Gå til innhold
Hundesonen.no

"Min egen måte"


Mirai

Recommended Posts

Hmm.. jeg tror at uansett overbevisning så vil vi alle trene litt vår egen "metode". Jeg har klikkertrent to hunder. Jeg tror faktisk jeg kan kalle Loke en ekte klikkerhund og ikke en crossoverhund da han ikke var trent før han kom og vi aldri kom i en ordentlig crossover periode (han kunne bare bli bedre liksom :mellow: )

Men allikevel har jeg trent de hundene ganske så forskjellig på enkelte områder selv om føreren og "metdoden" er den samme.De er/var to så forskjellige hunder at å trene Loke helt likt som jeg trente Pan ville blitt for dumt, jeg tror faktisk bare det er foten jeg har lært inn "likt" og selv den trener jeg nå veldig forskjellig fra når jeg trente Pan. (jeg shaper alltid inn foten, ikke noe spytting av godbiter etc her nei..)

Og hvis Hilde feks hadde trent Loke så var det sikkert enkelte ting hun ville gjort helt anderledes enn meg til tross for at vi deler den teoretiske platformen og har gått på sammme kurs.

Noen ganger får jeg lyst til å kalle meg "en som trener med klikker" e.l selv. Til tross for at jeg aldri bruker påvirkninger og PS og i aller høyeste grad kan kalle meg en klikkertrener i treningsammenheng så har det skjedd gjentatte ganger at jeg har kjeftet høylydt på svartingen min i hverdagssammenheng( det går forsåvidt inn det ene øret og ut det andre, han er overhodet ikke "willing to stay out of trouble" men heldigvis "more than willing to play" ) så sånn sett har jeg vel steppet ut av den trange båsen for evigheter siden. ( men jeg prøver å la være altså og jeg gjorde det aldri på Pan).

I tillegg kommer det evinnelige maset fra andre som ikke klikkertrener selv om hva du gjør feil i forhold til hva de mener å ha hørt at klikkertrening er og hvorfor jeg ikke bruker klikker når jeg sier jeg klikkertrener og kan jeg virkelig bare lempe hunden inn i bilen, burde ikke jeg som klikkertrener "klikke" han inn? Og hva gjør jeg hvis hunden ikke vil hente apporten eller ikke vil trene osv osv...

I tillegg blir du også automatisk puttet i bås med en hel del teoretiske verdensmestere som synes det er mye morsommere å lese om hundetrening og å preke om hundetrening enn å faktsisk trene hund.

Så joda.. selv om jeg har klokketro på læringslovene så skjønner jeg godt at mange velger å si de trener sin helt egne metode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar

veldig interessant lesing. Jeg er helt enig med Charlotte i at læringslovene er som tyngdekraften. Men hvem trenger å vite om tyngdekraften? Den er jo der uansett. Derimot er det flott å vite hva tyngdekraft er om man skal gjøre forsøk rundt temaet på skolen/jobben.

Jeg merket at jeg begynte å analysere i hytt og pine når jeg først begynte å lese om læringsteori. Det syns jeg er bra, for alt jeg observerte kunne jeg finne igjen i det jeg hadde lest. Etterhvert begynte det å komme nokså naturlig for meg dette med læringslovene. Jeg sitter ikke lenger og funderer over hvorfor hunden min gjør som hun gjør. Læringsteoriene har på en måte grodd seg fast i hjernen min, og jeg tenker på de nesten ubevisst når jeg trener hunden min. Før falt det meg naturlig å kanskje kjefte litt på Baldergutten om han stod og bjeffet og bjeffet på terrasen. Hvorfor jeg gjorde det vet jeg ikke. Det falt meg naturlig. Etter å ha lest mye læringsteori og bivirkningene ved bruk av positiv straff, så faller det meg naturlig hvordan jeg skal reagere i en lignende situasjon om det hender igjen. Uten å egentlig tenke over det. Det er ikke slitsomt når det først er blitt en "livsstil".

