Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund drept av annen hund på kennel


mowgli
 Share

Recommended Posts

3 hours ago, QUEST said:


‘Lille Per’ anser jeg som helt irrelevant i denne diskusjonen, da i alle fall jeg utelukkende snakker om aggresjon mellom hunder.  
Men jeg ser hvorfor du nevner det. Da folk gjerne blander sammen f.eks. tar sau= livsfarlig for barn..:blink:
 

 

Skjønner at det virket rar med tanke på hva jeg og du diskuterer. ?

"Lille Per" var et svar til Grønn på delen av av tråden om kommentaren "hunden er farlig for hunder og barn" som sto i artikkelen, noe som er en helt tullete tankegang. Det er ingen grunn til å tro at en hund som dreper mus, katter, hunder, sau, osv. er farlige for mennesker. Og en hund som dreper mus er heller ikke farlig for andre hunder.

 

3 hours ago, QUEST said:

Å avlive denne staffen er jo å straffe hunden med dødsdom for en feil som ansvarshavende gjorde. Hvilket i min bok blir helt feil. Hadde hunden ikke blitt satt i denne situasjonen, så hadde den meget mulig aldri drept en annen hund. Hvis jeg slipper inn min husky inn i en innhegning med sauer, skal hunden skytes for at jeg oppførte meg som en idiot?  I begge tilfeller oppfører hundene seg som forventet, eller for å si det på en annen måte, man bør ikke bli fryktelig overrasket over utfallet om man har noe kjennskap til ulike raser. 


Men du er vel enig i at det er stor fare for gjentakelse dersom den kommer sammen med andre hunder? Og jeg vet du er enig i at det er mye uansvarlige folk der ute som ikke skjønner hva som bor i hundene de har ansvaret for. Og uansett hvor flink man er, så kan det oppstå menneskelig feil. Man kan skylde på det til man blir blå, men sannsynligheten for at folk gjør feil på ett eller annet tidspunkt er stor. Nettopp derfor er det viktig at vi har hunder som tåler at vi knøvler det til for dem.

Det er mange farlige ting i samfunnet, og mye av det er forbudt. Andre ting er kraftig regulert, spesielt når det er en nødvendig fare. F.eks. bilkjøring. Man også barnesikrer stikkontakter, skap of skarpe kanter, forbyr våpen som ikke har annen funkson enn å skade mennesker (i motsetning til kjøkkenkniver og jaktvåpen). På veldig mange ting  reduserer man faren for uhell, og prøver å redusere konsekvensene dersom det skjer.

Og konsekvensene dersom uhellet er ute og Staffen kommer løs eller havner hos noen som ikke forstår alvoret, de er mye større enn det som regnes som vanlig risiko ved hundehold generelt.
 

3 hours ago, QUEST said:

Akkurat det er et ‘godt’ poeng. Det snakkes for mye om samkjønns aggresjon  hvilket kan forlede endel til å tro at så lenge hundene er av motsatt kjønn, så går det bra. Raser som er kjent for uggen fremferd mot andre hunder, kan like gjerne ta hunder av motsatt kjønn. 


Helt enig. Det er derfor jeg kaller det hundeaggresjon. Min tispe driter i om det er andre tisper eller hannhunder. Dersom hun ikke liker språket deres, så blir hun sur. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Pingeling skrev:

Skjønner at det virket rar med tanke på hva jeg og du diskuterer. ?

"Lille Per" var et svar til Grønn på delen av av tråden om kommentaren "hunden er farlig for hunder og barn" som sto i artikkelen, noe som er en helt tullete tankegang. Det er ingen grunn til å tro at en hund som dreper mus, katter, hunder, sau, osv. er farlige for mennesker. Og en hund som dreper mus er heller ikke farlig for andre hunder.

Jeg forstod at ‘Lille Per’ ikke var myntet på meg og jeg burde vel vært tydeligere på at jeg skjønte at kommentaren var myntet på noen andre :) Som deg er jeg lei av at alle hunder som jakter/tar et eller annet tydeligvis bare venter på første og beste anledning til å jafse i seg ‘Lille Per eller Kari’..

