QUEST

For å si det veldig kort; Denne tråden her ( ikke ditt innlegg) var nok den endelige spikeren i kista for et hyggeligere miljø her inne.. Som jeg har sgt tidligere, istedefor å lete etter grums å klage på, så kunne man kanskje konsentrert seg om det som var positivt istedet.. Ikke lete med lys og lykte etter 'alt' som er negativt.. Gratulerer, godt gjort!

Så du gjenoppstår her på Sonen ene og alene for å forsvare denne gruppa? Det forekommer meg noe bissart.. Dette voldsomme behovet for å forsvare denne gruppa er jo også eh..interessant..

Nå blir det for meg ikke så veldig interessant å fortsette en diskusjon om en gruppe eller hvilket som helst tema for den del, der jeg ikke har mulighet til reellt å vite hva det er snakk om.. Du kan like gjerne skrive; Denne hunden er fin,ta mitt ord på det! Og så lar du være å poste bilde av hunden.. Men; når jeg ser hva som er skrevet her i denne tråden, til bruker her på Sonen, så la meg si at jeg er skeptisk til hva man klemmer ut av seg i en lukket gruppe..

Siden jeg ikke kan kontrollere sannhetsgehalten i påstanden , så er det vanskelig å svare på det.. Igjen, denne gruppen befester jo bare mitt inntrykk av at mitt forslag om å dele medlemsmassen her inne i to, er en god ide.

Tja..skal vi tro de rapporter vi hr fått fra denne 'trivelige' gruppa, så er det vel ikke bare for å holde kontakt med 'gjengen'.. Nå spørs det jo helt hva man anser som trivelig da selvfølgelig.. Baksnakking av brukere på sonen, som ikke kan se hva som skrives( i motsetning til her, da alle kan lese hva som skrives) er vel ikke helt hva jeg karakteriserer som trivelig..men hver sin lyst og smak..

Nå er jeg en arrig, misantropisk gammal røy, så jeg må bare svare; skeptisk.. Tillegg ; hvis alt er så uskyldig og bare for å holde kontakt , så går jeg ut fra at gruppen uten noen som helst problemer kan gjøres om til en åpen gruppe, så alle kan lese..( uten hastig redigering og sletting av innlegg først....)

Du etterlyste i et tidligere innlegg adressert til meg, konsteuktive forslag på 'hva som kan gjøres'. Jeg har allerede kommet med et par forslag tidligere i tråden men denne 'gruppa' ga meg en ny ide.. At noen i det hele tatt kommer på og føler 'behov' for å starte en slik gruppe sier jo sitt men dem om det.. Men tilbake til forslaget. Del medlemsmassen i to. Dene ene gruppa; "Adelen, eliten eller kjerringene" alt etter hva man føler passer best består av de medlemmene som mener de tilhører eliten her inne, den indre sirkel eller nå man måtte foretrekke for betegnelse. Disse ser klart og tydelig hva som er feil med andre brukere, vil aller helst bestemme hva andre skal poste og hvordan de skal formulere seg. Her poster man ikke temaer som har vært diskutert tidligere( vi kan og vet alt allerede) og mn belemrer ikke andre medlemmer med trøttsamme samfunnsaktuelle debatter som ingen er interessert i.. Makan altså.. I tillegg kan man jo her varmt ønske tilbake alle de høyst oppegående og kunnskapsrike menneskene som tidligere var medlem her men som så seg nødt til å forlate dette forumet pga av utålelige medlemmer.. Den andre gruppen ; "Pøblene, plebsen eller folk flest" ( igjen hva man måtte foretrekke ) består av de som innser at de nok ikke er helt snehvite alltid, formulerer seg litt saftig til tider og innser at det er mer i livet enn et internett diskusjonsforum.. Denne delen av medlemsmassen roper ikke opp om dårlig stemning, personforfølgelse og fornærmelser annen hver dag.. Kort sagt en litt mer folkelig gruppe. Disse to gruppene blir gjensidig blokkert mot hverandre. Man er på samme forum men ingen fra første gruppe ser noe som den andre gruppen skriver og vice versa. Slik som ståa er nå,mtror jeg det er eneste holdbare løsning..

