Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon ang Nordenstam hundeskole læringsmetodikk


vipsen
 Share

Recommended Posts

Hmm.. Tror ikke det var helt meiningen at vi skulle diskutere i denne tråden.

Men ville bare si at det går IKKE an å trene en Chow med straff.

Du får da en hund som enten gir blanke F.. i deg eller bare melder seg ut.

Men dere kommer ALDRI til å bli enige uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Hvorfor gidder du å analysere det ut i det ville blå? Dette er bare en beskrivelse av filosofien! Godta at ikke alle sverger til Frolic og klikker' date=' akkurat slik jeg godtar at ikke alle assosierer med mine metoder - det er lov! I hvert eneste innlegg skriver du at du kjenner Nordenstam filosofien bedre enn ham selv og 25 års erfaring og bla bla bla - Javel, det betyr at DU har funnet en metode som DU ønsker å praktisere. At du har fått en åpenbaring innen trening betyr ikke at alle andre må følge deg og Karen Pryor, eller ukritisk begi seg inn i klikkerverden fordi da trener du positivt og er hvertfall ingen mishandler - noe mange bruker som argument. Klikker ER IKKE fasiten på alt, og jeg er mildt sagt drittlei av (billedlig forklart) å få kastet klikkerbokser og læringspsykologi-sitater etter meg. Dette gjelder ikke bare deg ingar, men også mange andre. Jeg har stor respekt for de som trener klikker, og jeg forventer samme respekten igjen. Som sagt - dette gjelder flere enn deg.

Stenge tråden? Nå begynner det jo å bli gøy...Men du... har du ikke fått med deg at det ikke finns noen gal filosofi? Vi har to og begge er hverken mer gal eller riktigere en den andre. Hvordan har du fått den oppfattningen at bare positiv forsterkning er rett? Negativ forsterkning er naturen mest brukte læringsmetode så den er så korrekt som den kan få blitt. Spørsmålet blir bare hva man selv velger og det er opp til den enkelte. Det jeg lurer på er hvorfor noen opplever det som kritikk når man peker på observerbare bivirkninger i bruk av negativ forsterkning i trening av hunden? Det er jo bare faktaopplysninger som er observerbare. Jeg prøver å velge mine ord med omhu så jeg beklager om de kommer litt galt ut noen ganger. Men jeg kan da ikke lastes for å påpeke ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den var ment som klikker temaet som er sticky så mener jeg at temaet må låses med 0 svar...

Det er jo en opplysningspost om Nordenstam, ikke et diskusjonsted mellom Helfrelste Klikkere å Nordenstammere....?

Ser inget poeng med å diskutere dette... VI ER ALLE FORSJELLIGE,! å takk for det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjapt innom pc`n for å betale regninger og MÅ bare komentere...Jeg har en jack russel terrier og ikke pokker om du hadde klart å trene den med nordentam metoder!Min kjære tante som er innbitt nordenstammer sa seg faktisk enig(men det var jo fordi rasen er udugelig selvfølgelig....)

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Han har også en vorsther (Pax) som han trener i jakt ved hjelp av klikkertrening...

Og som Taz var inne på:Aldri i verden om du kunne trent en Chow med harde metoder...De gidder rett og slett ikke å finne seg i sånt.

Chiao,ut å trene i snøen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Jo, du har rett, Pia ble NLCH en helg og SLCH helga etter! 300,5 poeng var det Pia fikk i Sverige.

Chiao,ut å trene i snøen

Din heldiggris!! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjapt innom pc`n for å betale regninger og MÅ bare komentere...Jeg har en jack russel terrier og ikke pokker om du hadde klart å trene den med nordentam metoder!Min kjære tante som er innbitt nordenstammer sa seg faktisk enig(men det var jo fordi rasen er udugelig selvfølgelig....)

Apropo "hardhodete" raser og klikkertrening:en av instruktørene til LBL og meg,Thomas Stokke ,fikk for noen uker siden Norsk/svenk lydighetscampionat (tror jeg det het LBL?) på sin Rottis tispe Pia.Med ca 300poeng...(husker ikke helt,det var 298 el noe...)

Han har også en vorsther (Pax) som han trener i jakt ved hjelp av klikkertrening...

Og som Taz var inne på:Aldri i verden om du kunne trent en Chow med harde metoder...De gidder rett og slett ikke å finne seg i sånt.

Chiao,ut å trene i snøen :D

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Unnskyld at jeg spør. men hvem er du og hvor kommer du fra? Ser ikke at du har skrevet noen presentasjon :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja lurte selv på det samme. Fikk svar at jeg skulle søke på canis' date=' men man vet jo uansett ikke om det er rette presonen man ser etter. Greit å vite litt om folk ja.[/quote']

Enig med deg og Ricco :D Synes det blir litt for dumt å henvise til Canis eller andre lister, når det er her man diskuterer :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er lurt å rydde litt i begrepene. Det finns ingen slik egen nordenstam -metode. Det vi må sette fokus på er positiv forserkning konta negativ og de fordeler og ulemper dette medfører i trening av hunden. Både Nordenstam og Karen Pryor eller hvem som helst egentlig er underlagt disse to læringsformer.

