Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvem av disse to metodene liker du best?


Line_

Hvem av disse to metodene liker du best?  

28 stemmer

  1. 1.

    • Nordenstam
      10
    • Klikkertrening
      18


Recommended Posts

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Nja.. Tror ikke noen vinner denne diskusjonen.. :D

Men alså jeg har ett spørsmål.

kanskje Vicky er den beste til å svare på det ettersom det har om nordenstam og gjøre. Og som sagt du er Nordenstam frelst..

Også tilbake til spørsmålet mitt.. :P

Du snakker om at en får bedre kontakt med hunden hvis du ikke

bruker godbiter? Og bare ros og leker og selvsagt deg selv.

Hvordan skal jeg få dette til å fungere når jeg har en hund som egentligt

bare tenker på seg selv hele tiden? Driter i oppmerksomhet. Osv.

Du kunne lekt klovn til du sprenger for han og han hadde gitt en stor F.

Så eneste måten å få han til å jobbe godt er å bruke godbiter.

Hele tiden når jeg lærer han noe nytt..

Heldigvis svikter han ikke på innkalling selv om han vet at jeg ikke har noe.. Han vet vel at jeg blir fly forbanna hvis han ikke kommer, og da trenger jeg bare å se litt strengt på han..

Så noen råd til min lille pøbel?

Jeg sitter å vipper mellom Nordenstam og klikkeren hele tiden og trenger en liten overbevisning fra en av treningsmetodene..

Eneste som har funka så langt er jo som sagt godbit under trening og straff når han foreks biter eller gjør noe han IKKE får lov til..

Men god kontakt kan jeg bare få med godbiten.. kanskje det høres rart ut, men han får seriøst ****** bra kontakt da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg skjønnner problemet veldig godt. Og jeg må si det igjen. Nordenstam er IKKE imot godbiter, men imot overdreven foring som ved klikker trening. Du kan bruke godbit, men du må være nøye på at hunden virkelig ser på deg, ikke godbiten. det er det det handler om. Godbit er greit så lenge den ikke missbrukes. Du kan pøse på med godbiter, men det må gis til rett tid sånn at du er sikker på at kontakten kommer til deg, ikke til godbiten.. skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg skjønner deg veldig godt :D det der strevde jeg også med... Chowen er en utrolig tøff rase, men kan bli utrolig god i lydighet med rett trening og en flink trener(som deg). Har du prøvd å leke med Diego? eller blåser han i lek? Bare lurer.. sånn at jeg kan se for meg situasjonen :P men husk at godbit er ikke noe tabu ved rett bruk :P:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehh.. :oops:

Han har sine øyeblikk han også..

Men han er vel kanskje ikke den mest lekne hunden. (Bare med andre hunder)

Noen ganger lurer jeg virkelig på om han er en valp..

Men leker jo med han av og til, men jeg må gjøre en skikkelig innsats da.. :D (Nå får jeg han til å høres ut som verdens kjedeligste hund)

Men leker osv tar han bare fordi han vil ikke at Hamlet skal ha dem.. så han vokter dem.. Ikke noe mer..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

kanskje det er en spesiell leke han ville likt godt?

husker vi hadde en hund på agilityen som ikke ville leke, og eieren ville ikke bruke kun godbit... de slet og slet for å finne riktig leke, også til slutt viste det seg at hunden var forferdelig glad i dobørster! Så eieren måtte alltid ha med dobørste på treningen. :D Men hunden sprang som en rakett når hun tok frem den... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje det er en spesiell leke han ville likt godt?

husker vi hadde en hund på agilityen som ikke ville leke, og eieren ville ikke bruke kun godbit... de slet og slet for å finne riktig leke, også til slutt viste det seg at hunden var forferdelig glad i dobørster! Så eieren måtte alltid ha med dobørste  på treningen.  :D  Men hunden sprang som en rakett når hun tok frem den...  :P

Hahaha! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang. denne diskusjonen som Silje syns er unødvendig:

Vel, jeg må si jeg liker denne tråden her tusen ganger bedre enn tråder om hva folk spiste til middag, hvor mange innlegg de forskjellige medlemmene har osv. For her blir det litt mer DISKUSJON. Ikke bare pjatt! Og selv om vi sier det samme mange ganger, så kommer det stadig vekk frem nye argumenter og nye medlemmer :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Diego er veldig glad i katteleker..

