Gå til innhold
Hundesonen.no

Import av valp - lovlige smutthull?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Jeg maset hull i hodet på mattilsynet og fikk ta inn pi på 12 uker + 21 dager. Fordi pi ble 12 uker en uke før hun ble 3 mnd :)

Reiste med denne printet ut. Men for meg var det pga hvordan månedene falt at det ble slik.

Når det gjelder akkurat dette er det vaksineprodusentes krav som gjelder, ikke «norske» regler. Det er fordi det finnes mange forskjellige produsenter av rabiesvaksiner, og at de lages på ulike måter av ulike produsenter. Kravet er at man følger produsentens anbefaling, så vaksinerende veterinær må informere deg om dette.

I Norge har vi kun én godkjent rabiesvaksine, «Rabisin», og på den står det for hund og katt «1 dose fra 3 måneders alder».

Dette var før de nye reglene.

Men da når pi kom til landet var hun OVER 3 mnd og hadde vaksinen så alt gikk ok :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Hei

Ikke meningen å kuppe tråden, men angående 12 uker versus 3 mnd. Vi ringte mattilsynet i dag fordi vi vil helst gi valpen vår rabiesvaksinen når hun er 12 uker (født 1mars så 24 mars). Vi bor i utlandet og skal hjem til sommeren. Vi fikk beskjed om at hun måtte være 3mnd, dvs. vi må vente til 1.juni. Noe som virker idiotisk siden medisiner bryr seg litt mer om faktisk alder enn hvor mange dager det er i mnd.

Er det noe andre som har fått det skriftlig at det er i orden med 12 uker? Jeg er litt stresset fordi vil jo helst ikke bli nektet innreise, men samtidig så vet jeg at mange får ulike svar fra mattilsynet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 10 months later...

Er det 12 uker, eller er det tre måneder?

Ser det står 12 uker flere ganger her, men står 3 mnd på mattilsynets sider.

Noen som har importert fra Danmark i det siste, og vet sikkert?

Hahahaha! Shit, jeg lurer på hva folk har gjort i matematikkundervisningen.. Hahaha

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Ikke meningen å kuppe tråden, men angående 12 uker versus 3 mnd. Vi ringte mattilsynet i dag fordi vi vil helst gi valpen vår rabiesvaksinen når hun er 12 uker (født 1mars så 24 mars). Vi bor i utlandet og skal hjem til sommeren. Vi fikk beskjed om at hun måtte være 3mnd, dvs. vi må vente til 1.juni. Noe som virker idiotisk siden medisiner bryr seg litt mer om faktisk alder enn hvor mange dager det er i mnd.

Er det noe andre som har fått det skriftlig at det er i orden med 12 uker? Jeg er litt stresset fordi vil jo helst ikke bli nektet innreise, men samtidig så vet jeg at mange får ulike svar fra mattilsynet.

Jeg vil jo anbefale selv å ringe MT. Men når det er sagt kan jeg gjengi det fikk fortalt når jeg ringte der.

Jeg bor selv i DK, men kjøper en valp i Norge. Og, jeg blir i Norge noen uker før jeg reiser hjem til DK. Jeg ringte MT og spurte når jeg kan reise tilbake til Norge etter jeg reiser ut. Da sa de at jeg må reise ut av Norge før hunden er 12 uker og så rabiesvaksinere valpen i DK etter den er 12 uker og så skal det gå minimum 21 dager før jeg igjen kan reise inn til Norge og dessuten skal man ta en ormekur før man reiser inn til Norge. Viss jeg har forstått det rett får man ingen valp inn til Norge før den er 12 uker pluss 21 dager etter rabiesvaksinen er tatt, men som sagt, jeg er ingen ekspert, jeg villle selv ha spurt for å være sikker...

Edit:

"Hva er så galt med at valpen er 15 uker?

Hentet valp i Danmark 1 februar, da var han 4 mnd. Kunne hentet han tidligere, men jeg hadde ikke mulighet. Han ble rabies vaksinert før lovendringen kom, da han var for stor til å bli importert uten. Og det var ikke noe problem å få han såpass stor. Tvert i mot var det mer en fordel for oss.

Om oppdretteren er seriøs så bør det ikke være et stort problem å ha en valp 2 mnd ekstra.".

@Red Merle. Selv om du var fornøyd med at du fikk en 4 mnd gammel hund, er det jo ikke det trådstarter spør om. Dessuten om det ikke var et problem for deg kan det vel være en utfordring for andre? Dessuten er det vel ikke sikkert at en oppdretter er interessert å beholde en valp dobbelt så lenge bare for det er en nordmann som vil kjøpe den?

Endret av 13de
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

 

Om oppdretteren er seriøs så bør det ikke være et stort problem å ha en valp 2 mnd ekstra.".

