Gå til innhold
Hundesonen.no

NP og VH


MonicaT

Recommended Posts

Jeg tror det blir en vurdering av eieren hva som er det beste fôret for hunden. Noen er skeptiske til rå mat (NH), mens andre er skeptiske til kokt mat (NP). Fordeler og ulemper med begge. Jeg tror det skal ekstreme belastninger og ekstrem bruk av hundene til før man kan si noe om forskjellene, og selv da kan man alltid argumentere med at det er hunden som utgjør forskjellen, ikke fôret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar
Du får lese noen ernæringsbøker, så lærer du sikkert noe. Kinkig, alikevel, siden fagbøker stort sett inneholder bare påstander og referanser. Da kan det bli vanskelig for deg å godta det, skjønner jeg, siden forskningsrapportene ikke ligger vedlagt.

Og hvilke av disse ernæringsbøkene og fagbøkene du har lest mener at "fiber er bra og viktig for hund", for å spørre så konkret at det teoretisk sett burde være mulig å få et svar?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvilke av disse ernæringsbøkene og fagbøkene du har lest mener at "fiber er bra og viktig for hund", for å spørre så konkret at det teoretisk sett burde være mulig å få et svar?

Da får nok også du lese en gang til, for jeg har allerede svart på spørsmålet. Vil også gjerne at du henviser til sitatet der jeg sier "fiber er bra og viktig for hund".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NP inneholder ganske mye mais, V&H er ikke tilsatt vegetabilske produkter.

NP hevder det er nødvendig med "fiber", noe jeg personlig ikke tror stort på.

Det er mye det samme som tørrfôrprodusentene hevder, liksom. :rolleyes:

Når det er sagt, så tror jeg vel at begge fôrene kan være like bra på hvert sitt vis, og uten tvil bedre enn tørrfôr.

Hvis NP tilsetter mais for "fiberens" skyld, har de bommet totalt. Det finnes ikke mer enn ca 2,8 gram fiber i 100 gram kokt mais. Derimot finnes det hele 25 gram karbohydrater i maisen, og det er stort sett bare stivelse. Hunder er ikke tilpasset stivelsesrik mat, fordi det krever en lang tarm. Hunder har et kort tarmsystem tilpasset animalsk mat. Med andre ord: kjøtt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis NP tilsetter mais for "fiberens" skyld, har de bommet totalt. Det finnes ikke mer enn ca 2,8 gram fiber i 100 gram kokt mais. Derimot finnes det hele 25 gram karbohydrater i maisen, og det er stort sett bare stivelse. Hunder er ikke tilpasset stivelsesrik mat, fordi det krever en lang tarm. Hunder har et kort tarmsystem tilpasset animalsk mat. Med andre ord: kjøtt.

Takk for at noen som faktisk vet noe (ikke mener noe) kan uttale seg! :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten i det hele tatt å vite mye om de to, så er det faktisk slik at hunder er omnivorer, ikke carnivorer. De kan derfor utnytte plantemateriale i kosten sin, og skal helst en karbohydratkilde i maten. Mais er den planten som inneholder mest karbohydrater av kornsortene. Derfor er dette en velegnet kilde i hundemat.

Hunder er "omnivore" i den forstand at de *kan* nyttegjøre seg av noen typer plantekost, og da fortrinnsvis planter med enkle karbohydrater - først og fremst fruktsukker. Det vil si at de kan nyttegjøre seg av f.eks. bær og frukt. Plantekost med mer komplisert sammensatte karbohydrater, i form av stivelse og fiber, krever en langt mer plantekost-tilpasset tarm. Vi mennesker han et slikt tarmsystem, med en laaaang tynntarm. Men likevel trenger vi flate jeksler for å finmale plantekosten, og vi tilsetter et fordøyelses-enzym allerede i munnhulen for at vi skal klare å fordøye de kompliserte karbohydratene.

