Gå til innhold
Hundesonen.no

Lederskapstrening/øvelser


Wheaten terrier

Recommended Posts

Har lest flere plasser og hørt av flere om diverse lederskapsøvelser man skal holde seg til sånn at hunden forstår at den har lavest rang. Bl.a. å gå foran hunden på en sti, alltid gi hunden mat etter familien/deg selv, alltid hilse først på eier så på hund, knurre mens man ser hunden i øynene for å gi den en advarsel, osv.osv.

Har ikke vært særlig nøye på dette jeg da, mener at det ikke har så stor betydning som de skal ha det til de som sier/skriver det. Men det er meg

Hva mener dere om sånne råd om "hvordan få et godt lederskap?" ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror på lederskap, men at lederen skal være en person som hunden ser opp til og stoler på. Jeg har aldri drevet med noe seriøs lederskapstrening, men det vi gjør i hverdagen, lek ol. styrker forholdet mellom meg og hunden. Men hunden får ikke hilse før jeg har hilset, rett og slett for at han skal roe seg ned i møte med andre folk og jeg holder på å lære han å gå bak med pga av at det er veldig praktisk av og til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen av rådene i "hvordan få et godt lederskap" synes ikke jeg er så dumme. Jeg utøver ingen ting ovenfor hundene mine for å få et godt "lederskap" i den betydning at de skal være under meg av rang. Er vokst opp med lederskapsteknikker og får de stadig slengt i hodet av slekt og venner, men har selv ikke noe tro på det.

Jeg har tro på at et god (og enkelt) hundehold inneholder faste regler i hverdagen som hundene må følge. Noe som selvfølgelig letter min hverdag med de. Mine hunder må sitte og vente på "jah" før de får mat (evt "Laska jah"/"Lyng jah"), de må sitte i ro og ikke gå ut ytterdøren/buret før jeg sier det er greit, de må spørre om lov for å få gå opp i seng/sofa/stolene og da får de som oftest lov til det :rolleyes: ikke herje inne og andre slike "leveregler" :) Ellers får de omtrendt gjøre som de selv vil, og i deres rangsystem tror jeg bare at jeg er "ho som kommer med maten" ;)

Så tja, til oppsummering; jeg tror ikke på lederskap i den forstand at jeg må utøve regler for å være alfa'n, men jeg bruker noen av reglene for å lette vår(min) hverdag med hundene :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg tenker og har lært om sånne regler er at de er mest for eiers del. Eier lærer seg å være konsekvent og har et rammeverk å forholde seg til. Konsekvens, at ting blir likt hver gang, skaper trygghet, ro, tillit, rettferdighet, alle tingene vi gjerne setter som definisjonen på et lederskap overfor hunden.

Hva reglene går ut på er egentlig likegyldige, så lenge man gjennomfører dem hver gang alltid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Forslår at du heller forteller hva du mener lederskapsøvelser er.

mvh

Margrete

Enten er man leder eller så er man det ikke. Det finnes ikke øvelser som gjør deg til en god leder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg tenker og har lært om sånne regler er at de er mest for eiers del. Eier lærer seg å være konsekvent og har et rammeverk å forholde seg til. Konsekvens, at ting blir likt hver gang, skaper trygghet, ro, tillit, rettferdighet, alle tingene vi gjerne setter som definisjonen på et lederskap overfor hunden.

Hva reglene går ut på er egentlig likegyldige, så lenge man gjennomfører dem hver gang alltid.

er SÅ enig :) jeg dro på kurs med hunden, men fant ut at det var jeg som trengte kursingen og ikke han. Hva jeg gjør, påvirker resultatet hans, og nå, etter tre uker med mye mer konsekvent trening fra min side, ser jeg tydelig mye mer trygghet i hunden når vi trener. :) Og til de som trur at en hund er mindre glad i en eier som kjefter på den: så feil kan man altså ta :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enten er man leder eller så er man det ikke. Det finnes ikke øvelser som gjør deg til en god leder.

Ok Astrid. Jeg vil vite hva jeg skal gjøre for å være en god leder. Tenk deg meg som helt fersk hundeeier nå, som ikke aner døyten om hundetrening, og blir et stort spørsmålstegn om du forteller meg at jeg har dårlig lederskap. Forklar meg! Hva gjør jeg for å bli en god leder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ok Astrid. Jeg vil vite hva jeg skal gjøre for å være en god leder. Tenk deg meg som helt fersk hundeeier nå, som ikke aner døyten om hundetrening, og blir et stort spørsmålstegn om du forteller meg at jeg har dårlig lederskap. Forklar meg! Hva gjør jeg for å bli en god leder?

du er flink til å belønne/forsterke det som er rett, og er konsekvent med å korrigere uønsket adferd :) Også burde man gå på et lydighetskurs innen den treningsmetoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og til de som trur at en hund er mindre glad i en eier som kjefter på den: så feil kan man altså ta :)

Du tror ikke at hunden ville trives bedre dersom den ble trent uten kjefting og korrigering, da (vi vet jo alle at hunder ikke blir "glad i" oss, bare for å kommentere det :) )

Du tror vel ikke at han blir mer "glad i" (for å bruke de ordene) deg fordi du kjefter? Da skulle jeg heller tro at et blidt kroppsspråk i forbindelse med kjeft er for å dempe eier. Men at han er fornøyd med å ha regler å leve etter, det tviler jeg ikke på.. Hunder blir usikre når de må sveve rundt i sin egen boble.