 

Hvordan er det useriøst å ikke ville sitte igjen med en haug av valper som skal sosialiseres, gjøres husrene, jobbes med, begynne med hjemme alene trening osv

Jo, det er forskjell på å ha en igjen og flere. Men ikke seriøst? Det er MYE jobb å ha 2-3 valper igjen (iallfall på enkelte raser) å holde igjen så mange valper som bare tussler rundt på en gård som enkelte gjor. Det vil jeg kalle useriøst.

Det bør i det miste avtales når man setter seg PÅ valpelisten, ellers hadde jeg personlig ansett personen som en useriøs valpekjøper.

Tror folk glemmer at også oppdrettere ofte har 100% jobber og gjerne tar ut ferie i den forbindelse.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er det useriøst å ikke ville sitte igjen med en haug av valper som skal sosialiseres, gjøres husrene, jobbes med, begynne med hjemme alene trening osv

Jo, det er forskjell på å ha en igjen og flere. Men ikke seriøst? Det er MYE jobb å ha 2-3 valper igjen (iallfall på enkelte raser) å holde igjen så mange valper som bare tussler rundt på en gård som enkelte gjor. Det vil jeg kalle useriøst.

Det bør i det miste avtales når man setter seg PÅ valpelisten, ellers hadde jeg personlig ansett personen som en useriøs valpekjøper.

Tror folk glemmer at også oppdrettere ofte har 100% jobber og gjerne tar ut ferie i den forbindelse.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Enig med Jeanette her. Det er mye jobb!! Vet at noen oppdrette har max 1 valp til export feks. Det begrenser jo importmulighetene betraktelig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er det useriøst å ikke ville sitte igjen med en haug av valper som skal sosialiseres, gjøres husrene, jobbes med, begynne med hjemme alene trening osv

Jo, det er forskjell på å ha en igjen og flere. Men ikke seriøst? Det er MYE jobb å ha 2-3 valper igjen (iallfall på enkelte raser) å holde igjen så mange valper som bare tussler rundt på en gård som enkelte gjor. Det vil jeg kalle useriøst.

Det bør i det miste avtales når man setter seg PÅ valpelisten, ellers hadde jeg personlig ansett personen som en useriøs valpekjøper.

Tror folk glemmer at også oppdrettere ofte har 100% jobber og gjerne tar ut ferie i den forbindelse.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Helt enig. Vi hadde kull på tispa vår, men hos en oppdretter. Hentet hjem tispa pluss 3 valper når de var 8 uker. En skulle vi beholde, en til trondheim og en til sør afrika. Jeg skulle til trondheim ei uke etter, så jeg tok den med meg. Det var en sann fryd å sende den siste til sør afrika og bare sitte igjen med en. Skal man gjøre det skikkelig må man jo ha en og en alene så de får opplevd ting på egenhånd. Skjønner godt at det ikke er en selvfølge at oppdrettere gjør dette, spesielt om de har mange gode valpekjøpere på lista som kan hente vet 8 uker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil jo anbefale selv å ringe MT. Men når det er sagt kan jeg gjengi det fikk fortalt når jeg ringte der.

Jeg bor selv i DK, men kjøper en valp i Norge. Og, jeg blir i Norge noen uker før jeg reiser hjem til DK. Jeg ringte MT og spurte når jeg kan reise tilbake til Norge etter jeg reiser ut. Da sa de at jeg må reise ut av Norge før hunden er 12 uker og så rabiesvaksinere valpen i DK etter den er 12 uker og så skal det gå minimum 21 dager før jeg igjen kan reise inn til Norge og dessuten skal man ta en ormekur før man reiser inn til Norge. Viss jeg har forstått det rett får man ingen valp inn til Norge før den er 12 uker pluss 21 dager etter rabiesvaksinen er tatt, men som sagt, jeg er ingen ekspert, jeg villle selv ha spurt for å være sikker...

Edit:

"Hva er så galt med at valpen er 15 uker?

Hentet valp i Danmark 1 februar, da var han 4 mnd. Kunne hentet han tidligere, men jeg hadde ikke mulighet. Han ble rabies vaksinert før lovendringen kom, da han var for stor til å bli importert uten. Og det var ikke noe problem å få han såpass stor. Tvert i mot var det mer en fordel for oss.

Om oppdretteren er seriøs så bør det ikke være et stort problem å ha en valp 2 mnd ekstra.".

@Red Merle. Selv om du var fornøyd med at du fikk en 4 mnd gammel hund, er det jo ikke det trådstarter spør om. Dessuten om det ikke var et problem for deg kan det vel være en utfordring for andre? Dessuten er det vel ikke sikkert at en oppdretter er interessert å beholde en valp dobbelt så lenge bare for det er en nordmann som vil kjøpe den?

