Gå til innhold
Hundesonen.no

Trygging


pippin
 Share

Recommended Posts

30 minutter siden, QUEST skrev:

Igjen; ???! At hunder er menneskets beste venn syns helt klart andre veien dog..tragisk nok så er uhyggelig mange mennesker hundenes verste mareritt. 
 

Det er forstemmende å se at mange tilsynelatende har omtrent samme holdninger til hund som de har til diverse ting. Passer den ikke akkurat eller man ikke har ‘kjemi’ ( veldig populært utrykk en stund, brukt som begrunnelse for utskifting) så skifter man ut hunden med ny.. Skaffer man seg hund så får man være inneforstått med at den nødvendigvis ikke blir ‘perfekt’ i egne øyne. 

Jepp... Helt grusomt, men så sant :(❤️ 

Ja jeg kan forstå at i gitte situasjoner kan hunden potensielt få det bedre i et nytt hjem, men da må grunnlaget være at det er best for hunden, ikke fordi en selv som eier føler at hunden ikke ble som forventet? Det er et levende vesen, alt kan skje.

 

Akkurat nå, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja bur altså... Det er en diskusjon i seg selv. Jeg kan ikke fatte at noen kan få seg til å stenge inne en hund i 20 timer av døgnet (vel, jeg skjønner ikke at noen kan stenge en hund inn i bur noen timer av døgnet..)?
Hadde jeg fått nyss i at noen jeg kjente gjorde det, så hadde jeg meldt dem inn tvert. Det er rett og slett sjokkerende. Tenk... 2 år innestengt og så avlivet:no:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, Stjerneskinn said:

Balansert trening, vi som tror på JA og NEI.

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja hundemiljøet kryr av ‘eksperter‘, det skal være sikkert og visst.. Har vært på kurs/ sett på TV og kan nå med fynd og klem fortelle hvordan bikkjer skal behandles..? Hadde enda majoriteten av disse ‘ekspertene’ vært velsignet med en smule sunn fornuft og ikke minst et snev av empati, hadde det jo ikke vært så farlig men det later til å være totalt fraværende hos skremmende mange...  Resultatet er at alt for mange  hunder lever alt fra svært begredelige liv til det som bare kan betegnes som tortur/grov mishandling.  Eksemplet ovenfor med bc som ble holdt fenslet 20 timer i døgnet er jo dessverre langt fra uvanlig. Bur, forutenom i bil burde vært ulovlig for lengst. At folk virkelig kan mene at det er greit å gjøre noe slikt mot en hund..er egentlig ufattelig. Da er det alvorlige  mangler i øverste etasje, uten tvil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 7/6/2020 at 11:04 PM, Gåsa said:

Jeg er enig med dere jeg støtter overhodet ikke denne metoden eller det meste annent som er så populært i den gruppa. Nå er jeg blokkert av flere?Så får ikke med meg alle diskusjonene lengere?Jeg synes det er viktig at vi som tar så sterk avstand fra disse metodene prøver motsi de selv om det er svært vanskelig dessverre. Trådstarter du skriver veldig fint og reflektert der inne så prøv holde ute litt til?  

Haha takk! Jeg er så dårlig på å forklare meg men det er godt å se at flere er på min side. Mye vås som skrives der inne gitt!

On 7/7/2020 at 8:23 PM, tillien said:

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

Jeg klarer ikke å sitte på henda så jeg MÅ bare skrive fordi enkelte ting blir for dumt og utdatert :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Det blir avvist og det er NULL interesse for å lære noe nytt og moderne. Studier det  linkes til leses som regel ikke. Og alt begrunnes med "Naturlig atferd" blablabla :P Så ikke lett å komme igjennom der inne desverre.

Tvangsapport er jo et tema og mange har vist sine resultater med positiv trening men nei - det er visst ikke relevant eller interessant.. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er skikkelig absurd er at "hovedpersonen" der inne fnyser av forskning, men forteller at h*n selv sitter på egenprodusert forskningsmateriale som visstnok er verdt mer enn alt annet.
Med mindre vedkommende har moderert seg siden jeg labba ut av den gruppa. 
Man kan få magesår av veldig mye mindre, og det er direkte usunt for psyken å være der ?

Endret av Shokata
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, simira skrev:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Ok, så de tror igrunn ikke på JA, bare NEI...

NEI,NEI nå må du ikke være så kritisk til guruens forskning...? Tipper JA blir brukt når   hunden får lov til å reise seg fra ‘plassen sin’ der den skal ligge 24/7 bortsett fra når fører skal bruke den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, QUEST said:

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Det er noen fuglehundfolk der. De er delt mtp trening. Noen liker positiv trening og andre sverger til straff osv. Ellers er det mange forskjellige typer folk i gruppa. Så diskusjonene kan være fine og informative men noen ganger kommer man ingen vei...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men så akkurat videoen av begynnelsen på innlæring av tvangsapport i den gruppa, og fy fader! Jeg har vondt i magen, og synes det er helt drøyt hvis det stemmer at Mattilsynet har sett denne videoen og sagt at det er greit? Blir rett og slett trist.. skal ikke hundehold og hundetrening være gøy og hyggelig?? 

  • Sad 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte melde meg inn i denne gruppa. Blir også helt paff, men er veldig underholdene. Klarte ikke å sitte på fingrene lengre, måtte bare kommentere ? Helt uforståelig at noen ønsker et slikt hundehold. Vil så veldig mye heller ha en hund som tigger enn en hund som er redd meg.

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Endret av tillien
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, tillien said:

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

  • Like 5
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, pippin said:

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

Ja, det er et merkelig skue det hele.

Har en følelse av at de som kaller det «trygging» er de som har tatt dette et skritt videre ... tvangsroing for å få en valp til å roe seg er jo gammelt - at det skulle ha effekter ala «lage et sterkere forhold mellom hund og eier» som deretter fører til at «hunden stoler mer på deg» og blir derfor tryggere i alle sammenhenger ... vel, det er et helt annet nivå av crazy og noen må jo ha funnet på det en gang. Skulle vært interessant å lese hvor det kommer fra. Fant som sagt ingenting ved søk, og «forced relaxation» i forskjellige varianter ga ingen svar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 years later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...