Helianthus

Jammen, hvor har dere det fra at hunden ikke skal ha frokost? Det er INGEN klikkertrenere som anbefaler at hunden skal være så veldig sulten. Hunden skal ikke nettopp ha spist fordi det 1) er en fordel om hunden har lyst på mat, og 2) er en fordel at hunden ikke legger på seg av treningen, men det er da noe helt annet! Det er forsket på om dyr lærer raskere og bedre dersom de er sultne, og det gjør de altså ikke. Jeg synes dette begynner å bli direkte fjollete. Hvis det er mangel på mat dere skal "ta" klikkertrenere på så er dere virkelig helt på jordet. Om noe så er jo problemet at det blir for mye mat Forresten .. Det eneste kurset jeg har fått beskjed om å droppe frokosten til hunden var forøvrig et sporkurs med en kjent IPO-fyr som var kjent for bruk av strøm, og han sa eksplisitt at hundene ikke skulle få mat fra ettermiddagen og frem til neste kursdag. (Noe jeg selvsagt ikke hørte på )

Ikke spist før kurset, betydde det dagesvis med fasting, kanskje, eller var det snakk om å ikke gi mat de siste timene før kurset? Jeg blir litt overrasket 1) over at du kaller det "hundefiendtlig" å sørge for at hunden ikke er mett når den skal på kurs. Jeg vil tro at alle tenker på hva de gir hunden før et hvilket som helst kurs hvor positiv forsterkning brues, spesielt dersom de er avhengige av å gi godbiter. Og 2)så blir jeg overrasket over at du tar det som står på invitasjonen så bokstavelig at du tror det er meningen at hunden skal lide seg igjennom mange timer (eller uker eller måneder??) med sult for å være med på kurs. Det er fortsatt lov å tenke selv, både for klikkertrenere og andre trenere. Som tidligere sagt, det er en ærlig sak å foretrekke visse typer trening fremfor andre (jeg gjør det selv), men det er ikke nødvendig å finne på tullegrunner for å rettferdiggjøre avgjørelsen. Folk og dyr og behov og alt det der er forskjellige, og det er greit

Personlig synes jeg det er så fantastisk med mennesker som uttaler seg om ting de kan så lite om Det virker helt logisk å lytte til @vivere når det gjelder klikkertrening - han som selv om ikke liker det.. ikke sant? Ja, vi pleier å sulte hundene våre. Som regel får de ikke mat på ukesvis før en trening. For det er jo bare to alternativer; enten må hunden være skikkelig, skikkelig, utsultet - eller så er den stapp-stapp-stappmett. En gylden middelvei finnes ikke..

De fleste har nok fått med seg hva du mener om klikkertrening nå Jeg føler for å gjenta det samme som jeg svarte med over på ditt innlegg: "Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles plattform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære." Jeg forstår at klikkertrening har vært en grusom opplevelse for deg. Sånn sett viser du imponerende ståpåvilje ved å holde ut i nesten ti år med klikkerkurs (og trening?). Men det er på tide å komme seg videre nå Klikkertrening var ikke noe for deg, og det er helt greit. At du ikke vil havne i samme positiv-bås som klikkertrenere er ikke like enkelt siden klikkertrenere nok må sies å være en del av positivist-bevegelsen da selve definisjonen av 100% positiv (som ikke er helt korrekt og ikke er et bra navn!) innebærer at man ikke bruker straff/korrigeringer. Videre lurer jeg litt på hva som foregikk på de klikkerkursene du tok. Det har vært en selvfølge på de kursene jeg har tatt (og holdt) at deltagerne skal være bevisst på hvilke forsterkere hunden vil jobbe for. Forsterkningskvalitet har vært alfa og omega på samtlige kurs. IKKE MINST i begynnelsen av klikkertrening var det stort fokus på lek og å få eierne til å tørre å virkelig leke, fordi en viss dame hadde gått ut og sagt at hundene blir så fryktelig stresset av lek at det var best å bruke godbiter. Hva likte hunden din å jobbe for? Mat, drakamp, ball, kos? Fant du av dette og brukte det som funket? Som nevnt tidligere av flere i tråden så er det ikke uvanlig å bruke godis i forbindelse med nyinnlæring. Av praktiske årsaker, som feks når en hund må ha på bånd under trening og/eller ikke klarer å leke pga båndet eller forstyrrelser, så kan det også være praktisk å belønne med godbiter. Men dette betyr ikke at man MÅ bruke godbiter hele tiden. Det du skriver om at hunden ikke skulle ha fått mat på en stund er åpent for tolkninger. Det er ingen klikkertrenere som anbefaler å sulte hunden før trening, men det er klart at det er en fordel at hunden ikke nettopp har fått en stor middag rett før trening. Hvordan dette kan være hundefiendtlig forstår jeg ikke helt.

Jeg tror det er best å ta tempen med vanlig termometer i analåpningen. Har hun feber så er det tegn på sykdom, er temperaturen lav så kan det være et tegn på at fødselen nærmer seg. Har hunden termin i disse dager? Er hun i god form ellers? Jeg vet ikke om det er vanlig at tispene drikker og tisser mye når fødselen nærmer seg, men dette er symptomer på ulike sykdommer så det er en fordel å være litt på vakt. Håper du får svar fra noen som faktisk har erfaring med valpefødsel.