Hvordan er det useriøst å ikke ville sitte igjen med en haug av valper som skal sosialiseres, gjøres husrene, jobbes med, begynne med hjemme alene trening osv

Jo, det er forskjell på å ha en igjen og flere. Men ikke seriøst? Det er MYE jobb å ha 2-3 valper igjen (iallfall på enkelte raser) å holde igjen så mange valper som bare tussler rundt på en gård som enkelte gjor. Det vil jeg kalle useriøst.

Det bør i det miste avtales når man setter seg PÅ valpelisten, ellers hadde jeg personlig ansett personen som en useriøs valpekjøper.

Tror folk glemmer at også oppdrettere ofte har 100% jobber og gjerne tar ut ferie i den forbindelse.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Enig med Jeanette her. Det er mye jobb! Vet at noen oppdrette har max 1 valp til export feks. Det begrenser jo importmulighetene betraktelig

Helt enig. Vi hadde kull på tispa vår, men hos en oppdretter. Hentet hjem tispa pluss 3 valper når de var 8 uker. En skulle vi beholde, en til trondheim og en til sør afrika. Jeg skulle til trondheim ei uke etter, så jeg tok den med meg. Det var en sann fryd å sende den siste til sør afrika og bare sitte igjen med en. Skal man gjøre det skikkelig må man jo ha en og en alene så de får opplevd ting på egenhånd. Skjønner godt at det ikke er en selvfølge at oppdrettere gjør dette, spesielt om de har mange gode valpekjøpere på lista som kan hente vet 8 uker.

Sorry, men multisitat funksjonen virket ikke i min forrige melding, derfor skrev jeg det som Red Merle hadde skrevet i hermetegn. Det er altså ikke min mening, men Red Merle sin mening, og den var jeg uenig i, akkurat som deg @Crush, @JeanetteH og @Shlush. Trodden jo egentlig det kom frem da jeg skrev "Selv om du var fornøyd med at du fikk en 4 mnd gammel hund, er det jo ikke det trådstarter spør om. Dessuten om det ikke var et problem for deg kan det vel være en utfordring for andre? Dessuten er det vel ikke sikkert at en oppdretter er interessert å beholde en valp dobbelt så lenge bare for det er en nordmann som vil kjøpe den?", men dere leste kanskje litt fort?

Uansett, har vi som sagt samme mening, hva Red Merle mener for h*n selv svare for :D :D :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider


OK. Er man en særiøs oppdretter, bør man ta høyde for at man potensielt kan sitte igjen med en eller fler valper både 2-3 mnd etter de er 8 uker. Har man ikke mulighet til å ha valpene lenger enn 8 uker, what so ever, så synes jeg ikke man skal ta sjansen på å ha valper heller. Sånn sett burde det ikke være et problem for en oppdretter å ha en valp 2 mnd ekstra mtp eksport. Uansett har en oppdretter alltid muligheten til å ikke selge til utlandet. Men, en bør ta høyde for at man kan sitte igjen med en eller flere valper -eksport eller ikke.


Sånn ferdig, nå gidder jeg ikke bruke mer tid i en gammel tråd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet om flere som har satt "rest"-valpene til andre både for at de selv skal slippe å sosialisere og miljøtrene 2-3 ekstra valper, det tar mye tid. Dessuten synes jeg egentlig at det er en ganske god løsning, valpene får det de trenger, noen får glede av valpetiden uten å forplikte seg og oppdretter slipper å sitte med det enorme ansvaret med å sosialisere og miljøtrene, og balansere en evt jobb opp der i tillegg. Hvorvidt de(n) som passer valpen(e) har fått noe igjen for det vet jeg ikke, men antar at de i det minste har fått dekt fôrkostnadene :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OK. Er man en særiøs oppdrett, bør man ta høyde for at man potensielt kan sitte igjen med en eller fler valper både 2-3 mnd etter de er 8 uke. Har man ikke mulighet til å ha valpene lenger enn 8 uker, what so ever, så synes jeg ikke man skal ta sjansen på å ha valper heller. Sånn sett burde det ikke være et problem for en oppdretter å ha en valp 2 mnd ekstra mtp eksport. Uansett har en oppdretter alltid muligheten til å ikke selge til utlandet. Men, en bør ta høyde for at man kan sitte igjen med en eller flere valpe -eksport eller ikke.

Sånn ferdig, nå gidder jeg ikke bruke mer tid i en gammel tråd.

Eller man tar ikke kull uten fullstendig valpeliste ;) Men akkurat den delen er det mange oppdrettere som ikke tenker gjennom: ha seriøse valpekjøpere FØR man parrer. Og med mindre man får ekstremt stor kull så tar en valpeliste høyde for kjønnsforsjeller også før parring.

De fleste tar evt høyde for en ekstra valp eller to etter avtale med noen. Men det er forsjell på å belaste andre pga man "må" og for å eksportere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...