Jeg skal ikke svare for Kanger,det tror jeg hen klarer selv . Dog; jeg og noen andre oppfattet det nokså klart og tydelig at det i all hovedsak er Kangerlussuaq som er utpekt som syndebukk her, problemet og 'roten til alt vondt' her. Det ble det vel også gjort rimelig klart av endel.. Det snakkes så fint om selvinnsikt og at man selvfølgelig ikke vil noen vondt.. Interessant måte å vise det på. Blir som om jeg skulle ta tydelig avstand fra fysisk vold, titt og ofte,og så klappe til noen jeg var uenig med.. Det heter visst at det er forskjell på liv og lære.. Tipper denne tråden her, likesom alle de foregående med samme tema, gjorde mye for å forbedre stemingen her..

Så nå flytter vi bare problemet der det hører hjemme..? "Min Ola mobber ikke! ..hvis Per var anderledes så hadde han ikke blitt mobbet av halve klassen..."

Tuller du? Jeg vet det er 1.april men..

Modererering vil alltid være vanskelig , fordi medlemmer vil alltid føle seg utettferdig behandlet eventuellt moderert på feil grunnlag. Enklere blir det ikke av at moderatorene her også er deltagende medlemmer på sonen. Medmindre man forventer at mod'ene skal være enslags overmennesker, så er det nesten umulig å oppnå at de som vi andre, ikke lar oss farge noe av personlige preferanser. Både når det kommer til temaer , personer og ikke minst definisjoner på hva som er si eller så.. Det er bare å ta ett eksempel som 'personangrep'; det er helt åpenbart store forskjeller på hvordan man oppfatter slikt.. @Lene_S ga jo et utmerket eksempel lenger opp, syns jeg som var både greit og lettfattelig. 1: du er dum! 2: det du sier nå oppfatter jeg som dumt. Dette var litt fritt etter hukommelsen men for meg er det første et personangrep,det andre ikke. Men vi har jo sett at det kan være helt greie ting å si, som nærmest blir tatt som en blodig fornærmelse av noen.. At noen sier til meg at de ikke kunne tenkt seg og ha chihuahua, syns jeg da vitterlig er helt greit, innafor og ok. Andre oppfattet åpenbart en slik uttalelse som den mest personlige fornærmelse..Noe som mildt sagt virket uforståelig på meg i alle fall.. Ikke i min villeste fantasi kunne jeg tatt det som en fornærmelse eller angrep på meg eller rasen. Det er med andre ord temmelig klart at hva som er hva og hva slags regler man ønsker skal innføres/hvilke føringer man skal legge på andres synspunkter, er svært sprikende. Det er faktisk ikke vrangvilje det er snakk om, fra min side i alle fall, når jeg ikke har fått noen som helst klart syn på hva som regnes som ditt eller datt..

Ok,,det kan jeg godt Jeg foreslår at man slutter og modere og innfører 'selvstyre' i debatter/tråder. Det fungerer helt greit andre plasser. Brukere som ønsker å dele sterkt personlige ting som samlivsproblemer, dødsfall, familiesaker i tråder som AN f,eks, lgger disse inn under 'Vis skjult innhold'. Ikke alle ønsker å vite 'alt' om andre brukere og det kan også oppleves som et press om å komme med støtte og sympati av andre brukere. Det betyr ikke at man totalt mangler empati..men ikke alle ønsker å bli alltfor oppdatert på fremmede menneskers 'liv og levnet'.. Man bør kanskje huske på at ikke alle her inne er omgangsvenner IRL..