Jeg tror ikke akkurat at det å få hunden til å vente på værsågod før mat, ikke sprenge seg ut av døra og sånt gjør meg til en knallgod leder, men jeg tror det er praktisk for folk at ikke hunden velter dem når den skal få mat, og at den ikke klatrer over dem på veien ut av døra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har leveregler for Loke..Etter Learn to Earn prinsippene som egemntlig er det samme som ofte blir kalt lederskapsøvelser. Jeg ser på det som "doggie- zen" hverdagen. At han rett og slett skal måtte beherske seg og be om lov før han gjør noe.Og gjerne helst gjøre noe for å få noe... Eks..Vi skal ut døren -Loke må dekke i et halvt minutt før han får værsegod signalet. Loke skal ut av bilen - han må sitte pent og holde kontakt.Loke skal få lov å hilse på en hund - Loke må sitte i utgangstilling og holde kontakt, kanskje dekke.

I mitt hodet har disse "øvelsene" lite med lederskap å gjøre i en tradisjonell forstand, men de er med på å understreke at det er jeg som styrer aktivitetene og så er det jo praktisk med en hund som spør om lov..

På en mildere og mer forsiktig hund så ville jeg kanskje ha vært litt mer slepphendt og latt de suse inn og ut dører som de selv vil, men en hund som Loke må etter min erfaring ha noen grenser som blir fulgt opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du tror ikke at hunden ville trives bedre dersom den ble trent uten kjefting og korrigering, da (vi vet jo alle at hunder ikke blir "glad i" oss, bare for å kommentere det :) )

Du tror vel ikke at han blir mer "glad i" (for å bruke de ordene) deg fordi du kjefter? Da skulle jeg heller tro at et blidt kroppsspråk i forbindelse med kjeft er for å dempe eier. Men at han er fornøyd med å ha regler å leve etter, det tviler jeg ikke på.. Hunder blir usikre når de må sveve rundt i sin egen boble.

Jeg tror ikke akkurat at det å få hunden til å vente på værsågod før mat, ikke sprenge seg ut av døra og sånt gjør meg til en knallgod leder, men jeg tror det er praktisk for folk at ikke hunden velter dem når den skal få mat, og at den ikke klatrer over dem på veien ut av døra.

jeg trur hunden min er glad i meg jeg :) Om ikke på samme måte som oss mennesker, men dog. og jeg trur ikke at han ville trivdes bedre uten korreksjon, kan desverre ikke fortelle hvorfor :) :) trur ikke han blir mer glad i meg når jeg kjefter, men etter at jeg begynte og trene mer konsekvent, og korrigere rett osv, så har jeg oppnådd mye bedre kontakt med han. Og Han viser ikke blidt kroppspråk i forbindelse med kjeft. Men det er tydelig at han er mye gladere ellers, mer trygg på seg selv liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint du trives med måte du trener på, det er jo slikt det skal være :D

Men du tror ikke han gir deg bedre kontakt fordi han vet at dersom han ikke gjør det så blir han korrigert/straffet? Eller tror du han gjør det kun for deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint du trives med måte du trener på, det er jo slikt det skal være :D

Men du tror ikke han gir deg bedre kontakt fordi han vet at dersom han ikke gjør det så blir han korrigert/straffet? Eller tror du han gjør det kun for deg?

Aller først, må innrømme at jeg sukket litt diskret og tenkte ikke deg også når jeg leste *fnis*

Er det ikke bedre at man trener rett med nf/ps enn at man gjør det feil? Om man endelig gjør det riktig på den måten, hvorfor skal man da prøve å "omvende" dem til å tenke motsatt av det som faktisk funker for dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg sa jo det, flott at folk trener som de føler funker for dem og det de trives med :D Og det mener jeg virkelig. Jeg bare lurer på hva folk tenker. Tror ikke det er noen vits å prøve å omvende enkelte her :P Hehe. Da har jeg en meget krevende jobb foran meg, så.. Man må finne ut av det selv tror jeg, det nytter ikke å presse noen (hvertfall ikke de som trener på en måte de liker)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint du trives med måte du trener på, det er jo slikt det skal være :D

Men du tror ikke han gir deg bedre kontakt fordi han vet at dersom han ikke gjør det så blir han korrigert/straffet? Eller tror du han gjør det kun for deg?

