Gå til innhold
Hundesonen.no

Underbitt valp


Carolina
 Share

Recommended Posts

Hvorfor kjøpte du den da? Det burde jo stått i veterinærattesten? Hvis du ikke har hatt valpen lenge ville jeg levert den tilbake.

For å svare på spørsmålet, så kan bittfeil være problematisk uansett. Du kan lese i RAS-dokumentet for rasen hva som er typisk og bør unngåes for din rase. Men når du kjøper en hund for utstilling så ville jeg uansett ikke kjøpt en hund med feil bitt i så ung alder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, simira skrev:

Hvorfor kjøpte du den da? Det burde jo stått i veterinærattesten? Hvis du ikke har hatt valpen lenge ville jeg levert den tilbake.

For å svare på spørsmålet, så kan bittfeil være problematisk uansett. Du kan lese i RAS-dokumentet for rasen hva som er typisk og bør unngåes for din rase. Men når du kjøper en hund for utstilling så ville jeg uansett ikke kjøpt en hund med feil bitt i så ung alder.

Jeg kjøpte den fordi jeg hadde allerede betalt for valpen på forhånd. Jeg dro dit med fly og hadde betalt for flybillett, opphold, hotell og reise.

Det stod i vetrinærattesten men den så jeg ikke før jeg skulle hente valpen rett før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hvis utstilling er viktig for deg ville jeg nok fortsatt, tross kostnadene, dratt hjem igjen uten valpen. Eventuelt nå levere den tilbake. Du kan såklart be oppdretter om å dele kostnadene du hadde med hentingen også, selv om jeg tviler på at de går med på det.

Det er riktig at valpen er ung og at bittet KAN rette seg, men om du har bedt om å få kjøpe en hund med spesifikt formål som utstilling så kjøper du ikke en hund som har antydning til feil i utgangspunktet. Noen garanti har man aldri, og det kan utvikle seg ting etter henting også, men det som står i veterinærattesten vet man jo. Jeg skjønner godt at du føler deg lurt.

Det er jo opp til deg om du nå vil beholde valpen og kanskje gi slipp på utstillingsdrømmen, eller levere den tilbake. Det er ikke et enkelt valg med et levende vesen, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, simira skrev:

Vel, hvis utstilling er viktig for deg ville jeg nok fortsatt, tross kostnadene, dratt hjem igjen uten valpen. Eventuelt nå levere den tilbake. Du kan såklart be oppdretter om å dele kostnadene du hadde med hentingen også, selv om jeg tviler på at de går med på det.

Det er riktig at valpen er ung og at bittet KAN rette seg, men om du har bedt om å få kjøpe en hund med spesifikt formål som utstilling så kjøper du ikke en hund som har antydning til feil i utgangspunktet. Noen garanti har man aldri, og det kan utvikle seg ting etter henting også, men det som står i veterinærattesten vet man jo. Jeg skjønner godt at du føler deg lurt.

Det er jo opp til deg om du nå vil beholde valpen og kanskje gi slipp på utstillingsdrømmen, eller levere den tilbake. Det er ikke et enkelt valg med et levende vesen, dessverre.

Jeg synes det er veldig vanskelig siden dette er ett levende vesen og jeg har blitt glad i den allerede. Synes også det er dumt om jeg da leverer den tilbake og oppdretteren da nevner det til andre oppdrettere i samme rase. Og at jeg da får dårlig rykte på meg på at jeg er useriøs som leverer den tilbake. 

Endret av Carolina
Skrivefeil
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Carolina skrev:

Jeg kjøpte den fordi jeg hadde allerede betalt for valpen på forhånd. Jeg dro dit med fly og hadde betalt for flybillett, opphold, hotell og reise.

Det stod i vetrinærattesten men den så jeg ikke før jeg skulle hente valpen rett før.

Når valpen er 4 mndr gammel, er det dessverre lite sjanse for at et underbitt retter seg.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Carolina said:

Jeg synes det er veldig vanskelig siden dette er ett levende vesen og jeg har blitt glad i den allerede. Synes også det er dumt om jeg da leverer den tilbake og oppdretteren da nevner det til andre oppdrettere i samme rase. Og at jeg da får dårlig rykte på meg på at jeg er useriøs som leverer den tilbake. 

