Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvem av disse to metodene liker du best?


Line_

Hvem av disse to metodene liker du best?  

28 stemmer

  1. 1.

    • Nordenstam
      10
    • Klikkertrening
      18


Recommended Posts

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Er nok mer for Nordenstam enn klikker..

Med det mener jeg at jeg kan ta han hvis han gjør noe galt, og som han vet han ikke har lov til.

Men når det gjelder trening, så bruker jeg godbit da :cry: Kommer alltid til å bruke godbit under trening, men han får ikke for hver ting han gjør rett, da roser jeg bare. Men får eks. godbit når treningsøkten er ferdig, eller jeg driver å øver inn en ny øvelse, da får han også godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker Nordenstam best. Vil forvente noe av hunden min uten at hun forlanger godbit :cry: Selv om jeg til nå har trent inn øvelser med godbit for at hun skal fatte poenget lett. Så jeg heller mest mot Nordenstam. Tar henne hvis hun gjør noe galt.

Hva med deg da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan nok Vicky svare på best tenker jeg :cry: Vel.. Nordenstam er en læringsteori som går ut på at du er leder og sjef for hunden. Dere skal ha god kontakt, altså at det skal være kontakt mellom hunden og deg, og ikke hunden og godbiten. :) Feks sitt læres inn ved at man sier sitt, og så legger press på bakparten eller under låra der for at den skal sette seg. Man må tørre å være klovn og bruke stemmen mye, og det er viktig å rose. Nordenstammere "tar" også hunden hvis den gjør noe galt.

Nordenstam mener også at klapp og kos er mer en belønning enn noe en skal gjøre hele tiden.

Kommer ikke på så veldig mye i farta her. Ina kan sikkert også si noe. Det er mange som bare hører mye negativt om Nordenstam og hans teori, men fakta er at mange får gode og lydige hunder ved å følge hans råd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan fungerer ekte klikketrening?

Huff, vanskelig å forklare. Man må liksom sette seg ordentlig inn i læringsteorien. Har du lest boka "Ikke skyt hunden" eller sett filmen "Clicker Magic" med Karen Pryor? Jeg er ikke god på forklaringer. Jeg driver også med Pat Parelli Savvy System med hesten min, hvis det sier deg noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

lol IW :) hehe..

Jeg synes noe i Nordemstam er bra, og noe er ikke fullt så bra. F.eks. at han mener at man nesten ikke skal kose med hunden sin utenom når man trener. Da bruker jeg heller godbiter som forsterking, for jeg elsker å kose :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grunnen til at jeg holder med Nordenstam, er at man skal kunne ta hunden hvis den gjør noe galt! Biter Eso etter meg, så gjør det meg ikke NOE å ta han å nakken å legge han ned i bakken.

De siste ukene har jeg merket hvor bra Eso begynner å lese meg. Så hvis jeg klapper i hendene og "oier", så blir han sååå glad og gira. Dette er jo en super belønning når jeg trener med ham.

Vi skal være skjerpet og behersket under øvelsene, men når han gjør noe riktig, så kan jeg "slippe meg", å da får han utløp for gleden sin! Hihi..

Elendig til å forklare.. :)

Men kort og godt, du er sjefen, og bestemmer akkurat når ting skal skje! Derfor jeg inviterer til lek når han gjør ting riktig. Når jeg sier "nå er det bra" og slutter leken, så fortsetter treningen :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, enig Ina! Jeg har nulltoleranse på knurring og biting. Hvorfor skal jeg la henne gjøre det, i det hele tatt la henne prøve seg?

Selvfølgelig er jeg ikke enig i alt Nordenstam sier, feks at man skal lære hunden å svømme ved å kaste den i vannet :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kort og godt, du er sjefen, og bestemmer akkurat når ting skal skje! Derfor jeg inviterer til lek når han gjør ting riktig. Når jeg sier "nå er det bra" og slutter leken, så fortsetter treningen :cry:

Enig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan nok Vicky svare på best tenker jeg :P Vel.. Nordenstam er en læringsteori som går ut på at du er leder og sjef for hunden. Dere skal ha god kontakt, altså at det skal være kontakt mellom hunden og deg, og ikke hunden og godbiten. :P Feks sitt læres inn ved at man sier sitt, og så legger press på bakparten eller under låra der for at den skal sette seg. Man må tørre å være klovn og bruke stemmen mye, og det er viktig å rose. Nordenstammere "tar" også hunden hvis den gjør noe galt.

Nordenstam mener også at klapp og kos er mer en belønning enn noe en skal gjøre hele tiden.  

Kommer ikke på så veldig mye i farta her. Ina kan sikkert også si noe. Det er mange som bare hører mye negativt om Nordenstam og hans teori, men fakta er at mange får gode og lydige hunder ved å følge hans råd.

Ok, takk. :cry:

Er stort sett den måten jeg trener på jeg da. :)

Og jeg vil si at jeg begynner å få en lydig hund nå ja. :wink:

Moro er det. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns det er gøy jeg, Mona har blitt kjempeflink til å komme når jeg roper på henne :cry: Men det er helst om det ikke er andre hunder i nærheten. Men, jeg forventer ikke perfekt innkalling på en på 4 mnd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var egentlig mot nordenstam i begynnelsen , men nå når jeg har fått vite litt om den er jeg mer for den enn klikker. Liker ikke tanken på og gå rundt å klikke hele tiden :cry:

Men jeg liker ikke boka "Full kontroll" så godt, som er av Geir Nordenstam.

Vil heller ikke gjøre alt etter den metoden, lærte f.eks. inn sitt ved å føre godbit over hodet og ikke trykke henne ned, men heller Nordenstam enn klikker, men for all del, klikker er ingen dårlig metode det heller! :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye heller klikker enn nordenstam. Dog bruker jeg ikke selve klikkeren noe i hverdagen (bare under trening), det er selve teorien bak klikkertrening - og ikke nødvendigvis selve klikkeren som lager klikkelyd (selv om den fungerer fenomenalt) - jeg liker så godt. Det gir mening i teorien - og det fungerer i praksis. Litt mer utfordrene å være hundeeier, men det er jo mye mer moro å se etter alt som er bra enn å korrigere det som er dårlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<lol IW hehe..

Jeg synes noe i Nordemstam er bra, og noe er ikke fullt så bra. F.eks. at han mener at man nesten ikke skal kose med hunden sin utenom når man trener. Da bruker jeg heller godbiter som forsterking, for jeg elsker å kose

_________________>

Nordenstam sier ikke noe mot å kose med hunden under trening :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

<lol IW  hehe..  

Jeg synes noe i Nordemstam er bra, og noe er ikke fullt så bra. F.eks. at han mener at man nesten ikke skal kose med hunden sin utenom når man trener. Da bruker jeg heller godbiter som forsterking, for jeg elsker å kose  

_________________>

Nordenstam sier ikke noe mot å kose med hunden under trening :cry:

Under trening nei, men man skal visstnok "spare" på kosen sin i hverdagen - altså ikke kose med hunden i det hele tatt omtrent bortsett fra når man trener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...