledes enn resten av hopen, er så langt fra mine meninger som man kommer. Ikke tillegg meg disse meningene bare fordi jeg også kan se dette fra kirkens side- og se at dette er veldig lite kirkens meninger, men en forskrudd prest sine meninger.

Link to comment
Share on other sites

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

Dette blir veldig o.t men..

Fordi mange kristne ser på det å være homofil som en "sykdom" som kan helbredes eller som et valg. De ser ikke på homofili som en medfødt legning. Du skjønner forskjellen på å velge å ha sex med et menneske av samme kjønn (altså drive sodomi iflg bibelen) eller å være født med en kromosonfeil? Kirken er åpen for ikkepraktiserende homofile og "helbredede homofile", men altså ikke alltid for de praktiserende. Dette kommer ann å hvilken gren man tilhører eller bygd man bor i desverre.

Jeg sier ikke at jeg er enig i dette synet, tvert i mot. Dette er en av hovedgrunnene til at jeg har valgt å melde meg ut av statskirken og offentlig protestert mot praksisen.. min beste venn igjennom hele oppveksten er homse og jeg har mange homofile venner pga han. Jeg kjenner også kristne homofile.

Men det blir så feil å dømme kirken for å være fordømmende når man ikke engang gidder å sette seg inn i troen og grunnlagene for avgjørelsene. Hvem er fordømmende da?

At jeg ikke er enig i deres syn på saken betyr ikke at jeg ikke kan forstå hva de tror på eller respekterer at de har en tro som noen ganger går på tvers av mine meninger.

Grunnen til at jeg føler at det er viktig å protestere mot denne tankegangen er fordi det fortsatt - av en eller annen ubegripelig grunn - ikke er skilt i mellom kirke og stat i Norge, noe som i praksis faktisk betyr at staten også fordømmer de praktiserende homofile. Og staten representerer det norske folk.

Link to comment
Share on other sites

Har jeg sagt at dette er mine meninger? At homofili ikke er er medfødt, og at de på noen som helst måte er annerledes enn resten av hopen, er så langt fra mine meninger som man kommer. Ikke tillegg meg disse meningene bare fordi jeg også kan se dette fra kirkens side- og se at dette er veldig lite kirkens meninger, men en forskrudd prest sine meninger.

Beklageligvis Aya, så er det nok ikke "bare" en forskrudd prest sin mening som kommer til syne.. ikke så rent få av de skinnhellige, preker nestekjærlighet og praktiserer det motsatte.. logik.png

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
    • Det høres ut som du har et godt grunnlag, men det er vanskelig å si uten å se hunden. Noen typer, raser og individer er også bare lettgiret. Alder er også relevant. Hvor gammel er hunden? Er hun fulgt opp hos veterinær, og er frisk? Alle signalene på stress kan også være signaler på smerte og ubehag. Og så er spørsmålet hvordan hun får løpt fra seg og hodearbeid. Kanskje hodearbeidet er for mye, for vanskelig, eller for lite? Løper hun i hundegård, løpetur med deg? Hvordan ser dagsrutinen deres ut?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...