Hvis denne oppdretteren er kjip og vil spre dårlige rykter om det så kan det skje. Forhåpentligvis vet også andre oppdrettere hvordan personen er, og tar det med en klype salt. Det er også mange grunner til at folk returnerer valper, ikke alt er useriøst.

Men du kan jo også velge å beholde valpen, og bare godta at den nok aldri vil få noe utstillingschampionat. Dere kan jo ha det gøy likevel, og kanskje prøve dere på noe annet innen hundesport?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, patricia skrev:

Når valpen er 4 mndr gammel, er det dessverre lite sjanse for at et underbitt retter seg.

 

Ja har sett det og ser at underbittet er ganske stort. Den er nå 4,5 måneder gammel og blir nok underbitt.

 

6 timer siden, simira skrev:

Hvis denne oppdretteren er kjip og vil spre dårlige rykter om det så kan det skje. Forhåpentligvis vet også andre oppdrettere hvordan personen er, og tar det med en klype salt. Det er også mange grunner til at folk returnerer valper, ikke alt er useriøst.

Men du kan jo også velge å beholde valpen, og bare godta at den nok aldri vil få noe utstillingschampionat. Dere kan jo ha det gøy likevel, og kanskje prøve dere på noe annet innen hundesport?

Ja den blir nok værende her. Kan ikke sende den tilbake siden oppdretteren bor langt unna og vil ikke utsette den å bytte nytt hjem enda en gang. Den har funnet seg så godt tilrette her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Carolina said:

Hadde dere beholdt en valp som har underbitt?

Savner utstilling.

Det er jo veldig individuelt. For meg hadde det ikke gjort noe utseendemessig, siden utstilling ikke er interessant for meg. Jeg foretrekker annen hundesport. Men det kommer helt an på graden av problemet i rasen også, jeg ville nok ikke kjøpt en valp med feil bitt med tanke på at det kan føre til helsemessige problemer senere i livet.

Du sier du savner utstilling allerede, og da er jo spørsmålet. Har du tid og kapasitet til å stille andres hunder? Eller få en hund til? Kommer du til å angre om tre år når du fortsatt ikke kan stille ut hunden du har og bli høyt premiert?

Det er veldig mye bedre om du leverer tilbake valpen nå, den er fortsatt ung og kan formes av nye eiere om den får et nytt hjem. Det er mye vanskeligere om et år, eller to, eller tre. Det er såklart en kostnad for å levere tilbake hunden også, og det er kanskje dyrekjøpt lærdom.

Alternativt, kan du fokusere på noen annen hundesport? Nosework kanskje? Rallylydighet? Agility? Det er mange måter å ha det morsomt sammen med hunden på heller enn i utstillingsringen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 timer siden, simira skrev:

Det er jo veldig individuelt. For meg hadde det ikke gjort noe utseendemessig, siden utstilling ikke er interessant for meg. Jeg foretrekker annen hundesport. Men det kommer helt an på graden av problemet i rasen også, jeg ville nok ikke kjøpt en valp med feil bitt med tanke på at det kan føre til helsemessige problemer senere i livet.

Du sier du savner utstilling allerede, og da er jo spørsmålet. Har du tid og kapasitet til å stille andres hunder? Eller få en hund til? Kommer du til å angre om tre år når du fortsatt ikke kan stille ut hunden du har og bli høyt premiert?

Det er veldig mye bedre om du leverer tilbake valpen nå, den er fortsatt ung og kan formes av nye eiere om den får et nytt hjem. Det er mye vanskeligere om et år, eller to, eller tre. Det er såklart en kostnad for å levere tilbake hunden også, og det er kanskje dyrekjøpt lærdom.

Alternativt, kan du fokusere på noen annen hundesport? Nosework kanskje? Rallylydighet? Agility? Det er mange måter å ha det morsomt sammen med hunden på heller enn i utstillingsringen.

Burde jeg da stille ut hunden etter at den er 9 måneder for å få den registrert som underbitt i dogweb? Eller er det bare dumt å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 9/19/2024 at 9:07 AM, Carolina skrev:

Hadde dere beholdt en valp som har underbitt?

Savner utstilling.

