Gå til innhold
Hundesonen.no

Fuglehunder og strøm


Mailin

Recommended Posts

Skrevet

Har hatt en diskusjon med noen i fuglehundmiljøet og klikkermiljøet (hvor jeg hører til) i forhold til bruk av strøm i trening for å få hunden til å ikke jage sau/rein. I Norge må man jo ha bevis på at hunden ikke jager sau for å kunne være med på jaktprøve (etter det jeg vet), og da blir det brukt strøm. Har selv drevet mye med rypejakt og hatt en setter, og med en dyktig "strøm-instruktør", så synes jeg ærlig talt ikke at dette er så ille...

Nå har jeg hørt at det er ulovlig å bruke strøm i Sverige, og lurer da på hvordan de gjør det?

Jeg er riktignok ikke helt glad i "fuglehunddressur", har drevet med dette selv :) Klikkertrener nå, og stortrives med det.. Desverre ser jeg ikke helt noen gode måter å (lettvint) trene en hund mot å jage sau/rein...

Vet at du Thomas (som er innom her i ny og ne) har vært på jaktprøve med Pax, hvordan har feks du gjort dette? Andre som trener fuglehunder positivt, hvordan gjør dere dette?

Skrevet

Har hatt en diskusjon med noen i fuglehundmiljøet og klikkermiljøet (hvor jeg hører til) i forhold til bruk av strøm i trening for å få hunden til å ikke jage sau/rein. I Norge må man jo ha bevis på at hunden ikke jager sau for å kunne være med på jaktprøve (etter det jeg vet), og da blir det brukt strøm. Har selv drevet mye med rypejakt og hatt en setter, og med en dyktig "strøm-instruktør", så synes jeg ærlig talt ikke at dette er så ille...

Nå har jeg hørt at det er ulovlig å bruke strøm i Sverige, og lurer da på hvordan de gjør det?

Jeg er riktignok ikke helt glad i "fuglehunddressur", har drevet med dette selv :) Klikkertrener nå, og stortrives med det.. Desverre ser jeg ikke helt noen gode måter å (lettvint) trene en hund mot å jage sau/rein...

Vet at du Thomas (som er innom her i ny og ne) har vært på jaktprøve med Pax, hvordan har feks du gjort dette? Andre som trener fuglehunder positivt, hvordan gjør dere dette?

Selv har jeg vært på sauedressur med bruk av strøm. For det første må man ha vært med på det før en uttaler seg, og for det andre må man ikke bli så "snill" med hunden at det går ut over sauen eller andre dyr.

Men når det er sagt så er ikke bruk av aversjonsdressur med strøm sikrere eller bedre enn andre metoder. Mange hunder holder seg unna sau etter å ha fått strøm, men det finnes også en hel del som jager sau likevel. Min hund fikk et støt da han sprang mot sauen i ren nysgjerrighet. Deretter holdt han seg på avstand. På re-trening to uker senere viste han faktisk mer interesse for sauen enn før støtet ved å smyge og ta noen korte stander på dem. (Hypotese: PF?!) Men han gikk aldri så nær at instruktøren kunne gi et støt til, uansett hvor mye denne lokket på hunden.

Jeg tror neppe det ville vært vanskelig å trene hunden min til å holde seg unna uten bruk av strøm. Men som du sier så er det ikke like lettvindt. Man må ha tilgang på visse ressurser som for eksempel både rapphøns (som hunden får jage) og sau (som forstyrrelse).

Jeg tror at hunder som ikke har jaget sau tidligere og heller ikke har mye hårviltsinteresse, like gjerne kan lære å jage fugl i områder med sau, som vi legger til en hvilken som helst annen forstyrrelse i treningen.

Om hunden har fått jage tidligere så tror jeg at selv strøm har redusert virkning for å avlære dette.

Hvordan løser de dette i Sverige? Jo, de slipper ikke sauen løs i fjellet, men passer på dyra sine. Når det gjelder reinsdyr så kreves bevis for at hunden ikke jager, men jeg kan ikke svare på hvordan dette gjøres i praksis. Ofte så stenges områder med mye rein for jakt med hund.

Forøvrig har www.hundcampus.se avholdt anti-jakt kurs.

Skrevet

Hvordan løser de dette i Sverige? Jo, de slipper ikke sauen løs i fjellet, men passer på dyra sine.

De gjør det, ja? Det hadde kanskje vært interessant for norske bønder å lære hvordan de skal passe på sauene sine.