Hunder har ikke et slikt enzym, og de har heller ikke flate tyggejeksler. De har også en kort tynntarm som er tilpasset lettfordøyelig, protein- og fettbasert kost.

Hunder kan altså spise frukt og bær, og nyttegjøre seg av de enkle karbohydratene som kalles fruktsukker. Det er noe helt annet enn de betydelig mer kompliserte karbohydrater, som stivelse og fiber. Kornprodukter består hovedsaklig av stivelse, med litt fiber - hvis det dreier seg om *sammalt* korn. Hvitt mel inneholder derimot svært lite fiber. De som gir hundene sine pasta, ris, brød osv i den tro at dette er gode fiberkilder, tar altså ganske så feil...

Fiber har den fordelen at det reduserer opptaket av næring i hundens fordøyelsessystem. Hvis hunden får hard mage av f.eks. Vom & Hundemat, vil en spiseskje Kruskakli i maten gjøre avføringen tynnere - fordi fiberet gjør at fôret passerer raskere gjennom tarmsystemet, med tilsvarende redusert opptak av næringsstoffer.

Hunder har samme fordøyelsessystem som ulver, sjakaler og coyoter. Samtlige er tilpasset et matinntak som er bortimot 100% animalsk. Men de har den fordelen at de *kan* ete frukt, bær, røtter osv hvis det er smått med animalsk mat. Men at de *kan* nyttegjøre seg av dette, er ikke det samme som at de *trenger* det. Og deri ligger det en betydelig forskjell.

Jeg vet ikke så mye om de fysiske behovene vitenskapelig sett for verken hund eller ulv, det innrømmer jeg glatt. Men jeg lurer på om det er andre enn meg som synes det er "råflott" å bruke kun kjøtt til dyremat gitt matsituasjonen i verden? De samme innvendingene har jeg når det gjelder lavkarbodietter til mennesker

I dag har hunden min spist følgende:

Ryggbein av svin

Talg fra værtestikler

Strupe (luftrør) av storfe

Svinetunger

Ingenting av dette ville jeg spist selv. Jeg tror forøvrig ikke heller at matsituasjonen i verden ville blitt bedre om jeg ikke hadde kjøpt disse råvarene fra slakteriet som befinner seg her i Norge. Dette dreier seg om ting de uansett ikke selger til menneskemat, og får de ikke solgt det til dyrefôr, blir det rett og slett kastet.

Jeg tror forøvrig heller ikke at tørrfôrprodusentene bruker biffkjøtt eller annet "høyverdig" kjøtt i fôrene sine...

*Dobbelpost, endret av mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får nok også du lese en gang til, for jeg har allerede svart på spørsmålet. Vil også gjerne at du henviser til sitatet der jeg sier "fiber er bra og viktig for hund".

He, he! Hvor har jeg sagt at DU mener "fiber er bra og viktig for hund"?!

Du har - så vidt jeg kan se - bare oppgitt en kilde, et kompendium med informasjon hentet fra noen ulike forskningsprosjekter, hvorav 50% av dem du nevner handler om KATT :ahappy: - hvilke BØKER er det du mener vi bør lese for å forstå mer om fiberens betydning for HUND?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg komme med all IQ'en min på en gang her og spørre om noe så lurt som om det bare er å gå til en hvilken som helst slakter og spørre om å få kjøpe sånne ting som du nevner?

Jeg har fått disse råvarene tilsendt direkte fra et slakteri. Vanlige slakterbutikker har neppe særlig utvalg av ting som ikke er egnet til menneskemat. Men sånt som griselabber, hoder, ryggbein, lever/nyrer/hjerter osv burde være rimelig enkelt å oppdrive. Og i tillegg har de sikkert også diverse avskjær.

Ellers er www.raw-deal.com et forum hvor man kan gå sammen om å bestille råvarer. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men at de *kan* nyttegjøre seg av dette, er ikke det samme som at de *trenger* det. Og deri ligger det en betydelig forskjell.