Du har selvfølgelig helt rett...dette vet jeg jo :roll:

Det er viktig å være ryddig i begrepene ja ,men det er ikke alltid så lett i farta :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, du har rett, Pia ble NLCH en helg og SLCH helga etter! 300,5 poeng var det Pia fikk i Sverige.

Såpass! :D Der ser du hvor mye jeg får med meg på kurset...

Jeg har ett øye på instruktørene og ett på urokråka mi...

Jeg er veldig usikker på om jeg skal gå til innkjøp av kjetting eller bære med meg lettvektsburet hans på neste kurskveld.

Ønsker meg bil [-o<

Chiao,ut å trene i snøen

Din heldiggris!! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såpass! Der ser du hvor mye jeg får med meg på kurset....

Jeg jukser jeg da! :wink: Oppdaterer websiden til den klubben Thomas og Fanny er med i, det var der jeg fikk det med meg (selv om de sikkert sa det på kurset også).

Ta med det som Loke blir roligst i da vel, så han blir litt mer gira når du skal trene.. :D

(Nå kupper vi helt denne tråden, jeg skal slutte med en gang! :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte på en ting.. Ikke for å skape diskusjon..

Men jeg syns det virker som at Nordenstam er tabu her jeg. Hvrfor kan det ikke diskuteres rundt det også? Også skjønner jeg ikke hvorfor det prioriterte Nordenstaminnlegget er låst, men ikke det andre... :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte på en ting.. Ikke for å skape diskusjon..

Men jeg syns det virker som at Nordenstam er tabu her jeg. Hvrfor kan det ikke diskuteres rundt det også? Også skjønner jeg ikke hvorfor det prioriterte Nordenstaminnlegget er låst, men ikke det andre... :oops:

Du syns ikke vi diskuterer rundt Nordenstam? :D

Eller mente du at man ikke kan spørre om en Nordenstams metode å gjøre noe på uten å få så det synger? Eller at noen bare mååå kverulere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du syns ikke vi diskuterer rundt Nordenstam? :P

Eller mente du at man ikke kan spørre om en Nordenstams metode å gjøre noe på uten å få så det synger? Eller at noen bare mååå kverulere?

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Ah, skjønner! Skjønner godt hva du mener, altså. Dersom jeg hadde lagt ut et sånt om Nordenstamtrening, ledd av det og sagt at sånn holdt alle Nordenstammere på, så tenker jeg at jeg hadde fått så ørene flagra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den originale tråden ble låst (hvis jeg forstod det rett) fordi det var et informativt innlegg, akurat som det om klikkertrening. Det var ikke en tråd som man skulle diskutere på. DETTE er tråden man kan diskutere på mht nordenstam og hans treningsfilosofi.

Jeg forstår ikke helt hvor det kommer fra at å diskutere nordenstam er tabu, for det er jo flertall av klikkere her :P De få NS'ene som våger seg ut i klikkersonen blir jo bombandert med en gang, så skjønner ikke helt at NS er tabu..? Det er jo klikker som er tabu å kritisere? -fordi flertallet her er klikkere.. :P

Det jeg mener er at man ikke kan "kritisere" Nordenstam, for da blir tråden låst.

Bare som et eksempel.

Klikker'ne her må finne seg i en del spydige, "humoristiske" innlegg osv, men ikke søren om det skal kunne kommenteres mot Nordenstam...

Det er i hvertfall en oppfatning jeg har. Vet ikke om andre oppfatter det slik, men.. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den originale tråden ble låst (hvis jeg forstod det rett) fordi det var et informativt innlegg, akurat som det om klikkertrening. Det var ikke en tråd som man skulle diskutere på. DETTE er tråden man kan diskutere på mht nordenstam og hans treningsfilosofi.

