Gå til innhold
Hundesonen.no

The Dog Whisperer


Mirai

Recommended Posts

Bare le du men det er faktisk gjort undersøkelse på dette og det kom klart frem at de lydigste hundene var de som var trent med positiv belønning og hvor kontroll hadde klar sammenheng.

Så kan man heller diskutere grensesetting men for meg er ikke det nødvendigvis synonymt med og vifte med pølser og klikkere. Det er dermed heller ikke sagt at man må praktisere vold og fysisk avstaffelse som pølsetantene er så flinke til og konkludere med så fort man kommer inn på dette temaet.

Er det automatisk at om man trener positivt, så har man ikke kontroll på hundene sine? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 636
  • Created
  • Siste svar
Guest Kåre Lise
men du har jo misforstått noe grundig, eller.?

konsekvens er viktig også ved trening med positiv forsterkning. Det er nok DET du har lest. Men konsekvens betyr ikke grensesetting i på samme måte som du tolker grensesetting (nei, fy, være leder, etc).

Det stod en artikkel i Apl. Anim. Sci om resultater med forskjellig hundetrening.. Er det noen som har lest og husker hvilket nr?

Har jeg? sikker på at det ikke er du som har hengt deg opp i urgamle begreper her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vis meg de undersøkelsene, og hvilke kilder de refererer til. Det der er jo bullshit. For det første: hva er definisjonen på "grensesetting" eller "positiv belønning med kontroll"? For det andre: hunder er individer, og noen hunder knekker sammen bare man hever stemmen til de. For det tredje: trenere er også forskjellige, så den undersøkelsen du henviser til kan ikke gi særlig troverdige resultater. Jeg ler ennå jeg..

For all del, grensesetting kan være så mangt. Men jeg tror du skal være forsiktig med å kategorisere det Snusken kommer med, som bullshit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Er det automatisk at om man trener positivt, så har man ikke kontroll på hundene sine? ;)

Om du leser hva jeg har skrevet tidligere så er det en god del som faller inn i den kategorien ja. Bare se på Canis det. Flommer over av problematferd og folk klarer ikke engang løfte bikkja ned fra bordet når den står og har i seg middagen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du leser hva jeg har skrevet tidligere så er det en god del som faller inn i den kategorien ja. Bare se på Canis det. Flommer over av problematferd og folk klarer ikke engang løfte bikkja ned fra bordet når den står og har i seg middagen..

Leser ikke på Canis, så da har jeg tydeligvis gått glipp av alle disse (om et forum er representativt for hva som skjer i den virkelige verden, er jo en annen sak da...). Men skulle gjerne sett denne undersøkelsen du refererer til da. Om du "gidder" å legge ut kildehenvisninger... Alltid interessant å lese...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det automatisk at om man trener positivt, så har man ikke kontroll på hundene sine? :sint_01:

Får vel heller spørre deg da - du mener ikke seriøst at om man trener positivt så er det automatikk i at man HAR kontroll på hunden sin? (I så fall må man jo spørre hvordan Morten Egtvedt trener når man snur ryggen til :wub:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler vel ikke så mye om ork, men mer om at jeg vil ha en hund som tar kontakt med meg, ikke med hånden min, eller godbitene mine.

Er det automatisk at om man trener positivt, så har man ikke kontroll på hundene sine? :sint_01:

Jeg skjønner at jeg har gjort en elendig jobb som klikkertrener, og at jeg bruker metoden helt feil. Hundene lærer at de skal se på meg = belønning, ikke se på hånden min. De må lære at selvom folk mister godbiter på bakken så skal de kunne gjøre det jeg ber de om. De får ikke klatre på stuebordet, jeg sitter ikke og venter om de ikke kommer på innkalling, og jeg tvangsfôrer de ikke med pølse. Jeg liker å ha kontroll. Nei, vi får vel komme oss på kurs for at jeg kan lære å bli en manisk pølsestapper og hundene lære å bli ukontrollerte og ufyselige...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei og hå som vi misforstår. INGEN hunder jobber for å glede deg. INGEN hunder har kontakt med deg fordi de elsker deg av hele sitt hjerte eller hva du nå måtte tro. Hunder jobber for å oppnå noe. Enten det er belønning- eller manglende straff. Kom deg ut av disneyverdenen, du som ønsker at hunden skal ha kontakt med deg. Skal den ha kontakt med deg, må det altså lønne seg for den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Får vel heller spørre deg da - du mener ikke seriøst at om man trener positivt så er det automatikk i at man HAR kontroll på hunden sin? (I så fall må man jo spørre hvordan Morten Egtvedt trener når man snur ryggen til :wub:)

