Gå til innhold
Hundesonen.no

Tanker rundt avl


Huldra

Recommended Posts

Det jeg stusser litt på, er hvorfor oppdrettere (og raseklubb) må vente til at en sykdom blir et stort problem før det kan settes inn litt avlsrestriksjoner. Dersom HD ikke er et problem på en rase, er det jo ikke noe vanskelig å sette inn et avlskrav som krever at begge foreldre har HD-A/B. (Men det vil jo da utelukke de få hundene som får påvist HD). Man kan ikke sjekke for alt, men i aktive raser så burde det vel være en selvfølge å sjekke for ting som kan hemme de funksjonsmessig sett. At man jobber for å bli kvitt en sykdom, bør ikke være en dårlig unskyldning for at man driter i noe annet.

Hvorfor enkelte velger å ikke rønke hundene sine, oppfatter jeg som at de misstenker at hundene har HD og ikke vil rønke for å kunne bruke de i avl. Tenk om det viste seg at stjernehunden hadde HD-D? Og man måtte stryke den av lista som avlshund? Da er det sikker bedre å ikke vite hva den gir, og la valpekjøpere ta seg av eventuelle problemer som kommer...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar

Siden Silje også kastet seg inn i debatten her :) , så må det jo sies at søsteren til hennes HD E hund ikke kommer til å bli brukt i avl, heller ikke moren til Mala kommer til å bli brukt mer. Så jeg gjør da litt for å prøve å unngå eventuelle feil.

Så vil jeg som har sagt før være helt sikker på at en røngting er 100% korrekt både tatt og avlest på NKK, og her strides de lærde.

Så undrer jeg meg over om denne tråden er en HD tråd eller om den handler om avl og løsluppenhet :P ?

Siden HD hele tiden blir diskutert her :)

Eller vil jeg jo si til dere som "engster" dere over mitt og Silje sitt samarbeid: Vi trives faktisk godt sammen. :P

Så siden det har utviklet seg til en HD debatt, så takker jeg for meg i denne omgang. Lykke til videre i HD diskusjonen. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden Silje også kastet seg inn i debatten her :) , så må det jo sies at søsteren til hennes HD E hund ikke kommer til å bli brukt i avl, heller ikke moren til Mala kommer til å bli brukt mer. Så jeg gjør da litt for å prøve å unngå eventuelle feil.

Så vil jeg som har sagt før være helt sikker på at en røngting er 100% korrekt både tatt og avlest på NKK, og her strides de lærde.

Så undrer jeg meg over om denne tråden er en HD tråd eller om den handler om avl og løsluppenhet :P ?

Siden HD hele tiden blir diskutert her :)

Eller vil jeg jo si til dere som "engster" dere over mitt og Silje sitt samarbeid: Vi trives faktisk godt sammen. :P

Så siden det har utviklet seg til en HD debatt, så takker jeg for meg i denne omgang. Lykke til videre i HD diskusjonen. :P

Må bare kommentere ang. røntging. NKK har blitt veldig strenge på hva slags bilder som godtas før de vil sette grad. Det er forskjellige standarder på hvordan man måler HD fra land til land, og derfor kan resultatet variere fra land til land.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vil jeg som har sagt før være helt sikker på at en røngting er 100% korrekt både tatt og avlest på NKK, og her strides de lærde.

Man kommer langt med å finne en god veterinær som tar gode bilder (og så kan man jo faktisk sjekke symmetrien på dem selv også, man må bare vite hva man skal se etter) og riktig bedøvelsesmiddel (plegicil har høyest friprosent).

Når bildene er tatt riktig, og man ikke har brukt et middel som gir slappere hofter, så er det vel egentlig bare avlesningen som står igjen å gjøre noe feil med, og NKK har vel ikke mer enn et par avlesere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
Siden Silje også kastet seg inn i debatten her :) , så må det jo sies at søsteren til hennes HD E hund ikke kommer til å bli brukt i avl, heller ikke moren til Mala kommer til å bli brukt mer. Så jeg gjør da litt for å prøve å unngå eventuelle feil.

Så vil jeg som har sagt før være helt sikker på at en røngting er 100% korrekt både tatt og avlest på NKK, og her strides de lærde.

Så undrer jeg meg over om denne tråden er en HD tråd eller om den handler om avl og løsluppenhet :P ?