Men nei, Ola Nordmann trenger ikke vite om læringsteoriene. Jeg er sikker på at han selv til slutt prøver noe annet om hunden aldri har vært interessert i f.eks. drakamp. Mange klarer seg helt greit uten å vite ditten og datten om læringspsykologi. Det vil dermed ikke si at det ikke hadde vært bra for dem. Om Ola Nordmann nykker og nykker i båndet til hunden sin, og ikke har sett resultater på flere år - så skulle han gjerne ha lest litt på det området, og kanskje fått løst problemet sitt.

Derimot syns jeg at Ola Nordmann burde bli bedre opplyst når det kommer til bivirkninger ved bruk av positiv straff. Ikke nødvendighvis HVORFOR disse bivirkningene oppstår (sentra for straff stimuleres osv), men at man bør være klar over dem. For man finner også "ødelagte" hunder nå til dags, som resultat av uvitenhet (med ødelagte hunder mener jeg hunder som lever et liv i frykt for hard straff, hunder som gjemmer seg i redsel osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
veldig interessant lesing. Jeg er helt enig med Charlotte i at læringslovene er som tyngdekraften. Men hvem trenger å vite om tyngdekraften? Den er jo der uansett. Derimot er det flott å vite hva tyngdekraft er om man skal gjøre forsøk rundt temaet på skolen/jobben.

Det at en hund gjør sånn og sånn er ikke like sikkert som at en stein faller hvis du slipper den. Det er vist gjennom lang forskning at også hunder har forskjellige sinnstemninger. Og vi kan ikke vite alt. Det er det eneste jeg mener :mellow: Og kanskje er det like greit

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at en hund gjør sånn og sånn er ikke like sikkert som at en stein faller hvis du slipper den. Det er vist gjennom lang forskning at også hunder har forskjellige sinnstemninger. Og vi kan ikke vite alt. Det er det eneste jeg mener :mellow: Og kanskje er det like greit

Jeg skjønner ikke helt hva du mener.. Det er greit at forskning har vist at hunder også har forskjellige emosjoner, som kan påvirke hva de velger (?) å gjøre. Men hva har det med læring å gjøre?

Dette med sinnstemninger, er noe vi påvirker med læringslovene. Bruker vi positiv straff, stimulerer vi straff-sentra. Bruker vi positiv forsterkning, stimulerer vi sentret for behag i det limbiske system. Hvis vi bruker mye positiv straff, blokkerer dette sentret for at hunden skal kunne motta belønning. Altså, man får lite ut av trening hvis man benytter seg av både det ene og det andre. Dette avhenger selvsagt av hvor sterkt man straffer, men på den andre side er det ikke straff, før det faktisk er effektivt. Man kan altså ikke blande, i alle fall ikke hvis man forventer å gjøre noe faktisk resultat. Spilleregelene blir rett og slett for kompliserte for en lite tenkende hundehjerne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg syns de læringslovene er alt for enkle. Det ligger mer i en hund mener jeg. Og da gidder ikke jeg å fortsette her mer :mellow: for de som er frelst av de teoriene skjønner ikke hva jeg mener uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns de læringslovene er alt for enkle. Det ligger mer i en hund mener jeg. Og da gidder ikke jeg å fortsette her mer :mellow: for de som er frelst av de teoriene skjønner ikke hva jeg mener uansett.

Da er det vel opp til deg å forklare slik at de skjønner :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns de læringslovene er alt for enkle. Det ligger mer i en hund mener jeg. Og da gidder ikke jeg å fortsette her mer :mellow: for de som er frelst av de teoriene skjønner ikke hva jeg mener uansett.