Nå spurte du ikke meg men det er jo bl.a. dette som er intressant og bekreftende med Masteroppgaven til Tillung. Hvor det viser seg at de med de ulydigste hundene og størst treningsproblemer er nettopp de som belønner men er ettergivende og ikke har klare grenser og kontroll :sint_01: Pussig?

http://www.google.no/url?sa=t&source=w...3X9EQbZkDnXh0pw

.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spurte du ikke meg men det er jo bl.a. dette som er intressant og bekreftende med Masteroppgaven til Tillung. Hvor det viser seg at de med de ulydigste hundene og størst treningsproblemer er nettopp de som belønner men er ettergivende og ikke har klare grenser og kontroll :sint_01: Pussig?

Om noe er lov den ene dagen men ikke den andre er det jo ikke rart hundene er "ulydige". Men har det noe med om man bruker positiv straff i treningen sin??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spurte du ikke meg men det er jo bl.a. dette som er intressant og bekreftende med Masteroppgaven til Tillung. Hvor det viser seg at de med de ulydigste hundene og størst treningsproblemer er nettopp de som belønner men er ettergivende og ikke har klare grenser og kontroll :sint_01: Pussig?

Er det noen sammenheng mellom å belønne og å ha ulydig hund, være ettergivende og ikke ha klare grenser og kontroll?...

Undersøkelser viser vel heller at straff lettere gir ulydige hunder fordi straff avler mer straff. Ta et googelsøk på tema.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at jeg har gjort en elendig jobb som klikkertrener, og at jeg bruker metoden helt feil. Hundene lærer at de skal se på meg = belønning, ikke se på hånden min. De må lære at selvom folk mister godbiter på bakken så skal de kunne gjøre det jeg ber de om. De får ikke klatre på stuebordet, jeg sitter ikke og venter om de ikke kommer på innkalling, og jeg tvangsfôrer de ikke med pølse. Jeg liker å ha kontroll. Nei, vi får vel komme oss på kurs for at jeg kan lære å bli en manisk pølsestapper og hundene lære å bli ukontrollerte og ufyselige...

Ok Tone, skjønner ikke helt hvorfor du svarer på dette innlegget siden det helt er tatt ut av sammenheng. Og siden det faktisk var et svar til Labbis, som lot bikkjene grave seg inn i hånden for å få en godbit. Got it?

Hei og hå som vi misforstår. INGEN hunder jobber for å glede deg. INGEN hunder har kontakt med deg fordi de elsker deg av hele sitt hjerte eller hva du nå måtte tro. Hunder jobber for å oppnå noe. Enten det er belønning- eller manglende straff. Kom deg ut av disneyverdenen, du som ønsker at hunden skal ha kontakt med deg. Skal den ha kontakt med deg, må det altså lønne seg for den..

Og hva vet du om det? Hva en hund ønsker å oppnå, kan faktisk være en blid eier enn en som er likgyldig eller eventuelt sur. Hvorfor skal det være så svart/hvitt egentlig? Enten så jobber hunden for en godbit/leke eller så jobber den for å slippe bank. Den jobber ALDRI for å gjøre deg fornøyd (les: blid, rosende etc.), for hunden merker ikke hvilken sinnsstemning du er i den, uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva vet du om det? Hva en hund ønsker å oppnå, kan faktisk være en blid eier enn en som er likgyldig eller eventuelt sur. Hvorfor skal det være så svart/hvitt egentlig? Enten så jobber hunden for en godbit/leke eller så jobber den for å slippe bank. Den jobber ALDRI for å gjøre deg fornøyd (les: blid, rosende etc.), for hunden merker ikke hvilken sinnsstemning du er i den, uansett.
En blid eier? Det betyr i sin tur at hunden erfaringsmessig oppnår noe den ønsker. Om hunden slutter å oppnå noe med en blid eier, så vil blidheten din etterhvert bli et spill for galleriet. Dette er lett å teste i praksis. Stå passiv og fjern alle atferder du har. Ikke klapp, ikke kos, ikke godbit eller noe hunden setter pris på. Bare stå helt musestille og vær blid. Da oppdager du hvor kjapt hunden legger av å ta kontakt med deg og heller søker seg forsterkere andre steder.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Er det noen sammenheng mellom å belønne og å ha ulydig hund, være ettergivende og ikke ha klare grenser og kontroll?...

