Gå til innhold
Hundesonen.no

Trygging


pippin
 Share

Recommended Posts

30 minutter siden, QUEST skrev:

Igjen; ???! At hunder er menneskets beste venn syns helt klart andre veien dog..tragisk nok så er uhyggelig mange mennesker hundenes verste mareritt. 
 

Det er forstemmende å se at mange tilsynelatende har omtrent samme holdninger til hund som de har til diverse ting. Passer den ikke akkurat eller man ikke har ‘kjemi’ ( veldig populært utrykk en stund, brukt som begrunnelse for utskifting) så skifter man ut hunden med ny.. Skaffer man seg hund så får man være inneforstått med at den nødvendigvis ikke blir ‘perfekt’ i egne øyne. 

Jepp... Helt grusomt, men så sant :(❤️ 

Ja jeg kan forstå at i gitte situasjoner kan hunden potensielt få det bedre i et nytt hjem, men da må grunnlaget være at det er best for hunden, ikke fordi en selv som eier føler at hunden ikke ble som forventet? Det er et levende vesen, alt kan skje.

 

Akkurat nå, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja bur altså... Det er en diskusjon i seg selv. Jeg kan ikke fatte at noen kan få seg til å stenge inne en hund i 20 timer av døgnet (vel, jeg skjønner ikke at noen kan stenge en hund inn i bur noen timer av døgnet..)?
Hadde jeg fått nyss i at noen jeg kjente gjorde det, så hadde jeg meldt dem inn tvert. Det er rett og slett sjokkerende. Tenk... 2 år innestengt og så avlivet:no:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, Stjerneskinn said:

Balansert trening, vi som tror på JA og NEI.

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja hundemiljøet kryr av ‘eksperter‘, det skal være sikkert og visst.. Har vært på kurs/ sett på TV og kan nå med fynd og klem fortelle hvordan bikkjer skal behandles..? Hadde enda majoriteten av disse ‘ekspertene’ vært velsignet med en smule sunn fornuft og ikke minst et snev av empati, hadde det jo ikke vært så farlig men det later til å være totalt fraværende hos skremmende mange...  Resultatet er at alt for mange  hunder lever alt fra svært begredelige liv til det som bare kan betegnes som tortur/grov mishandling.  Eksemplet ovenfor med bc som ble holdt fenslet 20 timer i døgnet er jo dessverre langt fra uvanlig. Bur, forutenom i bil burde vært ulovlig for lengst. At folk virkelig kan mene at det er greit å gjøre noe slikt mot en hund..er egentlig ufattelig. Da er det alvorlige  mangler i øverste etasje, uten tvil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 7/6/2020 at 11:04 PM, Gåsa said:

Jeg er enig med dere jeg støtter overhodet ikke denne metoden eller det meste annent som er så populært i den gruppa. Nå er jeg blokkert av flere?Så får ikke med meg alle diskusjonene lengere?Jeg synes det er viktig at vi som tar så sterk avstand fra disse metodene prøver motsi de selv om det er svært vanskelig dessverre. Trådstarter du skriver veldig fint og reflektert der inne så prøv holde ute litt til?  

Haha takk! Jeg er så dårlig på å forklare meg men det er godt å se at flere er på min side. Mye vås som skrives der inne gitt!

On 7/7/2020 at 8:23 PM, tillien said:

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

Jeg klarer ikke å sitte på henda så jeg MÅ bare skrive fordi enkelte ting blir for dumt og utdatert :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Det blir avvist og det er NULL interesse for å lære noe nytt og moderne. Studier det  linkes til leses som regel ikke. Og alt begrunnes med "Naturlig atferd" blablabla :P Så ikke lett å komme igjennom der inne desverre.

Tvangsapport er jo et tema og mange har vist sine resultater med positiv trening men nei - det er visst ikke relevant eller interessant.. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er skikkelig absurd er at "hovedpersonen" der inne fnyser av forskning, men forteller at h*n selv sitter på egenprodusert forskningsmateriale som visstnok er verdt mer enn alt annet.
Med mindre vedkommende har moderert seg siden jeg labba ut av den gruppa. 
Man kan få magesår av veldig mye mindre, og det er direkte usunt for psyken å være der ?

Endret av Shokata
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, simira skrev:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Ok, så de tror igrunn ikke på JA, bare NEI...

NEI,NEI nå må du ikke være så kritisk til guruens forskning...? Tipper JA blir brukt når   hunden får lov til å reise seg fra ‘plassen sin’ der den skal ligge 24/7 bortsett fra når fører skal bruke den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, QUEST said:

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Det er noen fuglehundfolk der. De er delt mtp trening. Noen liker positiv trening og andre sverger til straff osv. Ellers er det mange forskjellige typer folk i gruppa. Så diskusjonene kan være fine og informative men noen ganger kommer man ingen vei...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men så akkurat videoen av begynnelsen på innlæring av tvangsapport i den gruppa, og fy fader! Jeg har vondt i magen, og synes det er helt drøyt hvis det stemmer at Mattilsynet har sett denne videoen og sagt at det er greit? Blir rett og slett trist.. skal ikke hundehold og hundetrening være gøy og hyggelig?? 

  • Sad 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte melde meg inn i denne gruppa. Blir også helt paff, men er veldig underholdene. Klarte ikke å sitte på fingrene lengre, måtte bare kommentere ? Helt uforståelig at noen ønsker et slikt hundehold. Vil så veldig mye heller ha en hund som tigger enn en hund som er redd meg.

