Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvem av disse to metodene liker du best?


Line_

Hvem av disse to metodene liker du best?  

28 stemmer

  1. 1.

    • Nordenstam
      10
    • Klikkertrening
      18


Recommended Posts

Jeg hælder mest til klikkertræning. Bruger klikkeren når jeg indøver nye ting og nogen gange til at opfriske gamle ting...ellers bruger jeg legetøj og godbidder og kos og sånt til daglig.

Men jeg driver nok med falsk klikkertræning...jeg gør ikke alt efter teorien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar
Guest Vicky

<Under trening nei, men man skal visstnok "spare" på kosen sin i hverdagen - altså ikke kose med hunden i det hele tatt omtrent bortsett fra når man trener.>

Ifølge Nordenstam kan du kose og dille, men ikke når hunden gjør noe galt :cry: man skal ikke akkurat kose med hunden hvis den biter noen f.eks... ellers kan du kose så mye du vil når du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<lol IW  hehe..  

Jeg synes noe i Nordemstam er bra, og noe er ikke fullt så bra. F.eks. at han mener at man nesten ikke skal kose med hunden sin utenom når man trener. Da bruker jeg heller godbiter som forsterking, for jeg elsker å kose  

_________________>

Nordenstam sier ikke noe mot å kose med hunden under trening :cry:

Nei, var det ikke det jeg sa? Var i alle fall det jeg mente. Han synes ikke man skal drive å kose med dem utenom trening, bare mens man trener. Ellers har jo nødvendigvis ikke kosen noe særlig forsterkende virkning. Han mener også at man viser underdanighet hvis mn driver å koser med hunden i tide og utide.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<Under trening nei, men man skal visstnok "spare" på kosen sin i hverdagen - altså ikke kose med hunden i det hele tatt omtrent bortsett fra når man trener.>

Ifølge Nordenstam kan du kose og dille, men ikke når hunden gjør noe galt :cry: man skal ikke akkurat kose med hunden hvis den biter noen f.eks... ellers kan du kose så mye du vil når du vil.

I så fall har jeg misforstått boka, men jeg mener bestemt at det spør man ikke skal kose mye med dem utenom trening. Det er vel ingen som koser med hunden når den gjør noe galt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes jo folk som roer bitende valper med kos? Men ellers veit jeg ikke hva hun mente :cry:

Jeg må innrømme, jeg klarer ikke å holde fingrene vekk fra Mona dagen lang :oops: Men jeg tror at kos uansett er en belønning for henne. Jeg er nok ikke den verste til å klå på bikkja dagen lang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes jo folk som roer bitende valper med kos? Men ellers veit jeg ikke hva hun mente :cry:

Jeg må innrømme, jeg klarer ikke å holde fingrene vekk fra Mona dagen lang  :oops:  Men jeg tror at kos uansett er en belønning for henne. Jeg er nok ikke den verste til å klå på bikkja dagen lang.

Jaja, ikke vet jeg :P Jeg klår heller ikke på bikkja dagen lang, men driver ikke å holder tilbake kosen for å bruke den i trening heller. Synes det blir for dumt. Men Nordenstam sier mye bra også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel sen åkalt crossover hund. Jeg tar i hunden min om hun gjør noe virkelig galt, men jeg trener på en positiv måte. Dvs, jeg belønner alt som er riktig og sier et ord ("feil") når hun ikke gjør det riktig. Belønningen er en kjempeklovnete fører, og er det skikkelig bra så kommer det ball dettende ned fra himmelen. Når jeg tar hunden fordi hun gjør noe galt, så er det som regel å holde forsiktig rundt snuten og si "nei" eller et grep i nakken og si "nei". Men 9/10 ganger hvor hun gjør rampestreker, så sier jeg kun "nei" og hun slutter med det hun gjør momentant og går og legger seg og furter. :cry:

Jeg bruker ikke klikker, men er enig i mange ting som læringspsykologien sier i klikker-bøkene. Noe av det sløyfer jeg fordi jeg synes det er tullball. Jeg heller nok litt i mot Nordenstam på noen punkter, men mye av det han har skrevet i Full Kontroll er rør. Jeg bruker meg selv som belønning og er opptatt av å ha god kontakt med hunden.

Hehe.. Tror det er viktig at folk setter seg inn i de forskjellige metodene, i læringspsykologien, klikker og i den "gamle" metoden for så å plukke ut det som faller seg naturlig og det som passer for sin hund.