Undersøkelser viser vel heller at straff lettere gir ulydige hunder fordi straff avler mer straff. Ta et googelsøk på tema.

Da får du ta opp det med R. H. Tillung med dine fine flotte ord, ikke meg. Hun viser helt klart i denne oppgaven at de som belønner men har moderat kontroll og grensesetting har de lydigste hundene. De som straffer har jevnt over lydige hunder med noe mer treningsproblemer disse har og bestemt kontroll mens de som belønner ( trener positivt ) uten eller lite grenser og kontroll har SVÆRT ulydige hunder og har STORE treningsproblemer, faktisk 1/4 av kvinnene havner i denne gruppen. Linken har jeg lagt ut over så du kan kanskje lese selv istedetfor og gyve løs på meg og der er drøssevis med referanser til uttalelsene hennes og undersøkelsen er gjort etter mønster fra bl.a. JA. Serpell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En blid eier? Det betyr i sin tur at hunden erfaringsmessig oppnår noe den ønsker. Om hunden slutter å oppnå noe med en blid eier, så vil blidheten din etterhvert bli et spill for galleriet. Dette er lett å teste i praksis. Stå passiv og fjern alle atferder du har. Ikke klapp, ikke kos, ikke godbit eller noe hunden setter pris på. Bare stå helt musestille og vær blid. Da oppdager du hvor kjapt hunden legger av å ta kontakt med deg og heller søker seg forsterkere andre steder.

Det er vel neppe bare bikkja som ville hatt problemer med å sette pris på at et menneske var blid, om det ikke viste det hverken med mimikk, kroppspråk eller stemme... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Ja du er jaggu en gluping i debatter :rolleyes: kan du ikke heller bli litt seriøs og svare på spørsmålet siden du mener å vite noe om det? En link eller noe?

Nå du våkne og lese tråden, linken ligger noen innlegg over og jeg har svart deg.

Og om du enda ikke har skjønt det så må jeg få minne deg på at jeg ikke fremmer bruk av straff og vold, så jeg skjønner ikke hvorfor du skal gå rett i forsvar og legge ut om straff. Jeg prøver bare poengtere viktigheten av grensesetting og kontroll, noe som er ettertrykkelig dokumentert i denne undersøkelsen.

Derfor er det trist og tragisk at når man nevner ord som grenser og kontroll for en pølsetante så blir man sett på med dødssynd og en tradiss som denger bikkja etter gamle lederskaps og ulvemetoder for og oppnå dette.

Undersøkelsen definerer ikke praktiseringen av grenser og kontroll men det er vel grunn til og tro at flertallet som trener positivt ikke straffer ( hvertfall ikke fysisk ) for og oppnå dette eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om det ikke viste det hverken med mimikk, kroppspråk eller stemme... :rolleyes:

Ja nettopp.... slike ting man setter pris på. Mimikk, kroppsspråk og slikt medfører som regel noe mer enn bare det..noe hunden ønsker..klapp kos osv.

To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.

Benjamin Disraeli.

Nå du våkne og lese tråden, linken ligger noen innlegg over og jeg har svart deg.

Og om du enda ikke har skjønt det så må jeg få minne deg på at jeg ikke fremmer bruk av straff og vold, så jeg skjønner ikke hvorfor du skal gå rett i forsvar og legge ut om straff. Jeg prøver bare poengtere viktigheten av grensesetting og kontroll, noe som er ettertrykkelig dokumentert i denne undersøkelsen.

Derfor er det trist og tragisk at når man nevner ord som grenser og kontroll for en pølsetante så blir man sett på med dødssynd og en tradiss som denger bikkja etter gamle "ulvemetoder" for og oppnå dette.

Undersøkelsen definerer ikke praktiseringen av grenser og kontroll men det er vel grunn til og tro at flertallet som trener positivt ikke straffer ( hvertfall ikke fysisk ) for og oppnå dette eller?

Hva med å svare selv? Jeg har lest den artikkel. Hva er sammenhengen?

*Dobbelpost, mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Hva med å svare selv? Jeg har lest den artikkel. Hva er sammenhengen?