Selvfølgelig er det "mer" i en hund enn kun læringslover! Vi kan tro hva vi vil om hundene våre, at de kan lese tankene våre for den del, men når det kommer til trening, har vi best utbytte av å trene de bevisst etter læringslovene. Man trener etter lovene uansett, om man vil eller ikke. Så kan vi bruke restan av dagen og turen, på å tenke andre fine tanker om disse flotte vesnene..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Da er det vel opp til deg å forklare slik at de skjønner :huh:

Tro meg, har prøvd. Men det går ikke når andre er så opphengt i sine meninger :mellow:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi kan ikke vite hva hunden tenker, og da vet vi heller ikke om hunden ser på oss som en alfadyr i en flokk. Hvorfor da tørre å gjøre det "slik ulvemor" ville ha gjort og tro at det ikke er ubehag for hunden, men kun en måte å fortelle hva som rett og galt slik at hunden kan følge hva som er rett (hvorfor følger hunden det som er "rett"...)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Vel, det er manger her som er opphengt i sine meninger, tror jeg :rolleyes:

jeg hører på det andre sier, og jeg forstår det de mener :mellow: men jeg mener det blir feil å gjøre hunden så enkel. Men folk er ikke mye villige til å forstå på den andre siden :huh: De fleste er godt hjernevaska så det holder. For meg blir det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si meg en ting; går du virklig å tenker på dette når du trener med hunden din? Det hørtes himla slitsomt ut, jeg tenker på hunden min og vårt samspill uten å blande inn Pavlov, Skinner, positiv, negativ osv. Er det noe som har gått galt tenker jeg på det når jeg har satt unna hunden. For meg er det direkte urettferdig å tenke på annet når jeg trener min hund. Meg om det.

Min egen måte: tilrettelagt for det individet jeg har mellom hendene :mellow: Følger min egen fornuft, følger ingen guder, men henter litt fra hist og her om det passer inn i min logikk. Det viktigste for meg er at hund og jeg er strålende fornøyd sammen. Er jeg sur etter trening, så må jeg nesten sette meg ned å tenke over hva som gikk galt (foruten at jeg gikk tom for røyk og kaffe)

Mvh

Margrete

Jag tror inte att vi som är medvetna om inlärningspsykologi och tränar därefter blir mer upphängda i komplicerade tankar än vad du blir när vi tränar. De kunskaperna sitter ju "i ryggmärgen", och träningen går mycket på rutin. Planeringen gör man, precis som du säger, mellan träningspassen, och under träningen agerar man mycket enligt vad som har fungerat tidigare. Förarens förstärkningshistorik spelar nog in mer än någonting annat. Man upprepar det som lönar sig, precis som hundarna. Min träning har blivit så mycket bättre, och gett mig så mycket mer tillfredsställelse efter att jag gick från "sunt förnuft" till träning baserad på mer teoretisk kunskap. Det gör att jag aldrig skulle få för mig att gå tillbaka...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Däremot undrar jag vad det rent konkret är som folk menar när de säger "inlärningslagarna"? Jag kan inte riktigt se vilka delar av inlärningspsykologin som beskriver en lagbundenhet. Det mesta går ju ut på att beskriva hur beteenden förändras, men det är svårt för mig att hitta en lagbundenhet i det. Förstärkning innebär alltid att ett beteende blir mer sannolikt, och straff innebär alltid att ett beteende blir mindre sannolikt. Men att det är så säkert och precist beror ju bara på att begreppen "förstärkning" och "straff" beskriver vad som händer med beteendet. Det säger ingenting om vad som rent precist är förstärkning, och vad som är straff. Och det beror ju på att det är olika från individ till individ, från tid till tid, från situation till situation.

Om någon kunde diktera inlärningslagarna för mig och förklara precis vad de säger så hade jag blivit lite klokare... Tyngdlagen kan ju faktiskt säga att om en sten släpps 2 meter från jordens yta så kommer den falla ner och träffa marken. Någon inlärningslag som säger att "gör du A så händer B" kan jag inte komma på. Istället säger inlärningspsykologin. "När A händer kallas det B". Men jag kanske bara är trött...