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Endret av tillien
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, tillien said:

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

  • Like 5
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, pippin said:

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

Ja, det er et merkelig skue det hele.

Har en følelse av at de som kaller det «trygging» er de som har tatt dette et skritt videre ... tvangsroing for å få en valp til å roe seg er jo gammelt - at det skulle ha effekter ala «lage et sterkere forhold mellom hund og eier» som deretter fører til at «hunden stoler mer på deg» og blir derfor tryggere i alle sammenhenger ... vel, det er et helt annet nivå av crazy og noen må jo ha funnet på det en gang. Skulle vært interessant å lese hvor det kommer fra. Fant som sagt ingenting ved søk, og «forced relaxation» i forskjellige varianter ga ingen svar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 years later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Vi er en familie på 6, 4 barn fra 15år til 1år. Jeg er hovedsakelig den som har lyst på hund, og det vil nok jeg som hovedsakelig har ansvar for både luftig og trening. Håper også at de to eldste på 15 og 12 skal kunne lufte uten problem. Jeg har tidligere hatt flere hunder i hus, blant annet Border Collie, Rottweiler, Dobermann-blanding og Chihuahua. Jeg trives nok best med hunder i gruppe 1, men ønsker meg nå noe mer stødig, uten for mye risiko for mentale brister, vokt osv.  Jeg kommer nok heller ikke til å være like aktiv på trenings fronten, selv om jeg har et ønske om både lp og agility på hobbybasis.    Hunden vil hovedsakelig være familiehund, og være en del av hverdagskaoset, med masse lek og moro, følging på fotballtreninger, en joggetur i ny og ne, lengre turer i helger. Min store lidenskap er hund, så mentalttrening vil bli lagt inn litt hit og dit innimellom.    Den må tåle besøk, nye situasjoner og helst ikke ty til bjeffing ved hver minste ting. Vet at dette er ting som også må trenes på, men ønsker en rase der det er 90% sjanse for å lykkes enn 10%. Hvilke raser tenker dere kan passe inn hos oss? Har også en drøm om å utdanne denne hunden til terapi hund, men det vil tiden vise.
    • Har gjensidige og de er hvertfall aldri noe tull med!
    • Wohoo, da har løpetiden endelig startet! 🥳  14 mnd gammel
    • Ede er som Jekyll og Hyde når det kommer til trening på senteret og alle andre aktiviteter hjemmefra. Han forstod fra min rutine i morges at vi skulle på senteret. Tilskudd og lysterapi til tross, han begynte stresse og bjeffe og pese fordi han forstod hvor vi skulle, og endte med å gå i dvale i selvregulatorisk shut down fordi han visste at det var en stund til avgang. Usikker på om det er bra eller dårlig. Bedre enn å stresse, men det ser ikke helt sunt ut når han "besvimer" på den måten der. Sier mye om hvordan han følte seg. Vi har derfor bestilt privattimer for å få hjelp med å utvikle sunnere følelser for treningssenteret. Ellers har vi endelig fått oss en god skogtur. Har avventet det av en liste årsaker, bl.a. veiledning om hvor lenge valp skal være våken mellom søvn, som skal være ca 1.5 timer i følge forståsegpåere, hvorpå vi har hatt 30 min buss hver vei for å komme til skog, fordi den vi har her er så bratt, han bør ikke gå ned de lange, lange, bratte bakkene før nærmere utvokst pga hoftene. .. trodde jeg. Så viste det seg at vi har farbar skog her allikevel, og vi er ekstatiske. Det tipset om den "hemmelige" skogen var alene verdt prisen på treningen i dag.  ..og til min glede virker Ede uinteressert i storvilt. Usikker på om det var rådyr eller hjortebæsj vi passerte, men den var fersk, og han hadde zero cares for den eller noe spor. Selv da vi hørte kvister knekke fra et levende dyr mindre enn 30 meter unna, så var han helt nonchalant. Kanskje han trodde det var en hest. De bryr han seg heller ikke om. En slags statister i livet hans. Hans nonchalans overfor dem er behagelig for mamsen.  Hørte forøvrig esler "skryte" i foringsstress her om dagen. Intens lyd, kilden ute av syne. Ede synes også lyden var merkelig, men han så heldigvis ikke noe poeng i en duett med den støyen der. Langt under hans verdighet å teame opp med.  Usikker på om det hjelper å være mer oppmerksom på hvordan jeg gjør klart til trening/kurs vs rutine før andre turer ut, for Ede sanser åpenbart en forskjell. Han stresser ikke når jeg "bare" gjør klart til andre utflukter, kun når vi skal på kurs/trening. Ellers er han rolig og fin. Jeg klarer ikke pinpointe nøyaktig hva jeg gjør som er forskjellig, men noe er det, tydeligvis. Noen som har innspill på hvor lenge det er greit å holde 4-5 mnd gamle valper våkne av gangen? Jeg blir så glad om noen som kan skilte med kompetanse sier 30 min stress hjemme før 40 min skogtur og så 2 timer trening etterpå er super duper optimalt. Hadde vært fint. Han har altfor mye energi innabords til å følge de generiske rådene om aktivitet for alderen, og han trenger endorfiner i kroppen før kurs og trening. 
    • Det sjekkes med endoskopi (tror jeg)  min får tørrfor av id foret, han er også kresen men har spist det bra!    oppdater gjerne etter dere har vært hos vet! Man blir jo litt i overkant interessert i magegreier🤣  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...