  • 4 weeks later...
Skrevet

Litt OT, og litt på tema:

I flere bøker om sosialisering og miljøtrening, rådes valpeeieren til å introdusere valpen til så mange dyr som mulig de første 12 ukene. "Hvis valpen i løpet av denne perioden blir introdusert for andre valper eller andre dyr, vil den klare å knytte bånd til dem, og se på dem som medlemmer av sin egen flokk, og ikke som rovdyr eller byttedyr."

Er det noen som vet om dette fungerer på hund-sau forholdet også? Kan man gjøre hunden sauerein ved sosialisering i valpeperioden?

(Sitater er hentet fra Håndbok for Hundeeiere, av Dr. Bruce Fogle)

Skrevet

De gjør det, ja? Det hadde kanskje vært interessant for norske bønder å lære hvordan de skal passe på sauene sine.

Passe på sauene sine? Det er da vi som må ha styr på "rov dyrene" våre ;) ...

  • 2 weeks later...
Skrevet

Litt OT, og litt på tema:

I flere bøker om sosialisering og miljøtrening, rådes valpeeieren til å introdusere valpen til så mange dyr som mulig de første 12 ukene. "Hvis valpen i løpet av denne perioden blir introdusert for andre valper eller andre dyr, vil den klare å knytte bånd til dem, og se på dem som medlemmer av sin egen flokk, og ikke som rovdyr eller byttedyr."

Er det noen som vet om dette fungerer på hund-sau forholdet også? Kan man gjøre hunden sauerein ved sosialisering i valpeperioden?

(Sitater er hentet fra Håndbok for Hundeeiere, av Dr. Bruce Fogle)

Kan love deg at valpen min har lyst til å smake litt på kaninene og marsvinene mine selv om de ble introdusert til ham før 12 uker var gått :)

Har hatt to hunder(fuglehunder) på saustrømming. Ikke pga. jakt ettersom disse aldri har vært jaktet med, men fordi vi har hytte på fjellet og går generelt mye tur i fjellet. Det at hundene har blitt strømmet har gitt en ekstra trygghet at hvis de skulle komme seg løs så vil det være mindre sjanse for at de jager sauser. Det var i hvert fall tanken.

Gordon setter tispen som var på strømming ble sluppet løs i en gård med løse sauer. Hun stakk rett av gårde på jakt, ikke på sauejakt, men fuglejakt, så de klarte ikke å strømme henne *Ler*. Hun var ikke interessert og synes at sauene var skumle nok til at en hver normal hund ville holde seg unna. :)

Hund nummer to, en irsk setter hannhund har vist interesse for sau og han ble ikke strømmet så tidlig pga. at han knuste bekkenbenet som 1 åring og strømmingen ble utsatt. Da han var på "saueavvenningen" ble han holdt i bånd i en bitteliten innhegning med noen løse sauer. Det var en presset og unaturlig situasjon, så jeg personlig synes at det var et dårlig opplegg eller hva man nå kan kalle det. Han ble strømmet etter å ha blitt jaget mot sauene. Inne i gården ble han jo holdt i bånd av en fremmed mann og ville ikke nærme seg sauene av seg selv. Han fikk litt mer respeekt for sau etter dette, men jeg vil ikke si at strømmingen var så vellykket, for jeg kunne aldri stolt på ham når det gjelder sau. Til det viser han fortsatt for stor interesse...

I dag har vi ingen planer om å strømme valpen vår. Vet ikke om vi kommer til å gjøre det i det hele tatt. La bøndene heller passe på sauene sine :D Men jeg skal heller strømme hunden min om ulven får lov til å ta seg et par sauer til middag uten å bli skutt...

  • 1 month later...
Skrevet

Nå er jeg ingen ekspert, men slik jeg ser det finnes det 3 metoder for saue-dressur

1. Strøm.

2. Slippe hunden sammen med sint søye

3. Trene tilvenning med sau.

Nr 2 synes jeg er en brutal måte da man ikke har kontroll på hunden/sauen og det kan bli store skader ut av dette. Ville ikke ha utsatt min hund for dette.

3. Tilvenning på sau går nok, men som Thomas sier, det krever tilgang på sau og tid. Tror ikke det er alle bønder som sier seg villig til å la hvem som helst trene på sauene sine.

Vet ikke helt hva de gjør i Sverige men det blir spennende å følge med resultatet etterhvert.

Skrevet

Passe på sauene sine? Det er da vi som må ha styr på "rov dyrene" våre :) ...