7 timer siden, Pingeling skrev:

Men du er vel enig i at det er stor fare for gjentakelse dersom den kommer sammen med andre hunder? Og jeg vet du er enig i at det er mye uansvarlige folk der ute som ikke skjønner hva som bor i hundene de har ansvaret for. Og uansett hvor flink man er, så kan det oppstå menneskelig feil. Man kan skylde på det til man blir blå, men sannsynligheten for at folk gjør feil på ett eller annet tidspunkt er stor. Nettopp derfor er det viktig at vi har hunder som tåler at vi knøvler det til for dem.

Ja gjentagelsesfaren  er tilstede, hvis hunden havner hos noen med ‘redusert’ vurderingsevne og/eller noen som ikke tar de nødvendige forhåndsregler for å hindre at hunden ender opp i samme/lignende situasjon.

Ja, jeg er absolutt enig i at hovedproblemet er folk som i eiere og oppdrettere. Som oppdretter av raser som er kjent for hundeaggressivitet, har man et mye større ansvar for å opplyse om rasens mindre heldige sider og ikke minst for å sile kjøpere. Men klart, selv den mest samvittighetsfulle oppdretter vil ikke hjelpe, hvis kjøper ikke tar til seg eller gir beng i oppdretters anbefalinger.

Hvis jeg f.eks. som aldri skiller hundene ad når jeg drar hjemmefra tar kontakt med bullterrier oppdretter for å kjøpe valp.; oppdretter fraråder meget sterkt å dra hjemmefra uten å skille bullterrieren fra de andre hundene . Men jeg tenker at jeg har da så pass erfaring at dette kan jeg vurdere selv. Alt går bra til hunden runder året, og jeg kommer hjem til færre levende hunder enn da jeg dro.  Er da denne bullterrieren å anse som en farlig hund?  Jeg visste jo om faren på forhånd men valgte å ignorere info fra erfaren oppdretter.

Det er etter mitt syn et interessant og komplisert tema dette . Nå tenker jeg på raser/individer generelt som er kjent for hundeaggresjon og ikke på den omtalte SBT’en.

Hvor skal man dra grensen? Skal man f.eks. for sikkerhets skyld forby rottweiler? Det er jo absolutt en rase som kan skilte med dårlig PR når det kommer til drap på andre hunder, også tilsynelatende angrep ‘ut av det blå’ på fremmede hunder.

Akita, begge typer? Alle raser/mixer som har staff i navnet? Schæfere er jo heller ikke kjent for å nødvendigvis være særlig ‘omgjengelige’ med andre hunder.  Flere terrierraser ligger dårlig an på en slik liste, ikke minst den allerede omtalte bullterrieren, begge størrelsesvarianter. RR? Slett ikke alle av rasen er det jeg ville kalle ‘trygg’ rundt andre hunder. Pluss en hel del flere raser., mer eller mindre alminnelige.

Problemet er jo som du sier, hovedsaklig ‘brukerfeil’, altså feil/uansvarlig eier på raser med lavere toleranseterskel mot andre hunder. Hvor lite/mye hundeaggresjon skal vi tolerere i en rase/individ, hvis alle raser skal være ‘idiotsikre’ som i kan innehaes av inkompetente folk uten særlig risiko? 

 


 

 

Endret av QUEST
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha lest artikkelen tenker jeg på to ting.

1. Hvorfor sette sammen to lettantennelige raser som er kjent for å snu den mindre hyggelige siden til andre hunder på brøkdelen av et sekund? Ser mange henger seg opp i staffen her, men JRT er da også godt kjent for å fly på andre hunder "uprovosert". I et slagsmål sier det seg selv at en staff vil gjøre større skade enn en JRT <10kg.

2. Eieren burde ikke gått opp dit for å hilse på hundene, mang et slagsmål har startet med at den ene hunden ser på eier som en ressurs.

Jeg tenker ikke at staffen skal avlives automatisk bare pga. denne hendelsen. Å tillegge hunden at intensjonen var å "drepe" tror jeg man skal være forsiktig med, det kan like gjerne ha dreid seg om (og mer sannsynlig etter min mening) to hunder som ble satt i en ugunstig situasjon (1. og 2.) og det provoserte fram en slåsskamp der den ene dessverre fikk inn et fatalt bitt som var dødelig.  