Helt fritt og uten adresse til noen spesielle; det snakkes mye og det er laget flere tråder om dårlig stemning her inne mm. For meg personlig så er alle disse trådene med klaging over nettopp dette, det som i hovedsak lager dårlig stemning. Jeg sier ikke at jeg ikke tidvis reagerer på enkelte formuleringer og slikt men jeg velger å se på glasset som halvfullt, ikke halvtomt.. Med så mange forskjellige medlemmer, så er det vel nærmest utopi og tro at alt skal være bare fred, roser og enighet til Dovre faller, bestandig. Spør man meg så ville det jo bli temmelig kjedelig også..For meg som ser på dette som et diskusjonsforum, så er det jo nettopp det jeg ønsker, altså diskusjon. At det noen ganger kan gå noen kuler varmt i 'hete' temaer, ser jeg som helt naturlig. Jeg har vært i ganske opphetede diskusjoner med endel her inne og selv om jeg kan være hamrende uenig i en tråd/tema, så betyr det ikke at jeg mener at vedkommende er idiot..I neste tråd kan jeg være skjønt enig. Jeg tror at noe av problemet er at man legger for mye personlig i debattene, istedefor å ta ballen, så forfølger man mannen, også i andre tråder. Før noen setter caffe latten i vrangstrupen; jeg påstår på ingen som helst måte at jeg er/var noen engel, jeg kan være temmelig krass i enkelte temaer Det betyr ikke at jeg mener å hverken mobbe eller personforfølge noen. Noen av de jeg har hatt de argeste diskusjonene med her inne, ville jeg syns var fryktelig trist om de skulle forsvinne fra forumet. For de bidrar til liv og tråder og ikke bare snakk i AN. Det er jo relativt klart at det er stoore sprik her ute og går, hva man mener er interessant, hva som skal diskuteres og hva som er greit å dele på et forum. ( først og fremst i AN, etter hva jeg har sett) Siden dette har utviklet seg til noe av en oppvasktråd, på både godt og vondt, så kan jeg vel bidra jeg også. Som sagt, det er åpenbart store sprik når det kommer til hva som oppfattes som greit.. Jeg reagerer på at det deles ting som for meg ikke i det hele tatt hører hjemme på et slikt forum ( etter min mening) det være seg familiesaker, samlivsproblemer med mere. For meg så er dette å sammenligne med disse flashup videoene som endel deler på fb, stygge videoer man ikke kan unngå og se, fordi de spilles av automatisk. Man kan altså ikke velge om man vil se de eller ei, de blir 'påtvunget' deg. Jeg ser jo at for flere er tydeligvis slikt helt greit og uproblematisk men det kan kanskje være greit å vite at det er flere årsaker til 'uhygge' , ikke bare 'debatteknikker' og temperatur?

Det pekes på sarkasme, uhygge og forfølgelse fra tråd til tråd, bla i denne og lignende tråder. Samtidig som man glorifiserer og setter på pidestall en del tidligere brukere..En del av disse var så langt fra ukjent med alle de ovennnevnte framgangsmåter og en del til. @Lene_S nevnte jo dette i et innlegg lengre opp her og jeg er absolutt enig. En stund var bl.a jeg tydeligvis utpekt som passende hoggestabbe for vedkommende, omtrent alle innlegg , uansett tråd, var vedkommende innom og kommenterte og da langt fra på noen hyggelig måte.. Rent morsomt ble det jo når jeg kunne skrive et innlegg og det ble plukket fra hverandre og kommentert temmelig spydig av vedkommende mens ennannen bruker kunne skrive omtrent ordrett det samme og få bare 'godord' fra samme person.. Jeg hverken rapporterte, klaget eller ønsket vedkommende vekk fra sonen, tidvis kunne hen være riktig morsom og trivelig faktisk og jeg hadde ikke noe problem med å svare for meg, når jeg gadd. . Men er jo litt påfallende at nettopp vedkommende som slett ikke lot sin 'diskusjonsteknikk' gå ut over bare meg men også en god del andre, blir hyllet her av flere av de som later til å mene at hadde bare @Kangerlussuaq med noen flere..tatt seg en langferie ( helst permant?) og disse andre brukerne kommet tilbake, så hadde alt bare blitt fred, fordragelighet og velstand..

En liten omskrivning.." Mye skal man lese før øynene faller ut".. Så når en samlet klikk peker på @Kangerlussuaq alene ( nesten...) som årsaken til at det er så mye 'uhygge' her, så er det ikke mobbing?? Det er bare en vennlig henstilling kanskje? Jeg har åpenbart misforstått begrepet fullstendig.. Dog er jeg skjønt enig i din siste setning..Det er nok en hel del som med stor fordel både kunne feiet egen trapp først og trukket ut bjelken i eget øye, før man begynner på andres fliser.. Dog; antagelig er vi noe uenige om hvem dette gjelder..

Etter å ha sovet på saken og moderert mange mulige innlegg her før de kom så langt til tastaturet; Vi er ikke helt enige om det med moderatorfritt( tror forresten den 'ferien' det ble referert til ble fastsatt etter at denne tråden ble startet?) jeg tror det kunne vært helt greit og burde kanskje vært forsøkt. Til resten av innlegget ditt; Hurra og tommel opp!!! Denne tråden var da i det minste 'informativ' kan man si.. Det var opptil flere som mistet glorien sin både godt og grundig her.. Den fikk meg til å tenke på "Fluenes herre".. Den boken kunne nok blitt lest med fordel, av opptil flere..