Därmed inte sagt att inlärningspsykologin inte är ett mäktigt och kraftfullt redskap, förmodligen det bästa vi har när vi vill ändra beteenden. Men jag tycker mig se många vulgärtolkningar av den på det här forumet, där man uttalar sig tvärsäkert om att vissa saker är på ett visst sätt (ex. "det går aldrig att blanda positiv och negativ förstärkning"). Det leder bara till att folk blir skeptiska och misstroende, eftersom vi alla som hållt på med hund ett tag vet att det inte förhåller sig så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag tror inte att vi som är medvetna om inlärningspsykologi och tränar därefter blir mer upphängda i komplicerade tankar än vad du blir när vi tränar. De kunskaperna sitter ju "i ryggmärgen", och träningen går mycket på rutin. Planeringen gör man, precis som du säger, mellan träningspassen, och under träningen agerar man mycket enligt vad som har fungerat tidigare. Förarens förstärkningshistorik spelar nog in mer än någonting annat. Man upprepar det som lönar sig, precis som hundarna. Min träning har blivit så mycket bättre, och gett mig så mycket mer tillfredsställelse efter att jag gick från "sunt förnuft" till träning baserad på mer teoretisk kunskap. Det gör att jag aldrig skulle få för mig att gå tillbaka...

hehe, skulle til å skrive et langt innlegg til deg. Så ser jeg at vi to er jo fullstendig enige :mellow: Når jeg sier fornuft, så mener jeg det som sitter i ryggmargen min. Har kanskje ikke like mye lesbar teori i ryggmargen, men noe er det da, og jeg tror og håper at det er det jeg trenger for å trene hund på en hyggelig måte.

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Därmed inte sagt att inlärningspsykologin inte är ett mäktigt och kraftfullt redskap, förmodligen det bästa vi har när vi vill ändra beteenden. Men jag tycker mig se många vulgärtolkningar av den på det här forumet, där man uttalar sig tvärsäkert om att vissa saker är på ett visst sätt (ex. "det går aldrig att blanda positiv och negativ förstärkning"). Det leder bara till att folk blir skeptiska och misstroende, eftersom vi alla som hållt på med hund ett tag vet att det inte förhåller sig så.

Svenskforståelsen min er ikke den beste, så om jeg har misforstått noe, så må du nok ha meg unnskyldt, og kanskje forklare det en gang til.. :)

Det er jo jeg som er så "tverrsikker" på at positiv og negativ forsterkning ikke kan blandes. Vel, det jeg mente, var at positiv forsterkning og negativ straff ikke kan forsterkes. For å si det først; straff er ikke straff før det er effektivt. Når det er sagt, så kan jeg komme med forskning som viser at positiv forsterkning fungerer dårlig, eller ikke i det hele tatt, hvis dyret blir trent etter positiv straff. Et eksempel: Hvis du vil lære hunden å gå pent i bånd ved å nykke når det strammes, så er det en måte som fungerer. Men hvis du tror at det er mer effektivt å gi hunden godbiter (eller klikke og belønne for den del), når den så går fint uten å dra, så tar du feil. Det som gjør at hunden evt går pent i bånd, er at nykkingen opphører når den går fint. Dens senter for straff har blokkert senteret for belønning, noe som gjør godbitene helt bortkastet. Det fins artikler om dette, men jeg har ikke tid til å skrive mer om det akkurat nå. Ville bare oppklare denne misforståelsen (?). Det var altså positiv forsterkning og positiv straff som ikke kunne kombineres med hell. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svenskforståelsen min er ikke den beste, så om jeg har misforstått noe, så må du nok ha meg unnskyldt, og kanskje forklare det en gang til.. :)