Hadde kanskje vurdert å selge den videre til noen som bare ville ha den som selskapshund. Hvis mitt mål var utstilling og/eller avl og ville beholde den, så måtte jeg jo ha skaffet meg enda en hund (til det bruket)

Men hittil har jeg heldigvis kunne tilpasse meg hundene mine sine ønsker/evner. Dvs at jeg bruker hunden til den hundesporten de trives best med. Min nåværende hund har store utstillingsfeil som gjør at han aldri vil gjøre det bra i utstillingsringen. Derfor får han heller ikke championat i noen hundesporter (for det er også krav til utstillingsresultat for å få championat) Det gjør for meg, absolutt ingenting. Vi konkurrerer i LP og Rally, og dropper utstilling.

Men hvis jeg hadde kjøpt meg en hund som bare ville ligge på sofaen og ikke trene, gå turer m.m så hadde jeg nok solgt den til noen som ønsker seg en slik passiv hund. Og kjøpt meg en ny hund til mine ønsker

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, Rufs skrev:

Hadde kanskje vurdert å selge den videre til noen som bare ville ha den som selskapshund. Hvis mitt mål var utstilling og/eller avl og ville beholde den, så måtte jeg jo ha skaffet meg enda en hund (til det bruket)

Men hittil har jeg heldigvis kunne tilpasse meg hundene mine sine ønsker/evner. Dvs at jeg bruker hunden til den hundesporten de trives best med. Min nåværende hund har store utstillingsfeil som gjør at han aldri vil gjøre det bra i utstillingsringen. Derfor får han heller ikke championat i noen hundesporter (for det er også krav til utstillingsresultat for å få championat) Det gjør for meg, absolutt ingenting. Vi konkurrerer i LP og Rally, og dropper utstilling.

Men hvis jeg hadde kjøpt meg en hund som bare ville ligge på sofaen og ikke trene, gå turer m.m så hadde jeg nok solgt den til noen som ønsker seg en slik passiv hund. Og kjøpt meg en ny hund til mine ønsker

Vi kommer nok kun til å trene i lydighet og agility.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Carolina said:

Hvordan vet jeg om tennene må behandles hos vetrinær når tennene ikke er helt ferdig utvikla ennå?

Det vet du ikke. Det er jo noe av problemet med slike helseutfordringer hos ulike raser. Det kan gå bra, og det kan bli dyre behandlinger ettersom det utvikler seg. Og ettersom dette står påpekt i veterinærattest ved kjøp er det lite sannsynlig at forsikring dekker det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, Wilhelmina skrev:

Min hund er overbitt og det står ingen steder. I én av kritikkene står det "bite is not correct", de andre nevner det ikke med et ord.

Tennene til valpen står hulter til bulter så lurer på hvordan dette skal gå fremover. Men hun er skikkelig underbitt.

Er bare så lei meg for at oppdretteren lurte meg helt siden får ikke stilt hun ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Første feil var av oppdretter å selge valpen til deg når du har sagt at du vil ha en hund til utstilling.

En annen feil var av deg å faktisk ta med deg valpen når du fikk en valp med underbitt og veterinærattest med dette påpekt. Jeg forstår at det er vanskelig når man står der, har betalt på forhånd og reist langt. Men det gjør såklart problemet vanskeligere nå.

Når det er sagt må hunder med feil og mangler også ha hjem, og det er mange som ikke synes det er viktig. Vi ville gjerne ha en ridgeback uten ridge for eksempel (men endte av ulike grunner ikke opp med det). Men såklart ikke til folk som skal stille ut for eksempel. Og noen oppdrettere er uærlige og utnytter uerfarne kjøpere, men det er nok ikke vanlig som sådan.

Det som er viktig, og som alle som spør her på forumet om råd blir anbefalt, er å gjøre gode undersøkelser på forhånd om helse både hos rasen de skal ha, linjene de skal ha fra, og oppdretter. I forhold til kjøpsloven er valpen en ting, en vare, og følger de reglene som gjelder kjøpt og salg mellom privatpersoner.

Om du har fått en vare med feil så har du rett til å levere den tilbake eller få en prisreduksjon. Ellers er det dessverre ikke så mye å gjøre.

Du kan jo fortsatt stille ut hunden, men du kan kanskje ikke forvente å få championat eller førstepremier.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Det er jo ikke hemmelig om det står i veterinærattesten. Men om en valpekjøper har bedt om å få kjøpe en valp med tanke på utstilling så vil jeg si at det er useriøst å selge dem en 4 mnd gammel valp med underbitt. Dessverre er det ikke ulovlig å være useriøs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...