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige' her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Jeg ble medlem her i 2006.. Så jeg har fått med meg endel. Hvor aktiv jeg har vært her inne har variert veldig og det hadde ingen sammenheng med manglende interesse for hund eller at jeg syns miljøet var så dårlig. Jeg har dels vært på andre arenaer og brukt endel tid på andre hobbier og diskutert mest der. På den tiden jeg har vært her ( 12 år) så er det bare en eneste bruker jeg ikke syns var noe direkte tap at vedkommende forsvant. Selv om vedkommende var både oppegående og kunnskapsrik var hen også uten tvil olympisk mester i kverulering og flisespikkeri og kunne med disse to 'verktøyene ' alene ødelegge den mest interessante diskusjon. Nå har vedkommende vært borte i mange år, i fall noen skulle lure på hvem det var. Det er flere brukere her inne ( både nåværende og utmeldte) som jeg har hatt rimelig heite diskusjoner med, men uansett hvor håpløs jeg syns vedkommende er/var i diskusjon A kan jeg være hjertens enig med hen i neste diskusjon.. Det er jo ikke slik at jeg ikke ser at det innimellom nok kunne vært formulert saker og ting på en litt annen måte men det er et forum hvor man diskuterer , ikke ens samlivspartnere.. At endel her inne er venner/bekjente IRL , kan nok være både av det gode og det onde.. Jeg er vel ikke den eneste som har opplevd at det kan være en tendens til klikkdannelse , der IRL vennene kanskje særlig, er VI mot dem.. Personlig har jeg liten eller ingen interesse av å vite hvem de ulike nick'ene er IRL, det er mer forstyrrende for diskusjoner enn 'hjelpsomt'. Uten titler, status og 'klær på' , stiller alle noe mer på samme sted, når det diskuteres.

Det tror jeg trygt vi kan si..at folk har ulik oppfatning om både hva som er interessant, hva som er greit, hva det skal være lov å diskuter, hvem som skal få diskutere og ikke minst hvordan andre skal diskutere. Endel av disse som har mest meninger om dette ser man knapt noen andre steder enn i AN-tråden.. Det klages på bruk av stråmenn og whataboutisme ( morsomt nok bruker/brukte endel av disse selv flittig omtalte teknikker..) og at det ikke er 'hyggelig' her lengre. Mulig jeg er særdeles teeg men jeg har ennå ikke fått tak på hva som regnes som godtatt og hyggelig nok .. Småsludring om vær, matoppskrifter og familiesaket i AN-tråden ser ut til å være helt innafor, alt med det minste tegn til temperatur ser ut til å være fy-fy! Det er jo ikke slik at ikke jeg også reagerer på endel av det som skrives her, tydeligvis passerer det helt greit hos andre, siden det blir flittig kommentert og reagert på. Det er ting som jeg personlig mener ikke har noe som helst å gjøre på et slikt forum, men jeg lager ikke sutretråder eller ønsker å kneble disse brukerene. Jeg scroller forbi og lar være å kommentere. Så er spørsmålet; hvem er det som ødelegger og er man nå så sikker på at disse er her for å 'ødelegge'? Det kan ikke tenkes at de er her på et diskusjonforum for å diskutere? Uten å få en lekse annenhver dag om hvor utrivelige de er og hvor mye de ødelegger ? Jeg syns sant og si den stadige sutringen om mangel på hyggelig stemning er minst like ødeleggende.. Igjen; hva er det som regnes som innafor og hyggelig nok her? Sludring i AN og null temperatur i diskusjoner? Atter en gang, jeg fatter ikke hvorfor man ikke bare hopper over de tråder man ikke liker? Helt oppriktig så lurer jeg jo på hvordan endel takler å jobbe med kolleger man ikke er best buddies med, når man ikke takler at andre liker andre ting enn en selv og kommuniserer på en annen måte, på et forum..