Har du tatt tempen på henne?

Er dette dette studiet: Too dog tired to avoid danger: self-control depletion in canines increases behavioral approach toward an aggressive threat. og som diskuteres her: http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/self-control-depletion-dogs ? Da er det jo trukket noen videre slutninger fra studiet, men det må det vel være lov til

Alternativt så er det mulig å ha strikk rundt lårene for å få dekkenet til å ligge godt over hoftene, men det er ikke sikkert det er så behagelig heller... Det viktigste er å formsy/-strikke plass til rompa så dekkenet legger seg rundt hoftene og ikke rett ut.

Har maller vært så uhåndterlige for folk flest tidligere, da? Har det ikke mer å gjøre med at avlen de senere (ti-)år har blitt så spesialisert (mot IPO og tjenestehunder)? Jeg forstår ikke hvordan lite mot og selvsikkerhet skal være en måte å gjøre en "sånn" hund lettere å håndtere på, nesten tvert imot vil jeg si... Etter det jeg har skjønt så selekterer oppdrettere i andre land mye hardere, og avliver valper som ikke når opp. I motsetning til her, hvor alle valpene får leve. Dette kan jo være en årsak til at man må sydover for å få tak i en brukbak malle...

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om? Edit: Er ikke nettopp problemet med schæfer at man vet akkurat hva man har og vil bort fra, da vil jeg tro at valper etter to schæfere gir større sannsynlighet for dårlig helse og mentalitet enn dersom man bytter ut den ene med en friskere rase i stedet?

For en ufyselig påstand. Hunder er forskjellige, eiere er forskjellige, oppgavene er forskjellige. Det er viktig å være klar over at ting ikke alltid er som man tror eller de ser ut til å være. At ros kan være belønning er åpenbart, men det er også viktig å være klar over at det kan være en måte å fortelle hunden at den ikke får bank (forutsatt at det er sånn man trener). Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles platform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære.

Beklager min uvitenhet, men mener han da både "grå schæfer", bruksschæfer og utstillingsschæfer og alle i mellom?

Hvis det er mest aktuelt å sy så kan jeg sjekke om mønsteret jeg har brukt kan passe, og evt. tegne av og sende til deg. Hvor lang er i tilfelle Asti fra nakken til haleroten?

Så interessant og bra skrevet, @Marie ! Jeg ligger nok noen skritt etter deg, men går igjennom en lignende "forvandling" selv. Det jeg synes er vanskelig er hvordan å finne balansen eller å bruke det i praksis. Jeg er veldig glad i skjematiske oversikter og "oppskrifter", og det er en av styrkene til atferdsanalysen.. fullstendig blottet for touchy-feely-stuff og veldig oversiktlig, men også en av svakhetene. Hvordan balanserer du klikkertrening og disse tankene om dyrs følelsesliv og evner?

Høres ut som en interessant helg! Hva menes med denne setningen: " Og positiv trening legger like mange restriksjoner på en hunds liv som "tradisjonell" trening."? Og sa han noe om hva alternativet/alternativene til behaviorisme (forklaring av atferd) er? Er det mer kognitiv tilnærming han snakker om?

Så fint det blir! Jeg liker fargen altså Det ledningkaoset får meg til å aldri ha lyst til å slå inn en spiker i veggen igjen. Hvordan er det mulig å ikke treffe en kabel hvis man har normalt med uflaks eller mer?! Og et tips til kjøkkenet .. lytt til erfarne fagfolk. Vi dummet oss skikkelig ut med valg av kjøleskap til kjøkkenet fordi vi glemte å ta høyde for at døra trenger god plass til å åpne seg. Det endte med ombygging for å få plass til kjøleskapet. Deretter ble det flere runder hvor kjøkkendama kom med veldig gode innspill som reddet oss fra avgjørelser som hadde medført noen ulemper i hverdagen Skjønner godt at du venter med stasjet .. det er ikke bare bare å planlegge når man ikke ser sluttresultatet, men nå nærmer det seg virkelig Du vet det?

Jeg tenkte også at det kunne tolkes sånn Eller en litt morsom kommentar om at guttene ser rampete (og det er jo positivt!) ut. Bra du sier det du tenker, @Belgerpia , så blir det en viss balanse her!