Ja, og det er vel her "striden kjerne" ligger. Katten "trenger det" og må klassifiseres som carnivor, mens hunden "trenger det ikke", og dermed åpnes det for debatt om hvorvidt den skal klassifiseres som omnivor eller carnivor. Det blir da en diskusjon om man skal se på hva de faktisk spiser, eller hva de kan spise. Personlig mener jeg at det er vitenskapelig tryggere å ta hensyn til det siste, da det hunder spiser er gjerne det de har tilgang til. Hunder verden over vil derfor ikke være en ensartet gruppe.

Og hvilke av disse ernæringsbøkene og fagbøkene du har lest mener at "fiber er bra og viktig for hund", for å spørre så konkret at det teoretisk sett burde være mulig å få et svar?

He, he! Hvor har jeg sagt at DU mener "fiber er bra og viktig for hund"?!

Du har - så vidt jeg kan se - bare oppgitt en kilde, et kompendium med informasjon hentet fra noen ulike forskningsprosjekter, hvorav 50% av dem du nevner handler om KATT :) - hvilke BØKER er det du mener vi bør lese for å forstå mer om fiberens betydning for HUND?

Beklager, da misforstod jeg spørsmålet ditt. Jeg tolket det første spørsmålet ditt (referert til over) som om du mente jeg hadde ment dette i noen av mine innlegg. Henviser det derfor til disse svarene jeg allerede har skrevet:

I tillegg inneholder mais litt fiber, noe som er bra for hunder (dog ikke over 5% totalt i kosten da dette kan føre nedsatt absorbsjon).
og

Jeg har forøvrig ikke sagt at hunder trenger (altså ikke overlever uten) plantekost. Jeg har sagt at de trenger ikke over 5% fiber.

Kildene i mitt ene av to kompendier er bl.a.:

1. Morris jeg, Trudell J, Pencovic T. Carbohydrate digestion by the domestic cat

2. MacDonald ML, Rogers QR, Morris jeg. Nutrition of the domestic cat, a mammalian carnivore

3. Robinson IH. A taste for survival. Proceedings of a symposium

4. Burger IH, Jonson JV. Dogs large and small: The Allometry of energy requirements within a single species

Dette er selvfølgelig bare et lite utvalg

Jeg orket ikke skrive de andre 13 referansene.

Hva som er de beste ernæringsbøkene kan jeg ikke svare på siden jeg ikke har lest alle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle gjerne kastet meg inn i diskusjonen her men orker ikke. Føler senga frister mer:) Så jeg vil bare avslutte med at har du en helt normal, passe frisk, passe gammel hund med ryggrad og instinkter så vil den nok overleve og leve bra på både NP og V&H:)

Har du lyst og tid så kan du også lage vegetarmat til den og den vil overleve på det. God natt:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen ekspert, men vil jo tro at andel mais i NP ikke er så himla mye og at det mest inneholder kjøtt ?

De aller fleste tørrfor inneholder store mengder mais/korn produkter, så da vil jo NP være bedre enn tørrfor uansett ??

Jeg har brukt både NP og VH og den største forskjellen synes jeg er den store mengden bein som er i VH fremfor NP. Det gir en knallhard avføring, som noen ganger kan være ganske smertefull å få ut (stakkar ;-) ). Tilgangen på VH er for tiden bedre enn NP, så derfor går det i VH her. Merker ikke noe av forskjeller ellers på hunden, men nå har jeg ikke noen problemhund slik sett heller. Uansett er begge mye bedre enn tørrfôr!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg orket ikke skrive de andre 13 referansene.

Hva som er de beste ernæringsbøkene kan jeg ikke svare på siden jeg ikke har lest alle.