F.eks: Jeg har ikke så god tålmodighet, og derfor klarer jeg ikke å overse ting. Jeg sier "feil" og lar henne prøve igjen, uten å få kjeft selvfølgelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde jeg var en blanding av klikker og nordenstam men etter å ha skjønt litt mer hva nordenstam går ut på så heller jeg veeeeeeldig mot klikker. Jeg mener at hunden skal uansett forstå at jeg er sjefen men UTEN fysisk straff!

Jeg mener at man skal kunne "ta" hunden av og til F.eks Pito har IKKE lov til å ta kattematen. Før så "tok" jeg henne når hun spiste hvis hun ikke hørte etter når jeg sa "nei" men nå sier jeg bare "eeeh!" og da skjønner hun det.

Jeg var mye mer nordenstam menneske før (uten at jeg hadde hørt om ham) men nå er jeg mer klikker menneske og jeg føler at jeg har fått myyye bedre kontakt med hunden. Hunden syns det er GØY å lære noe nytt!

Tenk hvis vi skulle bli "tatt" hvis vi ikke forsto mattematikken på skolen da! Tror ikke det hadde hjulpet oss noe særlig..

Ang valpebiting så liker jeg bedre metoden "hyl og overse" bedre enn "nei og straff"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

man skal ikke ta noen for å ikke kunne noe... vi tar hunden når den ikke gidder å gjøre det den kan 100%. Det er akkurat som med en unge som garantert kan 1+1, så gidder ikke ungen å svare læreren fordi den heller har lyst på godteri. Vi tar aldri hunder som ikke kan leksa, men de som surrer og ikke GIDDER å gjøre som lederen sier kan tas.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke lest noe eller hørt mye om nordenstram. Derimot leste jeg noen klikkebøker. Dette var før jeg fikk hunden. Jeg ble jo såå gira på at nå skal jeg bli en god hundeier og ikke straffe hunden, men bare positiv forsterkning osv. Kjøpte meg klikker gjorde jeg også. Men det ble noe annet når hunden kom i hus. Da glemte man fort alt man hadde lest om rosenrødt hundehold, og konsentrerte meg fulle og helt om få dette til å fungere på best mulig måte. Alt jeg gjorde føltes helt fornuftig og helt rett, og det falt meg helt naturlig inn å gjøre det på den måten jeg gjorde det på (gjør det på). At hunden skulle innrette seg mine regler var jo en selvfølge for meg. Jeg hadde mine regler hunden måtte følge. Ikke noe dilldall. Gjorde hunden noe galt, staffet jeg den, var den flink fikk den ros. Når vi trente brukte jeg godbiter og ros. Jeg sydde ikke puter under armene til hunden, og behandlet hunden som en hund. Så for meg har det vært helt naturlig å gjøre det på samme måte som Nordenstram. (uten at jeg har lest noe om han, men det jeg har hørt). Føler at det er den ideelle og fornuftige måten å drive med hund på. :D Men selvfølgelig er det andre metoder folk bruker som fugerer bra for dem, men for meg er den metoden jeg bruker noe jeg syns er bra. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var mye mer nordenstam menneske før (uten at jeg hadde hørt om ham) men nå er jeg mer klikker menneske og jeg føler at jeg har fått myyye bedre kontakt med hunden. Hunden syns det er GØY å lære noe nytt!

Tenk hvis vi skulle bli "tatt" hvis vi ikke forsto mattematikken på skolen da! Tror ikke det hadde hjulpet oss noe særlig..

Ang valpebiting så liker jeg bedre metoden "hyl og overse" bedre enn "nei og straff"

Du får det til å høres ut som om Nordenstam hunder ikke har det gøy, men de har de jo selfølgelig! Mange snakker om at nords. metoden handler om straff, straff og straff. Men veldig ofte er det vi egentlig gjør er å vise! Vi sier også viser vi. å Det høres vel logisk ut? Hunden sklir langt bak i lineføringen, vi sier nei gjentar kommandoen og får hunden frem, altså viser den. Etter mer hunden kan, og vi er hundre prosent sikker på at den kan legger vi mer press på, og krever mer av hunden. Så klart krever vi ikke at hunden skal hive seg ned i dekk når den ikke har lært dekk! det sier seg jo selv.. Også selfølgelig når den har gjort nnoe suupert går vi helt bananas :D:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ang valpebiting så liker jeg bedre metoden "hyl og overse" bedre enn "nei og straff""

Akkurat den metode funker ikke på alle da, f.eks. min hund.