Det er jo jeg som er så "tverrsikker" på at positiv og negativ forsterkning ikke kan blandes. Vel, det jeg mente, var at positiv forsterkning og negativ straff ikke kan forsterkes. For å si det først; straff er ikke straff før det er effektivt. Når det er sagt, så kan jeg komme med forskning som viser at positiv forsterkning fungerer dårlig, eller ikke i det hele tatt, hvis dyret blir trent etter positiv straff. Et eksempel: Hvis du vil lære hunden å gå pent i bånd ved å nykke når det strammes, så er det en måte som fungerer. Men hvis du tror at det er mer effektivt å gi hunden godbiter (eller klikke og belønne for den del), når den så går fint uten å dra, så tar du feil. Det som gjør at hunden evt går pent i bånd, er at nykkingen opphører når den går fint. Dens senter for straff har blokkert senteret for belønning, noe som gjør godbitene helt bortkastet. Det fins artikler om dette, men jeg har ikke tid til å skrive mer om det akkurat nå. Ville bare oppklare denne misforståelsen (?). Det var altså positiv forsterkning og positiv straff som ikke kunne kombineres med hell. :)

Well... jag tror inte att man ska vara så tvärsäker på den där punkten. Visserligen har du rätt i teorin. Jag vet precis vad du menar, och tycker att det är bra att du poängterar att straff per definition är effektivt. Blir kvaliteten på det positiva straffet för stort så tror jag absolut att du har rätt. I praktiken är det nog dock så att både positiv och negativ förstärkning kan spela en roll samtidigt, det är i alla fall min personliga erfarenhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Saken er den at intensiteten eller kvaliteten på forsterkeren eller straffen (uansett om den er positiv eller negativ) har betydning for hva som overstyrer det andre. Og selv om senteret for ubehag hemmer senteret for velbehag i visse situasjoner (muligens fordi det har større overlevelsesverdi å slippe unna et større ubehag enn å få tak i et mindre gode), så er det mange situasjoner der det er tvert om.

Hvor mange hunder er det ikke som stiller opp og gir maks på trening fordi de forventer seg belønninger selv om de smertepåvirket?

Mer om negativ forsterkning i kombinasjon med positiv forsterkning kan dere lese om i Hund og Trening nr6/2005 (der biologen(!) Karen S Ulrich uttaler seg om psykologi...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well... jag tror inte att man ska vara så tvärsäker på den där punkten. Visserligen har du rätt i teorin. Jag vet precis vad du menar, och tycker att det är bra att du poängterar att straff per definition är effektivt. Blir kvaliteten på det positiva straffet för stort så tror jag absolut att du har rätt. I praktiken är det nog dock så att både positiv och negativ förstärkning kan spela en roll samtidigt, det är i alla fall min personliga erfarenhet.

Så deilig at noen med litt tyngde endelig sier det der. ..Jeg mistenker at hovedgrunnen til at mange som har vært ute en vinterdag med hunderfør avviser klikkertrening som svada skyldes at det har blitt påstått så bastant over lengre tid at det ikke er mulig å kombinere disse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så deilig at noen med litt tyngde endelig sier det der. ..Jeg mistenker at hovedgrunnen til at mange som har vært ute en vinterdag med hunderfør avviser klikkertrening som svada skyldes at det har blitt påstått så bastant over lengre tid at det ikke er mulig å kombinere disse.

Du tror ikke at det tilfeldigvis er noen som overhodet ikke har noen interesse av denne såkalte klikkertreninga da? Rett og slett fordi det er totalt uinteressant for vedkommende. Det har ikke slått hjernemassen din at det kan være slik?

Når det gjelder tyngde, så har jeg forøvrig masse av det, så sier i hvertfall min digitale vekt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du tror ikke at det tilfeldigvis er noen som overhodet ikke har noen interesse av denne såkalte klikkertreninga da? Rett og slett fordi det er totalt uinteressant for vedkommende. Det har ikke slått hjernemassen din at det kan være slik?

Når det gjelder tyngde, så har jeg forøvrig masse av det, så sier i hvertfall min digitale vekt. :)

Selvfølgelig har det slått meg. Jeg vet om mange som overhodet ikke bryr seg det spøtt om klikkertrening, men nå har det da heller aldri fallt inn hjernemassen til de vedkommende å diskutere det heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well... jag tror inte att man ska vara så tvärsäker på den där punkten. Visserligen har du rätt i teorin. Jag vet precis vad du menar, och tycker att det är bra att du poängterar att straff per definition är effektivt. Blir kvaliteten på det positiva straffet för stort så tror jag absolut att du har rätt. I praktiken är det nog dock så att både positiv och negativ förstärkning kan spela en roll samtidigt, det är i alla fall min personliga erfarenhet.