Om du leser hva jeg skriver så har jeg nevnt den sammenhengen opptil flere ganger her nå. Sammenhengen er svært ulydige hunder med store treningsproblemer. :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du leser hva jeg skriver så har jeg nevnt den sammenhengen opptil flere ganger her nå. Sammenhengen er svært ulydige hunder med store treningsproblemer. :sint_01:

Jeg ser bare du sier at sammenhengen er der, men ikke at du forklarer hvorfor eller hva som forårsaker det.

Da vet du det sikkert ikke, ellers hadde du forklart hvorfor belønning fører til, eller kan føre til ulydigte hunder. Men det er greit. Vi lar vi det være med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det må være hyggelig å leve i den troen at hunden faktisk jobber fordi den liker at du er blid.. :sint_01:

Glad i lassie??

Men nå har vi sporet av- hva synes jeg om hundehviskeren? Sprøyt, med innslag av nyttig fakta. Til tider uetisk og uakseptabelt. Han påstår jo feks at kvinner ikke er like gode hundetrenere som menn, fordi kvinner er mer omsorgsfulle. Svada igjen. og igjen og igjen. Fatter ikke at folk lar seg lure jeg. er det fordi de antar at om man er mot CM, så er det eneste alternativet klikkertrening? OG kanskje har de selv forsøkt, men funnet det for innviklet og ikke fått det til, dermed er metoden elendig... ??

Folk som sliter med hundene sine finnes i alle "leire". For min del var ikke kadaverdisplin av den gamle skolen (eller kombinert med energistrømmer ala CM) noe. Mer fokus på positiv forsterkning gjorde susen!

Konsekvens er viktig uansett metode. Det er et av poengene i Tillungs masteroppgave. Den kan leses på hennes hjemmeside.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok Tone, skjønner ikke helt hvorfor du svarer på dette innlegget siden det helt er tatt ut av sammenheng. Og siden det faktisk var et svar til Labbis, som lot bikkjene grave seg inn i hånden for å få en godbit. Got it?

Jeg leste det som et argument for at man ikke kunne gi godbiter med hendene, jeg. Du ville at hunden så på deg, ikke hånden. Lar forøvrig også min eldste få jakte godbiten og jobbe for å få fatt i den når han har vært flink, han elsker det.

Og Snusken: Er man ukonsekvent så blir hunden ulydig, av det kan man trekke den slutningen av at det er dumt å være ukonsekvent uansett hvilken metode man bruker. Kan du vise meg hvor i oppgaven du finner at trening med positiv forsterkning skaper problemhunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En blid eier? Det betyr i sin tur at hunden erfaringsmessig oppnår noe den ønsker. Om hunden slutter å oppnå noe med en blid eier, så vil blidheten din etterhvert bli et spill for galleriet. Dette er lett å teste i praksis. Stå passiv og fjern alle atferder du har. Ikke klapp, ikke kos, ikke godbit eller noe hunden setter pris på. Bare stå helt musestille og vær blid. Da oppdager du hvor kjapt hunden legger av å ta kontakt med deg og heller søker seg forsterkere andre steder.

Altså poenget mitt er, siden du har klart å flette tingene så godt sammen at det skal noe til for å forstå hvor du vil hen, at det faktisk ligger egoistiske motiver i en hver handling, og det gjelder ikke bare dyr. Om en hund jobber for en happy eier, hva så? Hvorfor skal det være umulig? Hunden føler seg jo bedre når eier er i godt humør osv. Nå skal det sies at ikke alle hunder har noe sånt i seg, godt humør trenger ikke i seg selv å være en god nok forsterker for flertallet, men hallåis, det er ikke umulig!

det må være hyggelig å leve i den troen at hunden faktisk jobber fordi den liker at du er blid.. :sint_01:

Glad i lassie??

Det må være hyggelig å leve i den troen at jeg tror livet er SÅ enkelt. Les det jeg skriver over, så kanskje du skjønner hva jeg mener og hvorfor man har uttrykk som "will to please". Det handler faktisk en god del om motivasjon, hvor lett den enkelte hund motiveres for å kunne utføre et arbeid.

Fatter ikke at folk lar seg lure jeg. er det fordi de antar at om man er mot CM, så er det eneste alternativet klikkertrening?

Eh, nei, tror ikke det er noen som mener at CM sine metoder er eneste alternativet til klikkertrening. Men at det er påfallende mange klikkertrenere som fordømmer hans metoder, og ønsker mannen død og begravet, det betviler jeg ikke.