Sånn som henger i en snor som du drar rundt på gulvet..

kanskje det er en katt jeg har fått.. >

Ja, da bruker du katte leker :P Noen hunder er spesielle :P Bruk akkurat det Diego liker best.

Er helt enig med IW! Mye morsommere å få diskutert litt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, skjønner IW. Bedre enn diskusjoner som: Alle som liker hun på HUNDEsonen rekker op en hånd :P Lol..

Men man kan bli litt oppgitt... Alle sitter nok hjemme og tenker: "men jeg sier jo for attende gang blablabla".. :P lol

Men i hvert fall... Klikkertrening handler IKKE om å overfôre hunden og gjøre den tykk, hehe. Det kan like godt være leke, så lenge hunden er villig til å jobbe for den.

Og ja, jeg driver med ekte klikkertrening :wink: Reiser på seminarer, har de fleste bøker man kan komme over om klikkertrening og hele hverdagen består av klikkertrening. Kan ikke huske sist jeg sa "nei" til hunden min. Når hun gjør noe feil som er selvforsterkende, så sier jeg "feil" og evt fjerner henne... "Nei" betyr jo "stopp NÅ, ellers...", mens "feil" betyr for Cita: " det du gjorde der får du ikke godbit for". Og resultatet blir at hun stopper med det, fordi det ikke fører til godbit. Men det er ikke ofte jeg belønner det, bare innimellom.. Kanskje med en leke eller litt kløing bak øret. Variabel forsterkning gjør at hun stopper uansett, fordi hun ikke vet hva som venter :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten.. Det er merkelig hvor stor forskjell det egentlig er på oss i hundemiljøet :P "vanlige" mennesker legger oss under gruppen "hundemennesker" som alltid er enige, hehe..

Er egentlig litt trist med disse diskusjonene også. Vi må jo bare innrømme at vi er himla forskjellige! Aldri vil noen få meg til å tro at lederskap er alt, og aldri vil noen få Astrid til å tro at lederskap kun er tullball! Og disse diskusjonene kan jo ødelegge vennskap, faktisk :P DET har jeg opplevd 10000000 ganger!!! hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, forstår.. Men det blir jo litt personlig til slutt når det blir sitert innlegg og krangel på krangel... liker ikke slike diskusjoner jeg.. ikke fordi jeg ikke er villig å "fighte for" klikkertreningen, men fordi det nesten blir for personlig. Og ikke noe kjekt å "krangle" (blir ofte mer krangling enn diskutering!) med "hundevennene" dine som du kanskje har forskjellige meninger... blir litt merkelig stemning både på leiren, utstillinger og andre steder vi møtes da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen syns klikker og best og andre sverger til Nordenstam.. Jeg er vel sånn midt i mellom et sted.. Har i MANGE år kun brukt Nordenstam, men gått litt mer over på klikker nå..

Må bare si en ting til dere som ikke liker boken til Nordenstam:

Den boken er skrevet for mange år siden og selv gode gamle Geir har mildnet litt med årene...! :wink:

Ikke alle hunder fungere på de samme tingene.. Hadde jeg brukt de samme metodene på Tequila som jeg gjorde på Winston (min første Schäfer) så hadde hun krøpet langs etter veggene konstant!!! Winston var en råtass som MÅTTE tas hardt og kunne ikke slippe unna m noen ting for ellers så kunne han fint tenkt seg å overta hele lederskapet i familien. Så vi hadde noooen runder på hvem som egentlig bestemte, mår han hadde funnet sin plass så var han verdens deiligste!!!! :P:P

Tequila er av den veldig myke sorten, det holder m at jeg sier nei og da gir hun seg m en gang, hun prøver seg aldri på å overta lederskalpet til noen mennesker, d er ganske digg egentlig...! :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...