saken er at ask ikke blir og har aldri blitt straffet eller korrigert for å ikke ta kontakt. Det er opp til han om han vil ta kontakt eller ikke. Og jeg trur ikke han gjør det for meg, men han får jo masse ros og slikt når han tar kontakt selv :P kontakt er en ting jeg ikke korrigerer, da ødelegger jeg jo bare. Det er jo kun positivt at han tar kontakt selv. Og dette skjer ikke etter korreksjon, men i situasjoner der vi er på linje, begge er glade og fornøyde, da tar han kontakt. det gjorde han jo før også, men i mye større grad nå. :P

kinge: right back at you :P :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

lederskaps"øvelser" (vil vel mer si regler da) her i hjemmet er viktige. Jeg mener det er viktige ting som gjør at du får en god hund. Vitige regler som vi har er blant annet: værsegod før maten, hoppe ut inn av bilen på vår kommando,gå sist ut inn døren og opp ned trappen, ligge på plass når vi sier det, ikke ligge i møblene, få mat sist, ikke spise sammen med oss, ta mat på gulvet på vår kommando... bla blabla. Dette er noen eksempler på hva vi praktiserer. Mange mener dette ikke har noe med lederskap og gjøre, og at det ikke spiller noen rolle å gjøre det, men jeg mener ihvertfall det, og jeg syns disse tingene er noen av de viktigste og mest fornuftige vi gjør i hundeholdet. Det er små ting som har stort utfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest flere plasser og hørt av flere om diverse lederskapsøvelser man skal holde seg til sånn at hunden forstår at den har lavest rang. Bl.a. å gå foran hunden på en sti, alltid gi hunden mat etter familien/deg selv, alltid hilse først på eier så på hund, knurre mens man ser hunden i øynene for å gi den en advarsel, osv.osv.

Har ikke vært særlig nøye på dette jeg da, mener at det ikke har så stor betydning som de skal ha det til de som sier/skriver det. Men det er meg

Hva mener dere om sånne råd om "hvordan få et godt lederskap?" ?

Tror på å etablere et samspill med hunden, jeg da. Gjensidig tillitt og respekt er på en måte forutsetningen for å få til noe, sånn jeg ser det. Det er jo hos meg det morsomme skjer. Det er hos meg det regner godbiter. Det er hos meg det er kult å være. Det er ikke nødvendig for en leder å demonstrere sin makt på noen måte. Forhåpentligvis vil hunden med riktig timimg og tålmodighet fra min side, som en selvfølge vente på det magiske "værsågod", dvs min annerkjennelse, før den handler, eller som bekreftelse på korrekt respons! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litte både og egentlig. jeg har aldri vært så veldig leder type! men jeg setter grenser. Ganske enkelst at hunden skal sitt mens matskåla blir fylt opp og satt på plass. Hunden ska vente på værsågod singalet - Mest sånne ting.

Men Misty, som jeg har lagt merke til at er en litt sånn ' tar stringen' hund, har jeg gjort det klart fra uke 1 at det er jeg som er sjefen. Ikke det at jeg fille rister henne eller korrigerer, men har hjort det slik at det er jeg som vinner dra om kappene, og det er jeg som bestemmer nor nok er nok... osv osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Aller først, må innrømme at jeg sukket litt diskret og tenkte ikke deg også når jeg leste *fnis*

Er det ikke bedre at man trener rett med nf/ps enn at man gjør det feil? Om man endelig gjør det riktig på den måten, hvorfor skal man da prøve å "omvende" dem til å tenke motsatt av det som faktisk funker for dem?

Endelig et fornuftig innlegg! ;) Jeg mener korreksjon er et flott verktøy(om det brukes rett!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, njo.. jeg ser ikke helt vitsen med å bruke straff i hele tatt. Med mindre du driver med skarptrening av hunder og på død og liv er avhengi av at den hunden gjør akkuratt det du ber den om, uansett om det hagler bomber og granater rundt deg.. Tror de færreste her inne gjør det?

Vertfall, regler har alle godt av. Men det handler jo om tydelig grensesetting, valpen min forstod vertfall at når jeg holdt han tilbake når han skulle opp i sofan, fysisk stoppet han osv.. da fikk han ikke komme opp, eller sofaen er forbudt område.. Uten at jeg trengte å bruke PS. Eneste jeg kan tenke meg som sånn på grensen til PS er vel stjeling, grov stemme kanskje.. Ellers vil jeg nå heller tilrettelagt miljøet, fjerne maten f.eks?? Den vil jo nesten uansett stjele viss du forlater huset og det ligger en biff foran den på bordet.. Ellers så legger jeg absolutt ingen vekt på "lederskap"... Tror ikke alle andres hunder er noe "bedre" fordi de trener "lederskap".. Hva er nå så lederskap, gjensidig respekt og toleranse..? Jeg synes ikke det skal være nødvendig med PS i "lederskap" trening, eller trening generelt. De fleste har hund som et familiemedlem, venn, støtte osv.. Vertfall mitt syn på saken.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...