Siden HD hele tiden blir diskutert her :)

Eller vil jeg jo si til dere som "engster" dere over mitt og Silje sitt samarbeid: Vi trives faktisk godt sammen. :P

Så siden det har utviklet seg til en HD debatt, så takker jeg for meg i denne omgang. Lykke til videre i HD diskusjonen. :P

Vell jeg diskuterer løssluppenhet... jeg syns ikke det er bra å velge det ene forann det andre. Enten tar mann alle sykdommer som rasen er plaget med alvorlig eller så gjør man det ikke og er i mine øyne løssluppen. På lik linje som jeg personllig mener Belgere bør øyenlyses og Hd/ad sjekkes før avl. Og Mallen sjekkes for spondliose (hvordan skrives deg egentlig) før dem går i avl. Og ikke minst: Bruke brukshund raser i avl som ikke klarer å gjennomføre mental tester <_<

Anngående HD: om du ikke får ønsket resultat på første avlesingen så er det fullt mulig å oppsøke en annen vetrinær etter 6mnd, evt klage inn resultatet til nordisk råd. Ingen som kan nekte deg det om du mener bildene er "feil" eller avlest feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bare ett spørsmål - du har samme kennel-navn som Scarlet - hvordan fungerer det at du bare avler på hunder som er HD-røntget mens Scarlet velger å ikke røntge?

Dersom det etterhvert blir sånn at HD viser seg å være så utbredt som det kanskje kan virke iht. statistikkene så vil jo du også bli knyttet til avl på ikke røntgede avlsdyr, mens hun som da velger å ikke røntge vil nyte godt av at du røntger?

(vurdert å skaffe deg eget kennel-navn?)

Kanskje du skulle titte litt på hjemmesiden å lese litt om oss? I og med at jeg eier halvparten av Bøengen's Enya og hun er blitt røngtet, så tror jeg ikke jeg er så veldig vanskelig å samarbeide med. Jeg kunne ha diskutert dette negativt med Silje om jeg hadde villet, ikke sant?

Når du snakker så pent og varmt om å røngte for HD, hvorfor er ikke Rottweileren deres røngtet da? Det er jo en rase som vanligvis blir rønget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Kanskje du skulle titte litt på hjemmesiden å lese litt om oss? I og med at jeg eier halvparten av Bøengen's Enya og hun er blitt røngtet, så tror jeg ikke jeg er så veldig vanskelig å samarbeide med. Jeg kunne ha diskutert dette negativt med Silje om jeg hadde villet, ikke sant?

Når du snakker så pent og varmt om å røngte for HD, hvorfor er ikke Rottweileren deres røngtet da? Det er jo en rase som vanligvis blir rønget.

Eh...hallo??

Jeg lurte bare på hvordan det funka jeg.... og fikk svar fra Silje..........

Ja, jeg snakker varmt om å røntge - og rottweileren vår er ikke røntget - hvorfor har vel du strengt tatt ikke noe med. Hun er ikke avlet på heller, men du ser vel også det på siden kanskje?

Jeg kan godt fortelle hvorfor hun ikke enda er røntget. Det kommer av at hunden ble ett år 12 april i fjor, den 5. mai røyk hun korsbåndet i venstre bakbein. Hun ble gående i en måned på rimadyhl før en runde med dop og røntgen viste at det var korsbåndet, hun ble operert i midten av juni og har da gått som rekonvalens frem til februar i år. Først da ble hun satt igang igjen.

Røntges skal hun.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man røntger for HD eller ikke innenfor enkeltraser er ikke noe problem før det faktisk oppdages at det ER et problem (funksjonalitet for hunden som faktisk har dette)..

Men hvis man ønsker å ha rasen sin som en aktiv brukshund, som tåler en "trøkk" - så er faktisk (og kanskje dessverre) HD og AA to av de viktigste tingene å undersøke for.

Det er også relativt fort gjort, smertefritt og de aller fleste veterinærer greier å ta bilder av det.

MEN - når så det er sagt, så er det jo selvsagt ikke mulig å sitte her og si at alle hunder bør undersøkes for ALT som alle vi gjør med alle andre raser. Det finnes utallige ting som de forskjellige rasehundeierne legger vekt på, og slett ikke alt er like vitktig på alle andre raser.

Det finnes massevis av sykdommer som er klart mere alvorlig for en hund en HD eller AA. Men likevel er det vel pr i dag det aller enkleste å sjekke...

Jeg har selv den "gleden" av å være den første som røntget OG fikk konstatert AA på bearded collie i Norge. JIPPI - det var virkelig "kjempekult" (meget ironisk og sarkastisk sagt)...

Jeg prøvde da å få andre oppdrettere til å skjønne at DET kanskje var noe som ikke BARE min hund hadde - kanskje det fantes på andre hunder også? Dvs "på rasen"?

Men neida - ingen som hadde hørt om det engang, så det har vi slett ikke! (Dette var på begynnelsen av 90-tallet)

Jeg fortsatte min særdeles enslige kamp for å få folk til å røntge for AA samtidig som de tok hoftene...

I 1996 fikk jeg et kull hvor den ene hannen ble igjen hos meg (heldigvis, egentlig).