Om du mener hun har rett i teorien, så må man vel gå ut i fra at det er rett teori det er snakk om? Og da har hun antagelig også rett i praksis. Blir praksis noe annet en teorien forteller så er teorien feil. Det er en naturlov antar jeg. Og da kan man legge den bort eller lete etter noe bedre.

Jeg tror på observasjoner som forteller at er straffesenteret aktivisert, overdøver det og setter hunden seg for å unngå straff, er det liten effekt i å belønne den... der og da selvfølgelig. Nedsittet blir forsterket av at ubehaget ikke kommer og min erfaring der er at en godbit i beste fall vil forsterke ubehaget og ikke mildne det.

Men det er klart...ulike kriterier kan tilsi andre resultater og neste gang den hunden setter seg, kan den godt gjøre det i håp om belønning. Så atferdene er ikke endelige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, hva da med en hund som er feks kong-gal da? De individene finnes jo som går gjennom ild og vann bare de får kongen.

Vil det si det motsatte da, at om hunden er fiksert på å få kongen så vil ingen positiv straff fungere på dette individet så lenge det er en kong inne i bildet? Fordi straffesenteret er overdøvd av belønningssenteret?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, hva da med en hund som er feks kong-gal da? De individene finnes jo som går gjennom ild og vann bare de får kongen.

Vil det si det motsatte da, at om hunden er fiksert på å få kongen så vil ingen positiv straff fungere på dette individet så lenge det er en kong inne i bildet? Fordi straffesenteret er overdøvd av belønningssenteret?

Godt spørsmål og antagelig er det nesten umulig å bruke positiv straff på en slik hund. Husk PS bare er PS om den er effektiv. Er det da man kan si at hunden er "blokkert"? Jeg var observatør på et kurs hvor de brukte strøm på en hund for å få den saueren. Det nyttet ikke, den var så til de grader blokkert på sauen at ingenting bet på den..så på den hunden klarte de ikke å bruke PS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt spørsmål og antagelig er det nesten umulig å bruke positiv straff på en slik hund. Husk PS bare er PS om den er effektiv. Er det da man kan si at hunden er "blokkert"? Jeg var observatør på et kurs hvor de brukte strøm på en hund for å få den saueren. Det nyttet ikke, den var så til de grader blokkert på sauen at ingenting bet på den..så på den hunden klarte de ikke å bruke PS

Er ikke det om hunden blokkerer egentlig et omdiskutert emne? Personlig mener jeg at jeg har sett en blokkert hund, de er tross alt instinktstyrt, har sine drifter og terskelnivåer, et fysisk individ og ikke et teoretisk et, andre ville gjerne kalt blokkering for en sovepute for dårlig trening av hunden.

Hvordan løser man da sånne situasjoner læringsteoretisk?

Eks hunden blokkerer på nabokatten, men du må gå forbi den hver morgen. Katten vil såklart være den største pf man kan tenke seg (i og med at hunden blokkerer). Hva gjør man videre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hunden blokkerer på nabokatten, men du må gå forbi den hver morgen. Katten vil såklart være den største pf man kan tenke seg (i og med at hunden blokkerer). Hva gjør man videre?

Ja i og med du sier du må gå forbi katten hver morgen, så eleminerer du muligheten til læring både ved PS og PF. Jeg har tre hunder hjemme nå og det er en del ting jeg ikke har klart å lære dem, som jeg ønsker jeg hadde klart. Jeg har lært meg til å leve med det og er ikke det en viktig del av det hele da? Av og til må man bite i det sure eplet å innse at dette klarer jeg ikke. Moralen er dog...det du ikke mestrer må du unngå...til du mestrer det. ellers..lev med det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...