Så synd! Enkelte av oss hadde antagelig hatt interesse og kapasitet nok til å lese mer enn et kompendium, og skulle gjerne hatt referanser til god faglitteratur som kunne opplyst oss om emnet... (hvem vet, en og annen hadde muligens til og med støtte deg i neste debatt av denne typen?)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så synd! Enkelte av oss hadde antagelig hatt interesse og kapasitet nok til å lese mer enn et kompendium, og skulle gjerne hatt referanser til god faglitteratur som kunne opplyst oss om emnet... (hvem vet, en og annen hadde muligens til og med støtte deg i neste debatt av denne typen?)...

Jeg er sikker på at Åshild Krogdahl er mer enn villig til å gi deg den informasjonen du er ute etter.

Googlet navnet hennes og fant denne linken. Her finner du mailadressen hennes også!

http://www.apc-coe.no/index.cfm?cont=perso...amp;personID=28

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen stor forskjell av betydning at det ene er rått og det andre er kokt ?

NP er litt vanskelig å få tak i, men de har åpnet et lager på Grorud ( Oslo )

http://www.norwegian-polar.com/

Jeg har bare prøvd VH.

Jeg har bare satt meg inn i det med tanke på min hund sitt behov (han har ganske heftig fòrallergi/fòrintoleranse og da er V&H det aller reneste og beste for han sin del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen stor forskjell av betydning at det ene er rått og det andre er kokt ?

NP er litt vanskelig å få tak i, men de har åpnet et lager på Grorud ( Oslo )

http://www.norwegian-polar.com/

Jeg har bare prøvd VH.

Har jo potensielt hygieniske effekter. Et rått fôr er jo mer utsatt for å bringe smitte videre med mindre man er svært nøye i produksjonen i alle ledd. I praksis er det ingen forskjell på VH og kjøttdeigen du kjøper i frysedisken. Det stilles de samme hygieniske kravene.

I tillegg øker koking fordøyeligheten. Det vil si at det er enklere for hunden (eller hvemsomhelst) å bryte ned de enkelte bestanddeler i maten fordi de allerede er delvis brutt ned pga kokingen. Ulempen med koking er at det også fjerner vitaminer o.l. i prosessen, noe som gjør at de må tilsette vitaminer for å kompensere.

Det omvendte gjelder da selvfølgelig for VH. De trenger ikke tilsette vitaminer, men generelt sett vil produkter som ikke er kokt være tyngre å fordøye. Jeg sier generelt fordi kjøtt er jo noe som hunder er svært gode på å fordøye, så jeg er ikke i tvil om at de aller meste blir utnyttet. Det ser man jo bare på det som kommer ut. Det er jo neste ingenting.

Personlig heller jeg nok en smule mot VH, rett og slett fordi det er rått. Uten at jeg kan bevise det på noen som helst måte, så synes jeg det er logisk at rå varer er av en bedre kvalitet enn kokte og at tilskudd ikke kan ha samme kvalitet som naturlige vitaminer og mineraler. Jeg tror alikevel at man skal slite hardt med å bevise at det utgjør noen signifikant forskjell på den generelle hundepopulasjonen.

Beklager dobbeltpost!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og det er vel her "striden kjerne" ligger. Katten "trenger det" og må klassifiseres som carnivor, mens hunden "trenger det ikke"

Hva er det katten trenger som hunden ikke trenger? Kjøtt?

og dermed åpnes det for debatt om hvorvidt den skal klassifiseres som omnivor eller carnivor. Det blir da en diskusjon om man skal se på hva de faktisk spiser, eller hva de kan spise.

Med tanke på at det er svært, svært liten del av planteriket en hund kan nyttegjøre seg, og at de faktisk er tilpasset både fysisk og adferdsmessig til å spise kjøtt, blir det vel litt urimelig å påstå at de er omnivorer fordi det kan være opptil 2% plantemateriale i kosten deres?

Det er da ingen som har påstått at for å være carnivor, så må man være fullstendig ute av stand til å utnytte seg av planteføde? Isåfall finnes det svært få carnivorer.