Jeg ser hva du sier og jeg forstår hva du mener. Men det er jo ikke til å komme bort fra , at et forum uten aktive brukere, altså slike som poster tråder og innlegg, snart dør ut.. Bare lesere og 'likere', skaper jo ikke akkurat et forum. Hvis man ønsker en annen retning eller form, så bør man kanskje bli litt mer aktiv selv, mtp posting? Jeg retter ikke dette spesiellt til deg, det er helt generelt men jeg syns jo at en del av kritikken som rettes mot forumets 'form', tildels rettes av personer som er lite aktive med både posting av tråder og innlegg? Som nevnt lenger opp, jeg kjenner dette litt igjen av fra diverse klubbers medlemsblad,,der de argeste kritikerne gjerne ikke bidrar med noe som helst..annet enn kritikk da. For å unngå dobbelposting så limer jeg inn en del av ditt innlegg her @simira; "ikke nødvendigvis noe galt i det, det er aktive brukere på forumet her som trives med å diskutere så busta fyker om hva som helst. Det gjør ikke jeg. På samme måte som at når jeg er i et selskap og en samtale går over i heftige diskusjoner om for meg uinteressante temaer så finner jeg en annen gruppe å snakke med." Ja akkurat Du beveger deg til en annen gruppe på festen, du forlater ikke festen gjør du vel? På samme måte tenker jeg jo at det kan fungere her på sonen, man unngår eller beveger seg bort fra det som ikke interesserer en /faller en i smaken av en eller annen grunn og deltar i resten For de som ikke liker litt temperatur i diskusjonene, så er det jo fullt mulig å starte diskusjoner i underforumet 'Finstuen' der den slags ikke er tillatt. Dog ser da ikke den delen av forumet ut til å være særlig populært..

Som du gjør nå? Hvis du leser hele tråden ser du at det også reageres på hva slags bilbir som benyttes og at hundene er løse med langline på slep.

At man har 'alle muligheter på en plass' som her på sonen, mao at man kan diskutere helt andre ting enn hund her også, tror jeg bidrar til at sonen er så pass populær. Vi har jo f.eks 'Den store baby og barnetråden' og 'Håndarbeidstråden', som etter som jeg kan se er relativt populære og mye benyttet. Begge to er tråder jeg har relativt laber interesse av men jeg ser absolutt at andre som er her har interesse av dem og jeg tror som sagt også, at muligheten for å diskutere 'bredt' her inne, altså på mange ulike interesseområder, bidrar til at folk er her. I alle fall bidrar det til min tilstedeværelse. Nå oppstår jo ikke interessante tråder om hund f.eks av seg selv..Hvor mange av de som syns det er for lite av denslags, bidrar selv med tråder? Jeg syns det blir litt som de som klager på at klubbens medlemsblader er for dårlige men gidder ikke å bidra selv med noe.

Nå har jo forumet egene underforum, deriblandt et som heter 'Samfunn og forbrukerdebatt' og hvis jeg ikke har misforstått fullstendig, så er det stedet man kan bl.a diskutere 'kontroversielle' temaer, politikk m.m og dette er temaer som ikke behøver å ha noe som helst med hund å gjøre. Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke helt forstår motstanden mot at andre diskuterer noe som ikke interesserer en selv? Ser jeg en tråd som synes uinteressant for meg, så gidder jeg enten ikke å lese den, eller lar være å engasjere meg i den. Hvis man ikke liker denslags diskusjoner, kan man ikke bare overse dem og holde seg til de man finner koselig/interessante? Det er da vitterlig en del tråder/underforum her inne jeg finner lite interessante men jeg ser da ingen grunn til å klage på dem eller slutte å bruke forumet fordi noen har andre interesser enn meg..

Jeg tror at påsken har noe av skylden for mindre aktivitet nå, mange er vel opptatt på annet hold for tiden Når det gjelder AN-tråden så oppfatter jeg det som en 'skravletråd', der det snakkes om mat, vær, interiør og generellt saker som har lite med hund å gjøre. Ikke noe som helst galt i det men jeg er litt usikker på om den skal brukes som mal på aktiviteten her inne? I en del tilfeller , i alle fall når det kommer til hund, så skulle jeg ønske at diskusjonen ble tatt i en egen tråd istedetfor i AN-tråden, da mye interessant ellers lett forsvinner i mengden med annet snakk.

Altså..vær forsiktig med hva du ønsker deg, heter det jo..