OG kanskje har de selv forsøkt, men funnet det for innviklet og ikke fått det til, dermed er metoden elendig... ??

Altså, hunder er individer, og det blir for teit å tro at alle hunder passer til en enkelt oppskrift. Det ER faktisk en gang slik at selv disse som tror på PF og NS ikke alltid lykkes, også disse med høyere utdannelse - og hva gjør man da? Avliver man Fido, eller prøver man noe annet? For nei, jeg finner ikke klikkermetoden for innviklet, men jeg finner den ubrukelig i forhold til min hund når det kommer til et stykke, og jeg vet at hun ikke er alene.

Folk som sliter med hundene sine finnes i alle "leire". For min del var ikke kadaverdisplin av den gamle skolen (eller kombinert med energistrømmer ala CM) noe. Mer fokus på positiv forsterkning gjorde susen!

Så fint for deg, jeg synes det er flott at folk kan ha et hyggelig hundehold, men jeg liker ikke å bli kalt dyremishandler fordi min vei dit, var noe annerledes enn din.

Jeg leste det som et argument for at man ikke kunne gi godbiter med hendene, jeg. Du ville at hunden så på deg, ikke hånden. Lar forøvrig også min eldste få jakte godbiten og jobbe for å få fatt i den når han har vært flink, han elsker det.

Ja, men da leste du tydeligvis ikke nøye nok. For et argument mot å kunne gi godbiter med hendene var det altså ikke. Jeg presiserte at hvis jeg har en hund som utagerer, og jeg skal "avlede" den så skal det ikke være godbiten som styrer. Ikke skal den få grave seg inn i hånden min, den skal se på meg. Grave seg inn i hånden kan den eventuelt gjøre etter at den har tatt kontakt, utageringsobjektet har passert og hunden har fått klarsignal. (Og da foretrekker jeg at hunden får godbiten, i stedet for å grave den til seg)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Kan du vise meg hvor i oppgaven du finner at trening med positiv forsterkning skaper problemhunder?

Hvis jeg skal vise deg noe som helst så må du vise til noe jeg har sagt eller referert til, ikke noe du tar ut av luften.

Jeg har påpekt viktigheten av kontroll med referanse i denne studien og aldri hatt intensjon eller ment at det er PF som er noen årsak til problemhunder MEN uteblivelse av kontroll! 28% av kvinnene i studien er i den gruppen med svært ulydige hunder og større treningsproblemer. Faktisk mer enn de som trener med straff og har kontroll som havner mer midt på treet og det mener jeg er bemerkelsesverdig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok Tone, skjønner ikke helt hvorfor du svarer på dette innlegget siden det helt er tatt ut av sammenheng. Og siden det faktisk var et svar til Labbis, som lot bikkjene grave seg inn i hånden for å få en godbit. Got it?

Men jeg skjønner det ikke... Labradoren min liker å bli belønnet ved å gå grave seg inn i hånden etter godbit, på lik måte som aussien liker å bli belønnet med en drakamp. Hvorfor syns du det første alternativet er så ille? Det er jackpot for hunden min, og det er det som teller. Hun kan gjøre øvelse på øvelse over laang tid og holde fokus 100% på meg, og godbitene får hun først helt til slutt. Hva er problemet?

Ja, men da leste du tydeligvis ikke nøye nok. For et argument mot å kunne gi godbiter med hendene var det altså ikke. Jeg presiserte at hvis jeg har en hund som utagerer, og jeg skal "avlede" den så skal det ikke være godbiten som styrer. Ikke skal den få grave seg inn i hånden min, den skal se på meg. Grave seg inn i hånden kan den eventuelt gjøre etter at den har tatt kontakt, utageringsobjektet har passert og hunden har fått klarsignal. (Og da foretrekker jeg at hunden får godbiten, i stedet for å grave den til seg)

Du foretrekker kanskje at hunden får godbiten i stedet for å grave seg til den, men for mange hunder er det en DEL av belønningen å faktisk få lov til å "jakte" på godiset litt. Og jeg belønner med det mine hunder liker best, da bryr jeg meg ikke om jeg får litt sikkel på hånden.

Hvorfor er du så sta på at godbiten IKKE skal styre? Er det mer ok om det er en leke som styrer? Og hvis godbit er det eneste som får avledet hunden fra en problematferd, er det så hilma gale?! For meg er det resultatet som teller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...