  • Like 2
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 11/19/2021 at 11:41 AM, simira said:

Hvor står det at de er kjent for det? Og ja, dynamikken mellom hunder er ofte annerledes med folk til stede, uavhengig av metode.

 

 

 

Googlet kennelen og leste en del av Googleanmeldelsene der og de var som forventet - mange superfornøyde kunder og noen så absolutt ikke fornøyde. 

Det jeg reagerte på er måten kenneleieren svarer de som har gitt dårlig tilbakemelding på. Fremstår som rimelig arrogant og legger ikke skjul på at det brukes tidvis relativt harde/ufine metoder. 

  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, mowgli skrev:

Tungen Hundesenter

Jeg har fått inntrykk av at de er ganske så proffe til vanlig

Er det sikkert at hunden døde av skadene? Den ble jo lappet sammen, og sendt hjem. Hadde den andre plager som medførte dødsfallet?

(Fikk inntrykk av at veterinæren ikke mente den var dødelig skadet/at de var overrasket over at hunden døde)

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stoler ikke på en og annen negativ kommentar, så anklagene ser jeg litt bort i fra. Det som gjør at varsellampene mine går er uttalelser fra hundepensjonatet selv.


Noen på Facebook ville vite om de setter hunder sammen uten at eierne har samtykket, og fikk til svar:
"
Hunder er sosiale flokkdyr, som trives mye bedre sammen. Vi setter sammen hunder etter kjønn, status og alder, og det har fungert med mange titusner av hunder i 35 år med forsvinnende lite uhell. Men det ER dyr med egne meninger og uforutsatte ting kan alltid skje."

Og på google var det noen som klaget over brannsår rundt halsen på hunden etter oppdragelseskurs fordi det var brukt en tråd som halsbånd for at det 'skulle stramme godt.' Det ville jeg normalt sett tatt som løgn, bortsett fra at Tunge ikke benektet anklagen:
"Ja, det høres ut som dette har vert en utfordrende samtrening for alle parter. Hundetrening er motorikk og klassisk betinging, og det trengs ro, konsekventhet og godt humør. Treningsmåter vil variere etter hvordan problemer eieren har."

Og en annen beskyldning om å være hardhendt og gjøre narr av eier når han var ukomfortabel med treningen, svarte de:
"Treningen vår vil variere etter hva som trenes. Hunder som kommer hit, har ofte tatt styringen. Ikke alle problemer kan løses med KUN positiv forsterkning, men forstår eieren poenget, kan en etterhvert trene KUN med det. Alt jeg kan gjøre, er å forsøke å hjelpe. Får en det ikke til, bør en heller la være."


Jeg er veldig forsiktig med å tro på negative omtaler, men her er jo senteret klare på at de bruker straff i treningen, og at de setter hunder sammen med fremmede uten å ha klargjort det med eierne. Da vil jeg påstå at det ikke er uflaks at dette angrepet skjedde, men flaks at det ikke har skjedd mye oftere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm. Jeg har mange ganger hatt mine hunder på kennel (ikke denne), og har aldri blitt spurt om hvilke hunder jeg vil ha dem gående sammen med. Det har kennelfolkene selv ordnet med, og det har alltid gått helt greit. De har riktignok spurt om noen av mine har hatt noen issues ang. andre hunder, men det har de stort sett ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutes ago, patricia said:

Hm. Jeg har mange ganger hatt mine hunder på kennel (ikke denne), og har aldri blitt spurt om hvilke hunder jeg vil ha dem gående sammen med. Det har kennelfolkene selv ordnet med, og det har alltid gått helt greit. De har riktignok spurt om noen av mine har hatt noen issues ang. andre hunder, men det har de stort sett ikke.

Det siste du skriver er det vesentlige her: kennelen spurte deg først. Det er ikke alle hunder det vises på frem til en trigger dukker opp, og det er ikke alle eiere som vil gi den informasjonen uten å få spørsmål. Ikke hvis de tror hunden skal være alene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...