Jeg forstår ikke helt hvor det kommer fra at å diskutere nordenstam er tabu, for det er jo flertall av klikkere her :P De få NS'ene som våger seg ut i klikkersonen blir jo bombandert med en gang, så skjønner ikke helt at NS er tabu..? Det er jo klikker som er tabu å kritisere? -fordi flertallet her er klikkere.. :P

Jeg er av den oppfatingen av at noen folk her inne legger ut klikkerinnlegg for å provosere, eller fortelle høylytt hva de mener om denne metoden. Ser egentlig ikke noe særlig til innlegg som går den andre veien.. :P

Jeg for min del har ingen interesse av å kritiesre / gjøre narr av andres treningsmetoder, FORDI jeg gjør det som passer best for meg. Jeg driter i hva som passer for dere andre, så lenge det jeg gjør passer for meg. Hva så om noen streffer/forer hunden. Jeg forer hunden, fordi det funker for meg, og gidder derfor ikke finne "morsomme" innlegg om noen annen treningsmetode :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel det man kan kalle fòringsautomat. Jeg propper og belønner med godbiter, og hunden er oppmerksom på meg når vi trener (med mindre jeg tror hun er et geni og setter for høye krav). Nå er hun i puberteten, og da syns jeg det er ekstra viktig at hun klarer noen øvelser, og ikke bare føler at alt går gærent, selv om hunder ikke føler :P Men en slags mestringsfølelse på ett eller annet plan finnes vel. Eller, at de aldri blir belønnet. Driiiiit, nå surra jeg meg vekk!

MEN allikevel, jeg var en av de med best (om ikke den beste) på kurset i min gruppe før Mona ble pubertal :P "Til tross for" at jeg er en dott av en fòringsautomat! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel det man kan kalle fòringsautomat. Jeg propper og belønner med godbiter, og hunden er oppmerksom på meg når vi trener (med mindre jeg tror hun er et geni og setter for høye krav). Nå er hun i puberteten, og da syns jeg det er ekstra viktig at hun klarer noen øvelser, og ikke bare føler at alt går gærent, selv om hunder ikke føler :P Men en slags mestringsfølelse på ett eller annet plan finnes vel. Eller, at de aldri blir belønnet. Driiiiit, nå surra jeg meg vekk!

MEN allikevel, jeg var en av de med best (om ikke den beste) på kurset i min gruppe før Mona ble pubertal :P "Til tross for" at jeg er en dott av en fòringsautomat! :P

jeg syns ikke det er noe ille med godbit, bare man vet hvordan man bruker den. Jeg syns ikke det er lurt å gå med godbiter når hunden er valp, fordi eieren ikke kjenner sin hund nok og ikke har et lederskap som jeg syns er viktig å ha. Men tro meg, jeg syns godbit er en kjempe fin forsterker - bare den brukes riktigt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lykke til sier bare jeg:p Fjern den "fysiske påvirkningen" så skal vi se hvilke resultater Nordenstammerne oppnår;)

man er nødt til å bruke korrigering. Jeg syns ikke det å overse hunden er nok. Da kan den jo bare finne på masse annet... "hmmmm, tisse litt her.... hmmm, der var det en løpetispe! stikker bort der."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man er nødt til å bruke korrigering. Jeg syns ikke det å overse hunden er nok. Da kan den jo bare finne på masse annet... "hmmmm, tisse litt her.... hmmm, der var det en løpetispe! stikker bort der."

Du Vicky. Sett deg nå ned og nullstille tankene dine litt. Du blander litt sammen og da blir det rørete for deg. Når du sier at det å overse hunden ikke er nok...ja da har du helt rett fordi du trener med negativ forsterkning. Da er det helt ok for hunden å bli ignorert og den kan heller belønne seg selv med å snuse litt her og tisse litt der. Du sier man er nødt til å bruke korrigering og da gjelder det deg og andre som bruker den filosofien. Straff avler straff husker du?

For mine hunder og andre som bruker motsatt filosofi er det skikkelig straff å bli ignoret fordi da går de glipp av belønning. (NF)

Så når du sier man er nødt til å bruke korrigeringer så må du også forklare hvorfor man er nødt til det ellers renner alt du sier bare ut i sanden. Går noe av dette hjem hos deg? Skjønner du hvorfor du må fortsette å korrigere og jeg må ignorere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
    • Tilbake til start i trening av utgangsstilling og fot har Edeward fått IVEREN og GLEDEN i å utføre tilbake. Godisen har haglet og det har hjulpet. Hans aversjoner mot øvelsen er borte. Han har gitt meg på tom hånd mot å få kastet leke også. Tilbyr utgangsstilling og går klisterfot hver gang jeg har mat i hendene. Det er helt klart fremgang, på tross av å ikke egentlig være fremgang. Vi er tilbake på et punkt vi kan jobbe oss videre fra, men jeg tør ikke tøye strikken på en stund. Pengene må ligge på bordet ved bestilling en god tid fremover fordi tilliten er tynnslitt etter alle de hånlig nedlatende forsøkene på å narre ham til å utføre uten garantier om lønn. ..men han er IVRIG og GLAD igjen, og det er bra!  Ny milepæl: blir sittende ved kasting av apport - mens jeg har Vom i høyre hånd. Fremskritt det også. Han er så ivrig på å fly etter leker i bevegelse, der har jakten trumfet mat til nå. Små skritt. 
    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...