Egentlig er den eneste måten å si hva som skjer å faktisk observere hva som skjer. For mange hunder og i forbindelse med mange øvelser/atferder, så er sikkert rosen en betinget negativ forsterker (altså: "Yes! Du slipper ubehag") på samme måte som den kan være en betinget positiv forsterker (Altså: "Yes! Du får belønning!"). Men så er spørsmålet om rosen kan være en ubetinget positiv forsterker (Altså: ha samme betydning som lek med ball, godbit, osv), og for hunder som elsker oppmerksomhet så er det vel ikke så utenkelig at ros kan være en litt verdifull ubetinget/ikke-lært positiv forsterker, akkurat som klapp og kos, eller å få lov til å snuse på flekker, osv. Så lenge hunden vil ha det så er det jo en forsterker. MEN, selv om det er mulig så vil jeg tro at man kommer lenger med "sterkere" forsterkere som lek og godbiter hvis man vil ha effektiv læring. Rosen er da i tilfelle en betinget negativ forsterker. Men dette blir veldig teknisk og teoretisk, og ikke spesielt matnyttig heller. Men det var dere som stilte spørsmålene

Jeg har hatt en "EEEn-Tooo-TreeEE!"-kommando (eller egentlig et slags eksplosivt "bra"/klikk) som betyr ballek, og det har funket utrolig bra, også når de har vært på vei til å løpe etter skiløpere og når de har sett vilt. Jeg har lært det inn ved å kun rope det når hunden er på vei mot meg i begynnelsen, deretter mens hunden står stille vendt mot meg, stille og vendt fra meg, på vei vekk fra meg, og så gradvis i vanskeligere situasjoner, osv.. Jo vanskeligere innkalling, desto bedre belønning. Jeg ser ikke for meg at det skulle funke så bra å løpe etter siden hunden er mye raskere enn meg og jeg ikke hadde ønsket å skremme de til å komme (om det i det hele tatt hadde vært mulig?).

(Her bruker jeg 'straff' og 'belønning' i dagligtale-betydning) Det er helt sant. Og jeg tror ikke de/vi som kaller seg "positive trenere" egentlig mener at de aldri glemmer seg eller tyr til straff. Men det handler kanskje mer om innstilling. En ting som stadig nevnes i forbindelse med treningsfilosofier og forskjeller på disse, er hvorvidt man bruker krav i trening og samspill med hunden. En av de tingene jeg synes kjennetegner "positiv trening" er at man ikke ønsker å kreve noe fra eller tvinge hunden til noe - i trening skal hunden alltid gjøre ting fordi den ønsker å oppnå en belønning. Hunden skal aldri gjøre noe for å unngå en straff. I trening så har jeg god kontroll på belønning og straff, så her vil jeg si at jeg så godt som aldri straffer hunden, spesielt ikke bevisst. Men det betyr ikke at det aldri skjer i hverdagstrening - ikke fordi jeg mener at det må til for å lære hunden det nødvendige, men fordi av og til så er det enklere for begge parter å bare gjøre det. Feks kloklipp, tørke hunden etter tur, rense ører, osv. er ting jeg bare gjør. Jeg kan også finne på å kremte eller rope ut hvis jeg ser at hunden skal til å ta maten fra bordet. Det at jeg mener som jeg skriver over, betyr ikke at jeg synes de som krever eller "korrigerer" er noen fælinger, men det illustrerer det som er viktige forskjeller på innstillingene/filosofiene våre. Samtidig har vi har nok mer til felles enn det som er forskjellig

Hvor sover hundene deres? Vi har ikke pleid å ha hunden på soverommet, men denne valpen er jo så himla søt og krevende, så hun har gått fra å ligge i bur på soverommet, til hundeseng, til senga vår Jeg har aldri vært borte i at det skal være vanskelig å få hunder til å sove om natta .... Det startet med at hun mistrivdes i buret og funket bra i hundesengen et par uker, helt til hun begynte å finne på jævelskap når vi viste henne til hundesenga. Når man bare vil sove så er det enklere å bare lette på dyna og la henne få kos og varme Nå er vi egentlig lei av at hun breier seg over hele senga OG at hun egentlig er litt vel "mye" tilstede, og hun er ikke alltid enig i at det er natta, så nå vurderer vi å lage til med bur i stua så både hun og vi får ro. Jeg får dårlig samvittighet, for hun er jo glad i nærhet .

Poenget med begrepet positiv straff er at det "funker". "Funker" det ikke, så er det per definisjon ikke positiv straff. Og det spiller ingen rolle hva straffen er - Hvis det er noe hunden "påføres" og som får den til å slutte (om enn midlertidig), så er det positiv straff. Så jeg har ikke noe problem med å akseptere at positiv straff ikke trenger å være smertefullt eller innebære voldsomme saker. Men, hvis det man gjør (straffen) er alvorlig nok til at hunden slutter, så sier det jo en del om hvordan hunden oppfatter det (og også en del om hvor viktig atferden som blir straffet var for hunden).

Akkurat stjeling av mat er ikke noe stort problem her heller. Begge, inkl 3-åringen har lært seg å passe på maten sin. Men det er ofte ganske Texas

Slik taler en uten barn (?). Det viktigste er å innse at valp og små barn = kaos. Prøv å legge ettåring på overnattingsbesøk til i regnestykket, og man kan ikke en gang gå på do uten å enten ta med seg en unge eller valpen.

Vi trenger et bur til kombibilen vår. Det er plass til et bur som er max 80-83 cm dypt/langt, bredden er ikke så viktig, og høyden ca 65 cm. Også må bakvekken og forveggen skrå litt pga seterygg og bakluke. Vi kan justere setene litt så vi har litt å gå på. Alt av interesse så lenge prisen er grei og det IKKE er sammenleggbart Holder til i Sande i Vestfold, og kan hente alt som er inntil 2 timer unna.