Har prøvd noen ganger nå når hun biter og ta henne i armene mine og holde henne fast sånn at hun blir låst (har jo bare prøvd noen ganger, men det virker da ihvertfall). Når jeg merker at hun roer seg klapper jeg henne og slipper henne løs igjen.

For meg nytter det ikke alltid med nakketak, vil heller ikke alltid ta henne i nakken når hun blir vill og gal... Derfor har jeg prøvd å holde henne fast.

Man må vel ikke bruke samme metode hver gang? For når hun blir på sitt mest rabiate, da stenger jeg henne inne på et rom i 20- 30 sek.

Noen ganger tar jeg henne i nakken, og noen ganger holder jeg henne fast?

Hva syns dere om å holde hunden fast, og etterpå rose den når den begynner å roe seg?

Og blir hunden forvirra av så mange forskjellige metoder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde jeg var en blanding av klikker og nordenstam men etter å ha skjønt litt mer hva nordenstam går ut på så heller jeg veeeeeeldig mot klikker. Jeg mener at hunden skal uansett forstå at jeg er sjefen men UTEN fysisk straff!

Jeg mener at man skal kunne "ta" hunden av og til F.eks Pito har IKKE lov til å ta kattematen. Før så "tok" jeg henne når hun spiste hvis hun ikke hørte etter når jeg sa "nei" men nå sier jeg bare "eeeh!" og da skjønner hun det.

Jeg var mye mer nordenstam menneske før (uten at jeg hadde hørt om ham) men nå er jeg mer klikker menneske og jeg føler at jeg har fått myyye bedre kontakt med hunden. Hunden syns det er GØY å lære noe nytt!

Tenk hvis vi skulle bli "tatt" hvis vi ikke forsto mattematikken på skolen da! Tror ikke det hadde hjulpet oss noe særlig..

Ang valpebiting så liker jeg bedre metoden "hyl og overse" bedre enn "nei og straff"

jeg tar henne heller ikke for noe hun ikke kan, men å bite vet hun at hun ikke får lov til. Jeg straffer henne ikke hvis hun ikke setter seg når jeg sier "sitt", men når hun biter og glefser.

Siden noen ganger blir det mer enn bare valpebiting. Eks. For litt siden hoppet hun plutselig opp og beit meg i låret når vi gikk rolig på tur, da la jeg henne i bakken.

Andre som opplever sånn, uten at dere skjønner helt hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Mona har aldri plutselig glefset etter meg bortsett fra når jeg vet hun har en "grunn." Feks om jeg vet hun er giret pga lek, eller har et griseøre. Hehe..

Men jeg er enig, her fungerer det heller ikke så bra å overse!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du fortalte at Mona hoppa opp på bordet og snappa en brødskive, ikke så enkelt å overse det nei :P:P

Ang. griseøret burde du finne noe hun elsker å spise, eller leke med ( Tjorven gjør alt for litt leverpostei :roll: ) så viser du henne hva du har, og når hun slipper griseøret sier du med en gang slipp, og gir henne godbiten og roser, så tar du øret og gir det til henne igjen når hun har spist opp.

Funka fint her ihvertfall :D Håper det ikke ble for mye surr...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si jeg begynner å bli litt lei av disse nordenstam /klikkertrening diskusjonene. Er det bare jeg. Altså.. det er jo ikke noe poeng. Jeg skjønner at det er gøy å se andres synspunkt men jeg tror vi har hatt nærmest 100 nesten identiske innlegg her. Og det er rett og slett ingen vits i å prøve å misjonere eller drite ut noen her. For det virker som mange er ute etter det. Det er ikke for å virke sur altså, men hva er vitsen? Man kommer likso inegn vei. Det er di samme argumentene som kommer igjen og igjen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si jeg begynner å bli litt lei av disse nordenstam /klikkertrening diskusjonene. Er det bare jeg. Altså.. det er jo ikke noe poeng. Jeg skjønner at det er gøy å se andres synspunkt men jeg tror vi har hatt nærmest 100 nesten identiske innlegg her. Og det er rett og slett ingen vits i å prøve å misjonere eller drite ut noen her. For det virker som mange er ute etter det. Det er ikke for å virke sur altså, men hva er vitsen? Man kommer likso inegn vei. Det er di samme argumentene som kommer igjen og igjen...

ja kom her med moralpreken du din bajs

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...