Hvorfor skal ikke bøndene passe på sauene sine? Det er da ikke bare tam-hunder som er rovdyr og fare for sauene.

Guest Christine
Skrevet

Vi planlegger strømming til høsten nå.

Han har vært på jakt før, men ikke strømmet :)

Vi kommer som sagt til å bruke strøm(tror jeg) og vi kommer til og oppsøke en mann som jeg har hørt en del om, og som lar hundene løpe på et stort område med sauene før han eventelt strømmer.

Det jeg er litt skeptisk til er om man strømmer feil. Mange ha strømmet hund mens den har løpt over en bro etter sauen. Som dere skjønner blir jo brua et gigantisk problem.

En jeg snakka med sa at før vi strømmer Milo bør vi komme med en trussel av noe slag. Om at hvis strømmeren strømmer feil så skal vi gi han et meget behaglig øyeblikk og liv.

Skrevet

Hvorfor skal ikke bøndene passe på sauene sine? Det er da ikke bare tam-hunder som er rovdyr og fare for sauene.

Kremt... Det hersker vel liten tvil om at (relativt-tam-)hunder skader og dreper sau på grymt vis hvert eneste år (ofte på sauers "private" beite)...?

Min policy er enkel - og effektiv - våre hunder får aldri - aldri - aldri - aldri - aldri så mye som SE på en sau (vi har rikelig med anledning til å trene). Sauer er nei-dyr, ikke-dyr, fy-dyr, skam-deg-dyr, skumledyr, ekledyr, fysjomdyr - OG forbuden frukt.

På turer i bånd får de korreks (jada, positiv straff) om de så mye som vender hodet i retning et vårkåt lam i glade sprang over marka, med tilsvarende masse ros, godbiter og godstemme når de ser på sjefen istedet...

Jeg tror at om du vil ha en så positiv effekt av "sosialisering" mellom valp og gårdsdyr som Fogel beskriver så må valpen vokse opp i fjøset med dyra fra "spebarnsalder". Jeg hadde ihvertfall ALDRI tatt sjansen på at mine hunder skulle leke "løven og lammet" når saueflokken raser over jordene her, selv om de hadde fått hilst på sau aldri så mye under oppveksten...

Skrevet

Hvordan løser de dette i Sverige? Jo, de slipper ikke sauen løs i fjellet, men passer på dyra sine. Når det gjelder reinsdyr så kreves bevis for at hunden ikke jager, men jeg kan ikke svare på hvordan dette gjøres i praksis. Ofte så stenges områder med mye rein for jakt med hund.

Forøvrig har www.hundcampus.se avholdt anti-jakt kurs.

Ehh? Nå er det vel ingen hemmelighet at en av grunnene til at rike nordmenn får kjøpt billige hus på landsbygda i Sverige kommer av at svenskene - i motsetning til oss - ikke har lagt to pinner i kors for å sikre bosetning (og sysselsetning, f eks i form av sauehold) over det ganskes land...

Dessverre så holder den svenske landsbygda på å gro igjen av mangel på dyr, folk og aktivitet...

Skrevet

Jeg har meldt meg på sauedressur i August og det skal bli interessant å se om Hera er interessert i større dyr. Hun har et veldig sterkt jaktinnstinkt på fugler, katter ja allt mulig vi treffer på tur (av andre dyr/fugler) men jeg er usikker på om hun har samme teft for større dyr. jeg syns det er litt greit å vite, sånn til fremtiden, hvordan hun har reagert på feks. sau. Og dette foregår jo under kontrollerte forhold, så da tenkte jeg at jeg måtte prøve dette. Men så blir jeg jo litt hønemor også da.. :) Vil ikke at hun skal bli så redd og få vondt.. hehe. kanskje hun blir traumatisert? hehe, huff, men jeg skal nok klare å bli med. Det går jo somregel helt fint! :D

Men hvis hunden blir erklert saueren, og hvis hunden skulle løpe etter sau senere en gang, får man pengene igjen da? :P

Guest Christine
Skrevet

Huh? :D

Altså..Trussel og trussel, det var litt feilformulert av meg.

Men det er som oftest smart og si noe sånnt som:

" Om du feilstrømmer hunden min så er det ikke godt å være deg altså!"

Snakka med en sånn mann om dette, og han sa at det er smart noen ganger, så de som oftest ikke skjønner at: " Her er hunden din. Jeg strømma han feil jeg." nytter.

Utrolig dårlig formulert av meg, sorry :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...