Han ble operert for bruskløsning i albuen (som fører til AA) i 4-5 mndrs alder, igjen i 8-9 mndrs alder og så når han beg. å halte igjen etter dette dro jeg til vet.klinikken og snakket alvor med dem.

Jeg fikk da en gratis operasjon, da veterinæren forbannet seg på å få denne hunden frisk... Han ble avlivet med STORE (tror veterinæren sa "grusomt store") løse bruskbiter i albuen sin som 13 mndr gammel...

(Han var forresten IKKE fra de linjene jeg hadde som var røntget tidligere med AA).

Alle jeg kjenner vet om denne historien, og DA våknet beardisoppdretterne. Så nå røntger flere av dem for dette, og de aller fleste i Sverige gjør også dette siden mange, mange år tilbake. (Absolutt ikke min fortjeneste at svenskene gjør det - forresten..)

Så jeg vet det meste om hvordan det er å stå der i "bresjen" for å hyle høyt om sykdommer - som andre synes bare er tulll å "lete etter"..

Men idet man opplever å få en hund med en slik sykdom - så lover jeg at man tenker HELT annerledes på hele problematikken.

I en perfekt verden skal vi alle først ha et par hunder med dårlig (ikke rasetypisk) temperament, SÅ et par med en eller annen arvelig sykdom (gjerne forskjellig også), etter det - nr. 5 med bittfeil og nr 6 med en uklar og diffus sykdom som krever at man fjerner en nyre...

Hvis man fremdeles elsker rasen sin, og synes den er verdt å bevare, ha i hus, elske, trene med, leke med, og avle på, så ja...

DET er min start i rasen jeg har valgt, så: "I've neen there - done that"

JEG har også greid å få TO bearded hanner med hhv sterk og middels HD på kort tid også.. Ingen av dem led nevneverdig av dette. Den med sterk HD døde av hjertefeil som 5-åring, og den med middels levde livets glade dager til han ble 12-13 og døde av noe helt annet..

Så man kan faktisk undersøke hundene sine til man blir både grønn og blå (og blakk) - det slikt hjelper mest for er ens egen samvittighet.

Men med tid og stunder så er jeg overbevist om at det hjelper RASEN fremover.

Lurer på om jeg skal øyelyse hundene mine neste gang jeg skal til vet'en... (Beardisfolket kommer til å gå bananas! ha ha ha)

Susanne

PS - bearded collies har nærmest ikke noe HD (mellom 5-7 %), og ennå mindre AA.

Det ER en meget sunn rase, og jeg mistenker at det er mest jeg som har vært uheldig med endel av mine..

Men jeg er likevel faktisk glad for (høres fælt ut) å ha opplevd dette likevel.

Først DA skjønner man viktigheten av å undersøke så mye man kan gjøre innenfor rimelighetens grenser, FØR man avler hunder...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry at jeg bruker deg som eksempel Liv Anne, men jeg synes det på en OK måte viser hvor viktig det er å røntge selv små og lette hunder.. En ung cavalierhann, med grad E og forkalkninger på begge hofter.. Han er hverken stor eller tung, men plages.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg sier som Silje og Ole Brum, Ja takk begge deler!

På aussien både røndker og øyelyser vi, og prisen er ikke noe høyere av den grunn. Og uansett om summen ville økt er den viten så viktig at det ikke burde spille noen rolle om det vil koste litt mer. Man kan da helt fint prioritere HD, AA som med øyne!

Og man kan da fint fortsette å lete etter markør på PRA genet selv om man også røndker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt utrolig at man ikke røntger hundene før man bruker dem i avl. SÅnt trodde jeg faktisk ikke skjedde - så naiv er jeg :whistle:

Innenfor fuglehunder så er min rase ( Breton ) den rasen med mest hd. Mulig jeg er ute og seiler nå, men mener å huske at vi hadde rundt 20% HD.

Derfor har klubben satt i gang et nytt ( og bedre ) HD avlesningsverktøy ( HQ ) som vi har gått over til istedenfor HD. Nå har vi ikke holdt på med dette så lenge( noen år bare ), så resultater er litt tidlig å snakke om. Kort fortalt så er forskjellen på HD og HQ at man på HQ måler avstanden mellom skåla og hofta istedenfor for å se om hofta passer i skåla. Om noen hang med på den. Dette er vissnok et mer sikkert og trygt avlesnings metode kontra HD hvor man ofte hører om hunden som ligger feil, ikke får strukket ut nok etc

Uansett, så synes jeg at folk skal være selektive i avl. Man skal ikke avle på alt man kan, bare fordi man kan. Jeg mener at når man skal avle så bør det være i rasens fordel, ikke oppdretters lommebok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...