Gå til innhold
Hundesonen.no

kan alle hunder trenes positivt?


MarieR

kan alle hunder trenes positivt?  

31 stemmer

  1. 1. din mening:

    • Ja
      24
    • Nei
      7


Recommended Posts

Skrevet

Mener du at alle hunder kan trenes uten bruk av kjefting og straff? uansett rase, kjønn, alder og alt det andre som måtte spille inn? Nå tenker jeg sånn fra valpestadiet og utover hele hundens liv.

jeg mener: nei.

Hvorfor: jeg sitter her med et eksemplar hund som rett og slett gir blanke f*an i om jeg overser, snur meg, gir pause, går vekk fra han osv.

men med noe så enkelt som et nei eller et rykk i båndet, føyer han seg pent. :D trur heller ikke han da jobber for å unngå noe, men han treger å vite hva som er rett og galt, og det forstår han med litt koreks. trygghet kaller jeg det.

Skrevet

Jeg mener ja. Man må kjenne til prinsippene. Man kan ikke si at å

overser, snur meg, gir pause, går vekk fra han osv.

er negativ straff. Det er hva hunden oppfatter som teller. Og hunder lærer fort hva som lønner seg og hva som ikke lønner seg. Man kan overse hunden så mye man vil, med det funker KUN å overse om man har kontroll over alle forsterkerne.

men med noe så enkelt som et nei eller et rykk i båndet, føyer han seg pent.

om han er vandt til å bli straffet når han drar i båndet, så ser man ikke resultater når man overser i begynnelsen. Da går hunden gjennom en crossover-periode. Og om man først har bestemt seg for å bruke negativ straff, så bør man gå helt inn for det - ikke bare vente til man blir utålmodig nok og så bruke positi straff. Da vil ikke negativ straff fungere.

trur heller ikke han da jobber for å unngå noe, men han treger å vite hva som er rett og galt, og det forstår han med litt koreks. trygghet kaller jeg det

Sitter her og er litt forvirret jeg. Hvorfor slutter din hund å dra i båndet? Fordi den vet hva som er rett og galt? Hvordan vet den hva som er rett og galt? Og hvorfor skal den gjøre det "rette" og den vet hva det "rette" er? Hvorfor skal hunden gidde det om den ikke tjener på det? Se for deg at du har jobbet på en fabrikk i 10 år. Du kjenner til alle arbeidsoppgavene dine og vet hva du skal gjøre! Men jobber du fordi du vet hva du skal gjøre? Eller jobber du for lønnen? Se for deg at sjefen din en dag sier til deg "du har jobbet her i 10 år og vet hva som skal gjøres. Derfor har jeg tenkt at du ikke lenger skal få lønn for arbeidet". Hvor lenge vil du fortsette å jobbe da?

Bare litt sånn pirk, så kan man ikke kalle trening med positiv forsterkning for "positiv trening" (det blir i så fall upresist). For i positiv forsterkning er det alltid negativ straff innblandet.

Skrevet

ask slutter og dra i båndet fordi han tydeligvis skjønte at det er mer lønnsomt og ikke gjøre det, for da får han godbit. dra= rykk og nei, ikke dra= ros og godbit. dermed tjener han på å gjøre det rette, altså å ikke dra.

ask var vandt til og ikke bli straffet når han dro. men med korreksjon på det, ga han seg tvert.

greit med pirk, skjønner ikke forskjellen på alt det der lell jeg :D :D

Skrevet
ask slutter og dra i båndet fordi han tydeligvis skjønte at det er mer lønnsomt og ikke gjøre det, for da får han godbit. dra= rykk og nei, ikke dra= ros og godbit. dermed tjener han på å gjøre det rette, altså å ikke dra.

Er du sikker på det? Selvsagt tjener på han på det, ellers hadde han ikke gjort det. Med går han pent fordi det lønner seg å unngå rykk og nei, eller fordi det lønner seg å oppnå en godbit? Prøv å fjerne ros og godbit, bare rykk i båndet. Om han fortsetter å gå pent vet du at han går for å unngå ubehag. Eller du kan fjerne rykk og nei. Fortsetter han å gå pent jobber han mest sannsynlig for å oppnå godbiten.

Skrevet

Ja, det tror jeg!

Men om alle kan vokse opp med kun f.es klikkeroppdragelse er jeg ikke så sikker på. Da tror jeg man skal vite hva man driver med. Er man god nok trener, så tror jeg det. Men alle hunder kan nok TRENES i forstanden lydighets/triks-trening positivt,

Skrevet

Jeg tror alle hunder kan trenes positivt, men ikke uten straff av noe slag..Negativ straff er jo også straff...

Ellers tror jeg at det er treneren det skorter på, hvis man ikke får det til..

Noe annet er at det kan være mer effektivt og lettere å straffe en bestemt hund positivt i en bestemt situasjon, enn å bruke tid på å belønne alterative atferder, ta fra hunden muligheten osv..Hvis det blir gjort på riktig måte på riktig type hund, tar hunden ikke skade av det..Problemet er at mange ikke klarer å time riktig, også skaper det bare nye problemer..

Skrevet

Jepp, det er jeg faktisk overbevist om...Men for at det skal la seg gjennomføre så må det være den riktige metoden for føreren.

Skrevet

Helt enig med Annette her, jeg mener alle hunder kan trenes KUN positivt hvis det er det riktige for føreren, og hvis det gjøres riktig. Derimot kan ikke alle hunder trenes på en blanding av pf/ns nf/ps, som jeg tror mange gjør under den oppfattelsen at de trener klikkertrening.

Skrevet

Ja jeg tror alle hunder kan trenes positivt, men jeg tror at for at det skal være vellykket må føreren være komfortabel med metoden, og vite hva han gjør.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...