Det som er saken her, er hva dyret er laget for å spise, hovedsaklig. Omnivorer kan like gjerne spise kjøtt som planter og omvendt, i perioder, men de fleste omnivorer trenger faktisk å få litt fra begge "verdener", selv om det kan gå lenge mellom hver gang. Carnivorer er laget for å livnære seg på kjøtt, selv om de kan utnytte plantemateriale til en viss grad. Det er ikke dermed sagt at de kan leve på det over tid, som kjennetegner omnivorene.

En omnivor som har tilpasset seg at kjøttet forsvant, er pandaen. Men den bruker i gjengjeld mesteparten av sin våkne tid til å spise, for å få nok næring.

En ulv eller en hund vil få mangelsykdommer hvis den ikke får i seg animalsk føde over tid, og det vil faktisk mennesker også, selv om vi er omnivorer.

Personlig mener jeg at det er vitenskapelig tryggere å ta hensyn til det siste, da det hunder spiser er gjerne det de har tilgang til. Hunder verden over vil derfor ikke være en ensartet gruppe.

Det nytter ikke å se på hva hunder spiser, fordi hunder er domestisert ulv, det er vi som mater dem. Selvsagt spiser man det man har tilgang til, noe annet ville bli svært vanskelig.

Men hva er ulven (og dermed også hunden) tilpasset til å skaffe seg tilgang til?

Jo, kjøtt.

Og uansett hvor mye det terpes på at hunder kan nyttegjøre seg av det ene eller det andre, står fortsatt spørsmålet igjen; trenger de det? Og for å komme med en såpass kontroversiell påstand (saken er fremdeles den at det i vitenskapelige miljøer slett ikke er noen debatt rundt hva ulven er, at folk som frekventerer wikipedia mener det er noe helt annet), så bør man ha skikkelige kilder å vise til (ja, det betyr forskning).

Det er en falsifisering det er snakk om her, en ganske svær og oppsiktsvekkende en, så man skulle tro det var i vedkommendes (som har utarbeidet falsifiseringen) interesse å gjøre dette tilgjengelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det katten trenger som hunden ikke trenger? Kjøtt?

Katten trenger særlig to aminosyrer, nemlig ariginin og taurin. Katter klarer nemlig ikke å produsere disse selv og må få tilført dette i kosten. Altså, de "de trenger det". Der "det" i dette tilfelle er animalsk protein.

Omnivorer kan like gjerne spise kjøtt som planter og omvendt, i perioder, men de fleste omnivorer trenger faktisk å få litt fra begge "verdener", selv om det kan gå lenge mellom hver gang.

Kan du dokumentere dette? Da de "trenger litt fra begge verdener" altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katten trenger særlig to aminosyrer, nemlig ariginin og taurin. Katter klarer nemlig ikke å produsere disse selv og må få tilført dette i kosten. Altså, de "de trenger det". Der "det" i dette tilfelle er animalsk protein.

Skal dette demonstrere at hunden ikke trenger kjøtt? :)

Kan du dokumentere dette? Da de "trenger litt fra begge verdener" altså.

Dokumentere hva?

Jeg merker meg fremdeles at resten av innholdet strategisk overses.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katten "trenger det" og må klassifiseres som carnivor, mens hunden "trenger det ikke", og dermed åpnes det for debatt om hvorvidt den skal klassifiseres som omnivor eller carnivor. Det blir da en diskusjon om man skal se på hva de faktisk spiser, eller hva de kan spise. Personlig mener jeg at det er vitenskapelig tryggere å ta hensyn til det siste, da det hunder spiser er gjerne det de har tilgang til. Hunder verden over vil derfor ikke være en ensartet gruppe.

Hund blir også definert som "secondary omnivore" - dvs den er ikke en fullstendig omnivor på noen måter.

Ulven og hunder er like i fordøyelsessystemet - det er vel omtrent det eneste som faktisk har blitt bevart gjennom mange år med domestisering og avl. Så sånn sett så er ulv og hund en ensartet gruppe når det kommer til hvordan næringsbehovet er, uavhengig av geografi. En chihuahua i Mexico har i utgangspunktet de samme næringsbehovene som en ulv i Norge.

Behovet til å spise grønt hos ulv er heller ikke det som man har trodd. Flere undersøkelser på ulv og hvordan de spiser byttet viser at mageinnholdet som regel ligger igjen---ergo de trenger ikke gresset som Bambi har spist...

Hunder, og ulver vil jeg anta, spiser gress og dette virker mageregulerende i den grad at de enten kaster opp eller at de vil regulere mage/fordøyelse. Men som hundeeier vet man også at gresset som regel kommer ut i like god stand i andre enden som når det gikk inn - næringsverdien er mao ikke tilstede.

Hva V&H og NP gjelder så velger jeg definitivt V&H. Fordi hunden min fortjener det! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal dette demonstrere at hunden ikke trenger kjøtt? :)

Nei, du stilte et spørsmål:

Hva er det katten trenger som hunden ikke trenger? Kjøtt?
Jeg svarte. Ganske enkelt.

Dokumentere hva?

Din påstand om at omnivorer trenger både animalsk og vegetabilsk føde:

Omnivorer kan like gjerne spise kjøtt som planter og omvendt, i perioder, men de fleste omnivorer trenger faktisk å få litt fra begge "verdener", selv om det kan gå lenge mellom hver gang.
Dersom det stemmer så kan ikke mennesker som bare spiser vegetarkost overleve. Det samme med sjimpansene.

Jeg merker meg fremdeles at resten av innholdet strategisk overses.

Ser ingen grunn til å svare det samme flere ganger. Merker meg at du unnlater å svare på de mest åpenbare spørsmål. Du leser heller ikke særlig nøye det jeg skriver, for du har nå gjentatt det jeg har skrevet tidligere flere ganger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, du stilte et spørsmål:

Jeg svarte. Ganske enkelt.

Jeg oppfattet det du skrev som at katten trengte kjøtt, men ikke hunden.

Din påstand om at omnivorer trenger både animalsk og vegetabilsk føde:
Jeg skrev de fleste. Hvilke er det du lurer på?

Dersom det stemmer så kan ikke mennesker som bare spiser vegetarkost overleve.

Mennesker som lever utelukkende på vegetabilsk føde utvikler mangelsykdommer, som kan føre til døden ja.

Dette er det også "strid om", fordi det er en del mennesker som nekter plent å "gå med på" at mennesket faktisk er en omnivor. De fleste som forfekter denne meningen (at mennesker klarer seg utmerket uten animalsk føde) er som regel veganere som mener det er noe moralsk galt med å spise dyr.

Det samme med sjimpansene.
"Sjimpanser spiser både andre dyr, planter og frukter."

Fra wikipedia, som du er så glad i.

Men siden JEG ikke er spesielt fan av wikipedia, skal du få en litt mer nøye kilde:

"Chimpanzees are broadly omnivorous. They rely heavily on ripe fruits and young leaves, with additional consumption of stems, buds, bark, pith, seeds, and resins. This diet is supplemented by a variety of insects, small vertebrates, and eggs. Soil is sometimes consumed, especially that associated with termite mounds, presumably for the minerals it contains. Diets vary seasonally, as different foods are available at different times of year. Diets also vary geographically. Some foods eaten by chimpanzees in one location are not eaten by chimpanzees in another location, even when the food in question is present at both locations, making it possible that geographical differences in diet are cultural. (Goodall, 1986; Jones et al., 1996; Nowak, 1999; Tomasello, 1994)"

http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site...roglodytes.html

Ser ingen grunn til å svare det samme flere ganger. Merker meg at du unnlater å svare på de mest åpenbare spørsmål.

Nei, jeg skjønner ikke hvorfor du gjør det.

Hvilke åpenbare spørsmål har jeg unnlatt å svare på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...